ДТВ, кстати, можно проверить на стоянке по включению реле РСВ при даче 1Т, а лучше сразу 3Т.:drinks:

[QUOTE]Почему при ЭДТ в 1Т ставишь если большие токи и КЗ бьет?[/QUOTE]
Была у нас тиакая херня. ДТЯ тут непричём, тогда бы у тебя и на БРУ непойми какие токи были. Вобщем, проверь вот что:
-Предохранители "Пр.28, 29, 30", те что на питание САУТ идут, ибо ПР28 - не контролируемая фаза РСФ, и если он крякнулся, то тогда будет переко фаз, броски токов ОВ. Это первое.
-Машина с ТО? Если с ТО, то тогда могли ДТВ подключить раком. Проверь, верно ли он подключен.
-Ну и самое банальное - перекинь местами САУТы с другим вагоном. А вообще, надо свои запасные иметь:):):).

Вот первое что сделать. Ну а чтоб уж точно сказать - на перегоне иди в вагон, открывай шкаф с САУТ и БРУ и смори токи. Я только так всё выявляю. Смотри что происходит в 1Т. Если ток ВОЗБУЖДЕНИЯ бесконечно растёт - дело в самом САУТе. Если просто очень большой - то надо просто открыть САУТ и отрегулировать.

А по-сути ДТВ САУТу нужен только чтоб РСВ защёлкнуть. Все токи торможения он контролирует по току якоря.

Так что, сними на камеру токи, кинь, там посмотрим.

А на Т7 из вагона можно узнать обрывы путем прозвонки?

[QUOTE=Evgenyi;300647]Была у нас тиакая херня. ДТЯ тут непричём, тогда бы у тебя и на БРУ непойми какие токи были... [/QUOTE]

Не забыли ли Вы, Евгений, что на моторном вагоне два датчика тока якоря - ДТЯ и ДТЯ1? Первый на САУТ, а второй на БРУ и оба независимы друг от друга... :)

[QUOTE=Evgenyi;300647]...могли ДТВ подключить раком[/QUOTE]

Жень, датчик неполярный - по его обмоткам течёт переменный ток. Но с Вами согласен, что по сути он нужен только для контроля достижения тока возбуждения порога в 250А и включения РСВ. :)

[QUOTE=Evgenyi;300647] ...ибо ПР28 - не контролируемая фаза РСФ[/QUOTE]

Пр28-30 вообще не стоят в цепи РСФ и перегорание одного из них внести перекос фаз не сможет, потому что они также не стоят в цепи фазных обмоток ТрВ. Перегорание Пр28 или Пр30 вызовет потерю питания датчиков тока САУТ (ДТЯ и ДТВ) - Т7 обесточится (он однофазный), а перегорание Пр29 вызовет потерю синхронизации управляющих импульсов с питающим напряжением по соответствующей фазе - ток возбуждения может поплыть из-за позднего открытия или неоткрытия тиристоров среднего плеча выпрямителя возбуждения.

[QUOTE=I.Shik;300688]А на Т7 из вагона можно узнать обрывы путем прозвонки?[/QUOTE]

I.Shik, к сожалению не знаю номиналов вторичного напряжения этого трансформатора, но принципиально можно - на ЭР'ках он стоит в шкафу с амперметрами, на верхней панели.
Его выводы:
первичная обмотка - 81АР +83АР,
вторичные:
на ДТВ - 87В + 09,
на ДТЯ - 87А +08 и 87Г + 07
(через плюсы - начало и конец соответствующей обмотки).

Насчёт транса САУТ, тот что в шкафу стои где блоки, то там 600 В на питание САУТ идёт как раз. Это и есть Пр29...30. 5А 600В.
[QUOTE]но принципиально можно - на ЭР'ках он стоит в шкафу с амперметрами, на верхней панели.[/QUOTE]
На ЭТ2м там же.

Sorry, 600 вольт?! :eek: Откуда на машине [постоянного тока] такое напряжение возьмётся на постоянной основе, Жень? В цепях управления 600 вольт - это только местные кратковременные пики при размыкании цепи удерживающей катушки БеВе, из-за трансформаторного эффекта в цепи катушки независимого возбуждения двигателя преобразователя (разрядная цепочка тиристор Тт3 - резистор R21 от этого защищает) или на выходе выпрямителя возбуждения из-за индуктивности обмоток возбуждения тяговых двигателей (здесь тиристор Тт7 работает в качестве защиты).

Пр28-30 и первичная обмотка Т7 в цепи 81-83 проводов стоят же, там напряжение 220 вольт.

И тут вот порылся в литературе и нашёл-таки! - Номинальное напряжение у всех трёх вторичных обмоток трансформатора Т7 (тип 1ТР.096 или ТО-45) - 127 вольт.

[QUOTE]Sorry, 600 вольт?! Откуда на машине [постоянного тока] такое напряжение возьмётся на постоянной основе, Жень? [/QUOTE]
Объясняю. От презика идёт напряжение на ТрУ (его вторички на тиристорный мост), а вот эти три фазы, которые после Тр7 превращаются в 81АР..83АР идут на Т7 и там понижаются на 127. Вот только в самом САУТ есть импульсный преобразователь, который в 600 В и преобразует. Это внутреннее напряжение в САУТе. Для каких именно цепей - это не здесь объяснять. А эти 3 предохранителя да, на них 127В. Это я оЧептался. А контролируются эти фазы ДО Тр7, РСФ их "держит".

Но в самом САУТе там есть 600В.

[QUOTE]или на выходе выпрямителя возбуждения из-за индуктивности обмоток возбуждения тяговых двигателей[/QUOTE]
Вот это самое паршивое. Там такие "иголки" выскакивают...поэтому когда жужжишь - лучше выключать все зарядки/адаптеры для телефонов/КПК/ноутов и т.п. А то они очень хорошо летят от этого дела, идо сами они импульсные все. А импульсники терпеть не могут иголок и резких бросков.

P.S. А постоянный ток тоже можно повышать/понижать как угодно:).Импульсные преобразователе, как раз все до одного построенны на явлении самоиндукции. "Но это - уже совсем другая история" (с) Леонид Каневский. Если интересно - в личку.

[QUOTE=Evgenyi;300827]"Но это - уже совсем другая история" (с) Леонид Каневский.[/QUOTE][OFFTOP]Евгений, я уже писал как-то, что Леонид Каневский, при всем к нему уважении, не является автором приведенной фразы.[/OFFTOP]

[QUOTE=Evgenyi;300827]Объясняю. От презика идёт напряжение на ТрУ (его вторички на тиристорный мост), а вот эти три фазы, которые после Тр7 превращаются в 81АР..83АР идут на Т7 и там понижаются на 127. Вот только в самом САУТ есть импульсный преобразователь, который в 600 В и преобразует. Это внутреннее напряжение в САУТе. Для каких именно цепей - это не здесь объяснять. А эти 3 предохранителя да, на них 127В. Это я оЧептался. А контролируются эти фазы ДО Тр7, РСФ их "держит".

Но в самом САУТе там есть 600В. [/QUOTE]

Здесь я уже сам запутался, Жень, извини...
1) ТрУ не имеет никакого отношения к цепи возбуждения двигателей - на нём висят только цепи управления 110 и 50 В.
2) Во вторичной цепи ТрУ нет тиристоров - там глухой выпрямитель Д32 - Д37
3) А кто такой Тр7?
4) Провода 81, 82 и 83 превращаются в 81АР, 82АР и 83АР после прохождения через предохранители Пр3 и 5 (или автомат Q3), нагреватель тепловухи ТР5, контактор КВ и предохранители Пр28-30. Т.е ещё в первичной цепи ТрВ.
5) Насколько я помню, в САУТ'е есть импульсные трансформаторы Т1 - Т6, предназначенные для управления тиристорами моста возбуждения - их выходное напряжение - 30 В.

Я искренне не могу понять зачем в САУТ нужно напряжение 600 В. Для электроники оно совсем уж неприемлимо (особенно если это уже не рижский САУТ, а его питерский аналог БУТ с более тонкой начинкой), для тиристоров Тт1 - Тт6 такое напряжение управления тоже не нужно, так как их главная цепь имеет напряжение 200 В... Надо будет принципиальную схему САУТ'а найти. Пока спорить не буду.

[QUOTE=Evgenyi;300827]...А постоянный ток тоже можно повышать/понижать как угодно:).Импульсные преобразователе, как раз все до одного построенны на явлении самоиндукции.. [/QUOTE]

С этим я немного знаком, Жень. Но там стоят ключевые элементы, которые из постоянного тока делают импульсный (т.е. вводят тот самый dI/dt, что является необходимым условием для "работы" катушки индуктивности или трансформатора), либо производят циклическую коммутацию конденсаторов с параллельного соединения на последовательное - в обоих случаях присутствует генератор импульсов.

[QUOTE]1) ТрУ не имеет никакого отношения к цепи возбуждения двигателей - на нём висят только цепи управления 110 и 50 В.
2) Во вторичной цепи ТрУ нет тиристоров - там глухой выпрямитель Д32 - Д37[/QUOTE]

Тьфу ты блин, ТрВ, конечно. В подвагонном ящике с ТРП, там ещё 2 бомбы.

[QUOTE]в САУТ'е есть импульсные трансформаторы Т1 - Т6, предназначенные для управления тиристорами моста возбуждения - их выходное напряжение - 30 В.
[/QUOTE]

Да, верно. А на первичных обмоках - 600. Там даже по схеме есть (схема внутренностей САУТа, а не подключений).


[COLOR="White"]Кстати говоря, [B]Nomen Nescio[/B], ТрВ - это готовый сварочный трансформатор:):):) Так что если есть дача - имей это ввиду, брат:drinks:[/COLOR]

[QUOTE=Evgenyi;300880][B]Nomen Nescio[/B], ТрВ - это готовый сварочный трансформатор:):):) Так что если есть дача - имей это ввиду, брат:drinks:[/COLOR][/QUOTE]

Мне еще больше нравится эта работа:rofl:

А что? Их на блошинном рынке далеко не штучно продают.

[QUOTE=Evgenyi;300903]А что? Их на блошинном рынке далеко не штучно продают.[/QUOTE]

Ну, я со сварочными аппаратами не сталкивался, тем более не знал, что ТрВ - готовый сварочный трансформатор.:)

Почему бы и нет:
-Вход 220 В (Подходит)
-Выход чуть больше 100В (А это и надо. Разжечь дугу хватит).
-Ток до 250 А (Это, немного-немало электрод №2. Ограду варить можно)

[QUOTE=Evgenyi;300916]-Выход чуть больше 100В (А это и надо. Разжечь дугу хватит).[/QUOTE]Зажечь дугу и 45В хватит. А 100 - многовато по безопасности.
[QUOTE=Evgenyi;300916]-Ток до 250 А (Это, немного-немало электрод №2. Ограду варить можно)[/QUOTE]Это "пятерка". "Двойка" испарится сразу. :D

Тут писали, что шевронные редукторы стоят на машинах с 200-х номеров, а известно, с какого конкретно номера? И можно ли по звуку их различить?

DDT17, не могу сказать с какого конкретно номера, но наша 236-я уже с ним. По звуку, точнее его уровню, от прямозубого отличаются разительно - при трогании или торможении ЭДТ шевронный редуктор почти не слышно. Он урчит, конечно, но не так оглушительно. :)

Александровский 230-й раньше тоже был тихий. Сейчас уже заметно шумит, но до уровня ЭР2Р не доходит.

[QUOTE=Evgenyi]ТрВ - это готовый сварочный трансформатор[/QUOTE]
А ток-то как регулировать?
[QUOTE=alexcat]Зажечь дугу и 45В хватит. А 100 - многовато по безопасности.[/QUOTE]
Да, пожалуй, как-то мерил на 500 амперном постояннике, было 66В.

[QUOTE=ПИОНЕР;300978]А ток-то как регулировать? [/QUOTE]

как вариант - реостатом)

Самодельным?

:D Ну коли ТрВ стащили с электрички, то и весь реостат оттуда тоже можно стащить. С реостатным контроллером, естественно. :D

[QUOTE=Nomen Nescio]:DНу коли ТрВ стащили с электрички, то и весь реостат оттуда тоже можно стащить. С реостатным контроллером, естественно. :D[/QUOTE]
Ну да, а ещё кое чего стащив для удобства, доработать схему и задавать сварочный ток через БРУ.;)

Судя по характеристикам, Евгений, кажись имел ввиду всё же ТрУ.

[QUOTE=ПИОНЕР;300978]А ток-то как регулировать?[/QUOTE]Всяко-разно можно регулировать: реостатом либо тиристорным регулятором.

[QUOTE=alexcat]Всяко-разно можно регулировать: реостатом [/QUOTE]
С плавной регулировкой? Не пойму, откуда такой можно подобрать с подходящей мощностью.:confused: Если только "крокодилом" вешать на разные витки.
[QUOTE]либо тиристорным регулятором. [/QUOTE]
Ой нет, тогда уж лучше купить сварочник в магазине.

[QUOTE=ПИОНЕР;301009]С плавной регулировкой?[/QUOTE]

Тогда лучше менять расстояние между 1 и 2 обмотками)

[QUOTE=ПИОНЕР;301009] Ой нет, тогда уж лучше купить сварочник в магазине.[/QUOTE]Если не инвертор, то чем он регулируется?

Если не инвертор, то шунтом, либо расстоянием, либо реостатом. Правда не помню можно ли впихнуть тиристоры в обычные тр-ры

[QUOTE=alexcat]Если не инвертор, то чем он регулируется? [/QUOTE]
Я так понимаю, что либо трансформатор должен быть многообмоточным с дискретной регулировкой, либо: [QUOTE=Dublin]лучше менять расстояние между 1 и 2 обмотками[/QUOTE] но для этого нужна спецконструкция транса.
Можно конечно, с помощью инвертора-преобразователя (но думаю она будет дороже), и тогда пусть уж лучше конструкция будет заводской, чем самому мастрячить хитрые схемы.

[QUOTE=ПИОНЕР;301025]...уж лучше конструкция будет заводской, чем самому мастрячить хитрые схемы.[/QUOTE]Для самодельного аппарата наилучший вариант - либо реостат, либо тиристорный регулятор (ничего сложного там нет).

[QUOTE=alexcat]Для самодельного аппарата наилучший вариант - либо реостат, [/QUOTE]
Если характеристики трансформатора будут близки к требуемой сварки, то реостат может и прокатит, но регулировать ток в широких пределах будет проблематично и затратно (реостат должен быть мощным).
[QUOTE]либо тиристорный регулятор (ничего сложного там нет). [/QUOTE]
Интересно. Можете прикинуть или подсказать схемку.

Впринципе если посмотреть как собран ТДМ, то можно кроме реостатников и раздвижные катушки сделать. Хотя, спору нет, реостатник проще. Главное не спалить его

[QUOTE]Судя по характеристикам, Евгений, кажись имел ввиду всё же ТрУ.[/QUOTE]
Не, не прокатит. ТрУ по вторичным обмоткам не уложится по току. А вот ТрВ в самый раз. Регулировка - элементарно. Ставим в первичную обмотрку ОДИН симмистор, к нему с RC цепи через динистор подаём управляющий импульс. Вот и всё. Реостатом регулировать мощьность - это прошлый век, никому не нужный. Тогда да, элементная база шибко не позволяла "развернуться". Но сейчас это элементарно. И "это - уже совсем другая история" (с).

[SPOILER][QUOTE]Интересно. Можете прикинуть или подсказать схемку.[/QUOTE]
Да легко. В личку стучись, всё про инверторы расскажу (принцип действия, схемные варинты, рассчёты, элементы и пр. Диплом, как ни как защищал:))[/SPOILER]

А вот и цепи импульсных трансформаторов САУТ-выпрямитель возбуждения:
[URL=http://s017.radikal.ru/i405/1111/22/bd02b14f20be.bmp][IMG]http://s017.radikal.ru/i405/1111/22/bd02b14f20bet.jpg[/IMG][/URL]
[перерисовано мной из пособия бригаде электропоезда ЭТ2М]

600 вольт отсутствует. Первичные обмотки стоят в 40К-30А. :o

А вот это в корне всё меняет....спасибо [B]Nomen[/B]
Пойду ка разбирусь где там 600 в...(в документации про них даже очень упоминается)...

ЭД4М-0375 ремонтируют на МЛРЗ:
[URL=http://savepic.net/2180295.htm][IMG]http://savepic.net/2180295m.jpg[/IMG][/URL] [URL=http://savepic.net/2177223.htm][IMG]http://savepic.net/2177223m.jpg[/IMG][/URL] [URL=http://savepic.net/2163911.htm][IMG]http://savepic.net/2163911m.jpg[/IMG][/URL]
[SIZE="1"]Взято с Вконтакта одного из работников предприятия.[/SIZE]

Скотчем заклеивают?

[QUOTE=Shney;301366]Скотчем заклеивают?[/QUOTE]

В смысле?:rofl:
Вроде ж заваривают...

[QUOTE=I.Shik;301369]В смысле?:rofl:
Вроде ж заваривают...[/QUOTE]

Шутка юмора такая. Просто зная как работает млрз и какие электроны приходят после него....

[QUOTE=Shney;301371]Шутка юмора такая. Просто зная как работает млрз и какие электроны приходят после него....[/QUOTE]

Это да...:russian: