Форум Trainsim

Форум Trainsim (http://www.trainsim.ru/forum/index.php)
-   Железные дороги (http://www.trainsim.ru/forum/forumdisplay.php?f=9)
-   -   Электропоезда ЭД4М и не только (http://www.trainsim.ru/forum/showthread.php?t=13611)

Макгайвер 28.07.2011 12:42

[QUOTE=Combine;274190]В 3Т и 2Т уставка одинаковая, определяемая положением галетника на пульте.[/QUOTE]
Этот случай только после перехода.
И не стоит забывать, что если рекуперация возможна, то перед ней не может быть реостата, поскольку реле ПРМН встаёт на самоподхват до сброса.

Макгайвер 28.07.2011 12:48

[QUOTE=Combine;274164]Именно якоря. Ибо он зависит от тока возбуждения, которым рулит САУ.[/QUOTE]
А САУТом рулит машинист. ))

ПИОНЕР 28.07.2011 14:40

[QUOTE=Макгайвер]И не стоит забывать, что если рекуперация возможна, то перед ней не может быть реостата, поскольку реле ПРМН встаёт на самоподхват до сброса. [/QUOTE]
Это наверное на нынешних схемах, потому как на старых ЭР2Р переход на рекуперацию помнится был с реостата.

ПИОНЕР 28.07.2011 15:53

[QUOTE=Combine] А после перехода может как упасть, так и увеличиться, смотря при каком напряжении отключилась рекуперация. [/QUOTE]
А причём здесь напряжение, ток ЭДТ ведь до перехода на самовозбуждение постоянен (при 3Т 350А).

Макгайвер 29.07.2011 01:19

[QUOTE=ПИОНЕР;274309]Это наверное на нынешних схемах, потому как на старых ЭР2Р переход на рекуперацию помнится был с реостата.[/QUOTE]

Да верно, ПИОНЕР, на первых сериях ЭР2Р, сбор схемы торможения начинался с реостатного. Не будем лезть в дебри, схема ЭР2Р заморочистей, там было реле РВР, которое и занималось рекуперацией - включалось, когда эдс станет близкой к напряжению КС.

Макгайвер 29.07.2011 01:30

[QUOTE=Combine;274245]А после перехода может как упасть, так и увеличиться, смотря при каком напряжении отключилась рекуперация.[/QUOTE]

На то, что происходит после перехода (провал тормозного эффекта и др.), ни рекуперация, ни напряжение не влияют абсолютно.
Зависимость здесь одна - регулировка САУТа на включение РСВ.

Combine 29.07.2011 12:28

[QUOTE]А причём здесь напряжение, ток ЭДТ ведь до перехода на самовозбуждение постоянен (при 3Т 350А).[/QUOTE] Притом, что ток при самовозбуждении определяется сопротивлением цепи (которое в момент перехода постоянно, т.к. КСП на 1поз) и скоростью вращения якорей. Стало быть, если напряжение в КС повышено и рекуперация отвалилась рано, на большой скорости, то ток на самовозбуждении будет больше.

[QUOTE]На то, что происходит после перехода (провал тормозного эффекта и др.), ни рекуперация, ни напряжение не влияют абсолютно.
Зависимость здесь одна - регулировка САУТа на включение РСВ.[/QUOTE] См. выше. САУТ на самовозбуждении управляет только КСП.

ПИОНЕР 29.07.2011 14:20

[QUOTE=Combine]Притом, что ток при самовозбуждении определяется сопротивлением цепи (которое в момент перехода постоянно, т.к. КСП на 1поз) и скоростью вращения якорей. Стало быть, если напряжение в КС повышено и рекуперация отвалилась рано, на большой скорости, то ток на самовозбуждении будет больше.[/QUOTE]
На счёт начального тока режима самовозбуждения я с Вами согласен. Только вот если я правильно помню, переход на самовозбуждение произойдёт тогда, когда ток от САУТа на обмотках возбуждения составит максимум 230-250А (не помню точно), а этот момент будет зависеть, я думаю, от тока режима торможения. А вот если напряжение КС станет больше рекуперативного, то ЭДТ просто перейдёт на реостатное с независемым.

Макгайвер 29.07.2011 17:01

[QUOTE=Combine;274527]САУТ на самовозбуждении управляет только КСП.[/QUOTE]

Combine, что тут не понятного. :confused: При самовозбуждении САУТ вообще ничем не управляет, он "отключен". А реостатным контроллером управляет только БРУ.

Макгайвер 29.07.2011 17:09

[QUOTE=ПИОНЕР;274557] Переход на самовозбуждение произойдёт тогда, когда ток от САУТа на обмотках возбуждения максимум 230-250А.
А вот если напряжение КС станет больше рекуперативного, то ЭДТ просто перейдёт на реостатное с независемым.[/QUOTE]

Всё верно, ПИОНЕР, Вы абсолютно правы. Только, естественно, "любое" независимое возбуждение, конечно же до перехода. И управляет током возбуждения САУТ, и только им! А не как многие думают - тормозным током.

Combine 29.07.2011 21:35

[QUOTE]А вот если напряжение КС станет больше рекуперативного, то ЭДТ просто перейдёт на реостатное с независемым.[/QUOTE] Тогда при каком условии происходит переход на самовозбуждение?

Макгайвер 29.07.2011 22:26

[QUOTE=Combine;274641]Тогда при каком условии происходит переход на самовозбуждение?[/QUOTE]

Ребят, запомните это, ну как правило, что ли:
Рекуперация переходит на реостат в зависимости от напряжения (Uкс>Uяк),
Независимое возбуждение на самовозбуждение в зависимости от тока возбуждения.

Как только ток возбуждения достигнет 250А, САУТ включит реле РСВ, схема пересобирётся в самовозбуждение, и САУТ "отключится". Далее вся работа на реостатном контроллере (а им управляет блок БРУ в зависимости от уставки на пульте машиниста).

Combine 29.07.2011 22:43

Ясно, значит, 250А это точка, при которой переход на самовозбуждение не вызовет колебаний силы тяги.

Макгайвер 29.07.2011 22:47

Да, именно так. Но, как бы точно не было всё настроено, провал всё-равно, как-никак, чувствуется при переходе... )))

ПИОНЕР 29.07.2011 23:11

[QUOTE=Макгайвер]И управляет током возбуждения САУТ, и только им! А не как многие думают - тормозным током. [/QUOTE]
Да, управляет он током возбуждения, но для чего, для того, чтобы поддерживать постоянный, заданный ток торможения - 350А для 3Т, 250А для 2Т и 100А при 1Т. Правильно? А когда ток возбуждения (САУТа) достиг максимума и уже нет возможности поддерживать заданные токи, тогда и происходит переход. По логике, чем выше тормозной ток, тем раньше, на большей скорости произойдёт переход ( при 3Т на ~ 50-ти, при 1Т на 40-ка).


Текущее время: 15:15. Часовой пояс GMT +4.

Powered by vBulletin® Version 3.8.12 by vBS
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
© 2001-2019, Администраторы и разработчики Клуба Trainsim