Форум Trainsim

Форум Trainsim (http://www.trainsim.ru/forum/index.php)
-   Железные дороги (http://www.trainsim.ru/forum/forumdisplay.php?f=9)
-   -   Судьба ЭП20 (http://www.trainsim.ru/forum/showthread.php?t=13420)

AXON 07.01.2011 04:24

[QUOTE=Yolkin;230142]У меня сумасшедшая идея - это сделано нарочно.
Машинист поневоле вынужден [I]сосредоточиться[/I], чтобы не промазать, а значит - он не сможет дремать, рассчитывая отбить кнопку "на автомате".[/QUOTE]

Вы думаете конструкторы так глубоко задумывались? :57:

Кстате, а не известно что за преобразователи там стоят? И электрические машины чьего производства? Нашего? или буржуйские?

TRam_ 07.01.2011 08:07

Вроде и то, и то буржуйское, но в дальнейшем электродвигатели будут российские.

AXON 07.01.2011 12:31

Ну преобразователи ясное дело зарубежные.
А там что то российское вообще есть?

Oleg Izmerov 07.01.2011 13:37

[QUOTE=Технолог;230449]Вы думаете конструкторы так глубоко задумывались? :57:
[/QUOTE]
Меня терзают смутные сомнения, что вопрос, где какой орган управления должен стоять, решается не конструкторами, а именно РЖД.
А конструкторы решают вопрос, как крепить этот орган в том месте, где РЖД указало.

AXON 07.01.2011 14:48

Вам уж точно виднее.

Oleg Izmerov 07.01.2011 15:14

[QUOTE=Технолог;230545]Вам уж точно виднее.[/QUOTE]
УКБМ вроде Желдоравтоматизация создает, или я ошибаюсь?

Дмитрий К. 07.01.2011 18:39

[QUOTE=TRam_;230477]Вроде и то, и то буржуйское, но в дальнейшем электродвигатели будут российские.[/QUOTE]
Тяговые двигатели отечественные, разработки ВЭлНИИ.

Combine 07.01.2011 23:40

[QUOTE]УКБМ вроде Желдоравтоматизация создает, или я ошибаюсь?[/QUOTE] УКБМ уже не ставят лет сто. Продукция ИРЗ сейчас в фаворе.

Mr.Voron 08.01.2011 01:42

Ижевск вроде только КЛУБ-ы делает...

ANK(ft) 08.01.2011 01:51

Так о них и речь. Хотя все же на многих локах остается АЛСН с УКБМ, наверняка то и дело требует ремонта или даже замены, так что хоть понемногу - но выпускать то должны....

Mr.Voron 08.01.2011 02:23

УКБМ по-моему есть везде, АЛСН вместе с КЛУБами тоже много где есть

Заяц Бо 08.01.2011 04:16

Кабина - стеклопластикавая, производства днепропетровского предприятия ПКПП МДС. Экстерьер и интерьер тоже их, точне будет сказать частично содранные с зарубежного аналога. Кабина сделана согласно санитарным нормам и нормам НБ ЖТ ЦТ 04. Делать нормальный интерьер на МДС-е так и не научились, нагромождение округлых, обтекаемых форм, красиво отформованного АБС-пластика в кабине и минимум функциональности и удобства. Причём себестоимость кабины достаточно высока, за эти деньги вполне можно было сделать лучше. На ПКПП МДС делают дорогие в производстве и бестолковые несущие конструкции кабин.
На самом НЭВЗе ситуация более печальная, отсутсвие грамотных конструкторов, молодых специалистов, (потому что ни один грамотный конструктор не пойдёт работать на ту зарплату, что предлагают НЭВЗ и ВЭЛНИИ) имеет свои последствия. Новые машины конструируют пенсионеры, которые 30 лет назад констрировали ВЛы. Отсутствие нормальной оснастки, культуры производства. Жеванные борта у ЭП20 из-за того, что они варенные, а не клееные как на зарубежных машинах. Сварка утягивает, и имеет свои допуска, увы. Да и варят на НЭВЗе безобразно.
Как ни странно, ЭП1М, с которым многие сравнивают новые локомотивы получился более менее удачной машиной, есть в ней толковые технические решения, для своей себестоимости неплохо сделанные ходовая и кузов. Подвело НЭВЗовское качество, но за эту стоимость вполне нормально.
О дизайнерах в железнодорожном машиностроении: это люди... ну.. мягко говоря, оторванные от техники, глупые художники. Наваяют нечто, обзовут проектом, согласуют по всем инстанциям, а потом конструкторам по "согласованным ху..ожествам" приходится делать нечто. Это с точки зрения обывателя, есть кирпич, а есть красивенькое обтекаемое, а с технической точки зрения под пасхальным обтекаемым яичком скрывается несущая конструкция, которая должна соответствовать нормам и требованиям, оборудование: тяговое, электро и ещё множество всяких нюансов.
Внушает оптимизм, что к ЭП20 приложили усилия французы, возможно будут реализованы необычные и толковые технические решения, но вообще хотелось бы, чтобы КБ НЭВЗа было в состоянии спроектировать машину нового поколения.

Толяныч 08.01.2011 04:45

[QUOTE=Заяц Бо;230823]На ПКПП МДС делают дорогие в производстве и бестолковые несущие конструкции кабин.[/QUOTE]
Заходим на сайт МДСа:
[QUOTE]Специалисты КБ - инженеры-конструкторы и промышленные дизайнеры [U]согласно Вашему техзаданию[/U] готовы предложить[/QUOTE]
[QUOTE]Конструкция Модульной кабины совершенствовалась опираясь на фактический материал, собранный в ходе эксплуатации, [U]а также отзывы и пожелания Заказчиков[/U].[/QUOTE]
Если ТМХ будет дальше давать бестолковые техзадания и пожелания, "толковой" кабины не будет, ИМХО. Причем здесь этот МДС непонятно, они все делают согласно заказу.

Заяц Бо 08.01.2011 06:16

Ни ТМХ, ни НЭВЗ не давали МДС-у определённых указаний на каркас несущей конструкции. Конкретно конструкция несущего каркаса в ТЗ не входит. НЭВЗ дал ТЗ на конструирование, в котором были даны габаритно-присоединительные размеры на кабину, требования по подключению, стыковке, расположению оборудования, а так же общие НБ ЖТ ЦТ 04, нормы расчёта прочности, санитарные и прочие требования к ЖД транспорту.
Кабина конечно отвечает этим требованиям, но несущая конструкция бестолкова, сложна в изготовлении и сделана непрофессионалами

TRam_ 08.01.2011 07:49

А Вы б что предложили? Кирпич (ибо самая технологичная форма) в яйцевидном обтекателе ?


Текущее время: 21:22. Часовой пояс GMT +4.

Powered by vBulletin® Version 3.8.12 by vBS
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
© 2001-2019, Администраторы и разработчики Клуба Trainsim