Ну, если нефть и дальше будет дорожать на фоне роста мирового потребления (особенно Индии), добыча в РФ - падать (с 2020 года темпом -2% в год), внутреннее потребление расти (темпом +3% в год), а электроэнергия - благодаря электромобилизации - будет дорожать нынешними темпами, то существует такой момент, когда угольно-паровая тяга может стать экономически выгоднее.

Прогресс неостановим, но иногда он идёт вспять, сметая всё на своём пути.

Вот если бы они не только паровозное движение восстанавливали, а ещё и берегли старые редкие единицы подвижного состава...

[QUOTE=Локомот;584344]то существует такой момент, когда угольно-паровая тяга может стать экономически выгоднее.[/QUOTE]

Это случится когда уже автомобили ездить перестанут ни электрические ни обычные из-за подорожания топлива

Сразу представил себе паровоз в двухкабинной вагонной компоновке, с турбонаддувом воздуха в топку и процессорной системой обеспечения оптимального режима горения и парообразования)

Думаю, при современных технологиях и материалах, можно было бы добиться более полного сгорания топлива и меньших потерь тепла, соответственно, и бОльшего кпд.

Вся проблема в угле - очень уж неудобное топливо.

Уже было. Был японский мультик Галактический экспресс 999... :))))

[QUOTE=Olhan;584355]
Вся проблема в угле - очень уж неудобное топливо.[/QUOTE]

Ну почему же. Измельчают очень мелко и наддувают его в топку. Ничем не хуже форсунок на мазуте.

так это уже есть смысл паровую турбину полноценную ставить...и получится вариация газотурбовоза
смысла то нет уже делать локомотив с поршневой паровой машиной

Сделали бы уже для прикола современный паровоз с КЛУБ само собой и компом, подсказывающем сколько и чего добавить/убавить. :D

[B]Локомот[/B], стоящая на берегу водохранилища (и охлаждающаяся им) ТЭС на угле + электротяга поэкономичнее будет турбовоза с тендером-конденсатором.

[QUOTE=Olhan;584355]Сразу представил себе паровоз в двухкабинной вагонной компоновке, с турбонаддувом воздуха в топку и процессорной системой обеспечения оптимального режима горения и парообразования)

Думаю, при современных технологиях и материалах, можно было бы добиться более полного сгорания топлива и меньших потерь тепла, соответственно, и бОльшего кпд.

Вся проблема в угле - очень уж неудобное топливо.[/QUOTE]
Ну это стимпанк уже. Можно еще вспомнить "Тигр! Тигр!" Бестера, где при наличии общедоступной телепортации особым шиком было подъехать на паровозе на угле с соседней планеты по свежеуложенным рельсам. (рельсы потом убирались).

P. S. Можно и ураном топить :-) Тоже паровоз будет.

Некоторое количество фантазий на эту тему есть у писателя Лукьяненко в цикле "Пограничье". По сюжету, некая высокоразвитая цивилизация заразила мир "высокомолекулярной чумой", в результате чего углеродные соединения (нефть, пластмассы, резина и т.д.) распались. Увы, идея с ТЭС у Лукьяненко развития не получила - по замыслу автора, электричество тоже становится почти недоступным, поскольку провода нечем изолировать.

[QUOTE=Zabor;584362]Сделали бы уже для прикола современный паровоз с КЛУБ само собой и компом, подсказывающем сколько и чего добавить/убавить. :D[/QUOTE]

смех смехом а на тгм 23 я видел стояший КЛУБ , с " канатиком " поездной рации , правда это армейский тгм-чик был . вот такие дела в жизне бывают . правда не знаю жив ли сейчас этот тгм иль нет .

:o

[QUOTE=орел;584370]смех смехом а на тгм 23 я видел стояший КЛУБ , с " канатиком " поездной рации [/QUOTE]

ну это нормально, я тоже такое видел и тоже на ТГМке, это требование РЖД для локомотивов которые чисто теоретически могут выезжать за территорию своего предприятия

[QUOTE=Garikk;584371]ну это нормально, я тоже такое видел и тоже на ТГМке, это требование РЖД для локомотивов которые чисто теоретически могут выезжать за территорию своего предприятия[/QUOTE]

хм на сколько знаю не все ппжт могут потянуть клуб а тут скорей всего дело в военных . только те локи которые имеют право выходить на пути ржд должны быть оборудоваться системами безопасности , буть то просто аслн ( дк ук ) или клуб с блоком , чаще просто алсн ( дк ук ) . что на тех которые не имеют право выхода , стоять ( или не стоять ) может все что угодно

:o

[QUOTE=TRam_;584363][B]Локомот[/B], стоящая на берегу водохранилища (и охлаждающаяся им) ТЭС на угле + электротяга поэкономичнее будет турбовоза с тендером-конденсатором.[/QUOTE]

Бесспорно.

Но только в том случае, если удастся подвести эту электроэнергию [I]только[/I] к ж.д., миновав более алчных и крикливых потребителей вроде любителей электромобилей и алюминиевых заводов. В противном случае безумный спрос может задрать цены сколь угодно высоко - гораздо выше себестоимости.

[size="1"][color="Silver"]Добавлено через 2 минуты[/color][/size]
[QUOTE=Analytic;584368] ...По сюжету ... в результате чего углеродные соединения (нефть, пластмассы, резина и т.д.) распались. [/QUOTE]

Это ж сколько энергии выделилось в ходе такого распада (нефти и газа)?

[QUOTE]В Костроме рассмотрели иск филиала «СЖД» к трем сотрудникам железной дороги, которых обвинили в порче стрелочного перевода на путях в Судиславле, сообщает Димитровский суд.

Машинист тепловоза, его помощник и дежурная по станции стали ответчиками по иску. В 2017 году на 1 путь станции «Судиславль» прибыл поезд из 11 вагонов. Машинист с помощником должны были с хвоста присоединить к нему еще 13 вагонов.

Диспетчер указал, что машинист должен ехать по третьему пути, но там ему препятствовал состав. Мужчина самовольно решил изменить путь следования и проехал на красный сигнал, повредив при этом стрелочные переводы.

На суде ответчики отрицали вину, отметив, что диспетчер неправильно построил для них маршрут. Суд не увидел в произошедшем вины дежурной по станции и не стал распространять иск на нее. А вот машинисту и его помощнику ответить придется, потому что они нарушили требования сигналов на железной дороге. «СЖД» хотела взыскать с них 121 тысячу 391 рубль, но по суду с мужчин взыскали 91 тысячу 769 рублей. Владельцы путей провели ремонт самостоятельно без привлечения сторонних организаций.[/QUOTE]



ЭМмм..что за бредятина а?? а как же ДСП??

[QUOTE=Локомот;584380]
Это ж сколько энергии выделилось в ходе такого распада (нефти [S]и газа[/S])?[/QUOTE]
У Лукьяненко этот вопрос не раскрыт (хотя и упоминается, что настало глобальное потепление, большие территории превратились в пустыни)
Но лично моё мнение - тепловыделение незначительное.
Поясню, почему:
Энергия выделяется в основном при сжигании (окислении) углеводородов, причём любых: угля, нефти, бензина, природного газа.
"высокомолекулярная чума", которую придумал Лукьяненко, это не сгорание, это превращение тяжёлых углеводородов (нефти, пластмасс в виде полиэтилена, поливинилхлорида, полипропилена и прочих поли-) в лёгкие газообразные уже не поли-, а просто этилен, пропилен и прочие газы, и это превращение не сопровождается окислением и горением.

Другой вопрос, не станет ли атмосфера слишком насыщенной горючими газами и способной к воспламенению - ну, видимо, не стала, не дотянула до опасной пропорции (не спешите брать калькулятор и проверять, у Лукьяненко речь совсем не про Землю)

[QUOTE=Analytic;584392]... это не сгорание, это превращение тяжёлых углеводородов ... в лёгкие газообразные уже не поли-, а просто этилен, пропилен и прочие газы...[/QUOTE]

А...

Так ведь и горение топлива тоже обычно (если мы не про водород говорим) состоит из нескольких фаз со своими субпродуктами (обычно летучими). И о полном сгорании топлива можно говорить только тогда, когда топливо прошло всю цепь реакций.

На примере паровоза с обильным чёрным дымом мы наблюдаем как раз случай, когда только первичная стадия прошла - а получившиеся при этом горючие газы просто выброшены в трубу. И пока мы этот дым наблюдаем - никак нельзя говорить о том, что паровая машина достигла предела своей эффективности. Как нельзя считать совершенным чадящий дизель, у которого сломалась турбина.

Проблема паровой машины (во всяком случае, её фазы горения) в противоречии: чтобы топливо эффективно сгорало - нужна высокая температура. Но введение в зону горения труб с паром резко эту температуру понижает, затрудняя дожиг газообразных продуктов горения. Думаю, на одном угле (даже перемолотом и распылённом) преодолеть это противоречие трудно. Возможно, что нужно второе, вспомогательное, газообразное топливо.

Указанное противоречие между высокой температурой полного сгорания и низкой температурой кипения воды - снимается, если избежать прямого контакта, первого и второго.
Небольшая аналогия с приготовлением еды на костре: если поставить котелок с водой на дрова - то дрова остынут и погаснут, а если подвесить котелок на какой-то высоте - то дрова будут гореть и давать тепло.
Правда, пока теплоноситель газообразный - мощность будет обидно низкой. Поэтому передавать тепло от зоны горения к паровой машине лучше не газом, а жидкостью с температурой кипения выше, чем у воды - так, в атомных реакторах часто используется расплавленный металл, к примеру натрий.

Ну а наиболее эффективное, на мой взгляд, решение противоречий между высокой и низкой температурой - это возможность какой-то объём попеременно то нагревать, для эффективного горения, то охлаждать, для эффективного отъёма полезной мощности. Если этот объём газообразный, то нагревать и охлаждать его можно механическим способом, попеременно сжимая/расширяя. Множество таких циклов описаны общим термином [URL="https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B5%D1%80%D0%BC%D0%BE%D0%B4%D0%B8%D0%BD%D0%B0%D0%BC%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5_%D1%86%D0%B8%D0%BA%D0%BB%D1%8B"]термодинамические циклы[/URL] и реализованы практически в виде всевозможных двигателей (напр. Дизеля).

[COLOR="Orange"]Парни, а ничего, что тема называется "Железнодорожные новости"?[/COLOR]

В лесу что-то сдохло.

Проекты ВСМ Краснодар-Грозный и автотрассы Джубга-Сочи

[URL="https://www.rbc.ru/business/11/10/2018/5bbf87259a7947137b162243?from=main"]отклонены[/URL].

"Где деньги, Зин?"

Новые ЭГ2Тв в пути на испытания на ЭК ВНИИЖТ в Щербинке.
[SPOILER][IMG]https://trainpix.org/photo/02/32/95/232950.jpg[/IMG][/SPOILER]
Та дам...
Эскиз и техзадание (планируемые характеристики) на РА3
[SPOILER][IMG]https://image.ibb.co/mRAQ1L/h-U4-KZPSzzg-Q.jpgttp://[/IMG],
[IMG]http://images.vfl.ru/ii/1539973351/c8361045/23879830.jpg[/IMG][/SPOILER]До конца декабря 2020 планируется поставка 23 рельсовых автобусов, шесть из которых в 3-вагонном исполнении и 17 — в двухвагонном.

В международном аэропорту Даллас/Форт-Уэрт (штат Техас, США) прошли динамические испытания первого из восьми заказанных у компании Stadler поездов FLIRT. Эти поезда предназначаются для новой пригородной линии TEXRail длиной 43 км, которая свяжет центр города Форт-Уэрт с аэропортом. Цель испытаний состояла в определении влияния нового подвижного состава на радиолокационное оборудование аэропорта. Следующим этапом станут полномасштабные сертификационные испытания на новой линии, которые должны быть завершены в декабре 2018 г. Открытие движения планируется в конце 2018 или в начале 2019 г.

Транспортная администрация города Форт-Уэрт разместила заказ стоимостью 100 млн долл. США на восемь дизель-поездов FLIRT в 2015 г. Этот заказ был первым с участием государственного финансирования и первым для Stadler на поезда семейства FLIRT в США. В соответствии с законом Buy American 60 % производства должно быть локализовано в США, поэтому сборка поездов ведется в г. Норт Солт-Лейк (штат Юта). Кузова из алюминия и тележки поставляются из Швейцарии.

Дизель-поезда FLIRT, рассчитанные на движение со скоростью 130 км/ч, удовлетворяют требованиям Федеральной железнодорожной администрации США к подвижному составу, предназначенному для эксплуатации на линиях со смешанным пассажирским и грузовым движением. Силовая установка состоит из двух дизельных двигателей Deutz мощностью 520 кВт каждый, соответствующих требованиям стандарта Tier 4 Агентства по охране окружающей среды США (фото: Stadler, TEXRail).

[IMG]http://www.zdmira.com/_/rsrc/1540206048909/news/poezdflirtproizvodstvakompaniistadlerproselispytaniavaeroportudallasa/n1811035.jpg?height=266&width=400[/IMG]

Стало известно, как будет выглядеть новый плацкартный вагон РЖД:
[url]https://ria.ru/society/20181119/1533048086.html?inj=1[/url]

[QUOTE=brainmd;585178]Стало известно, как будет выглядеть новый плацкартный вагон РЖД:
[url]https://ria.ru/society/20181119/1533048086.html?inj=1[/url][/QUOTE]

А что, мне нравится! И отделка приятная (в отличие от этой мерзкой однотонной отделки цвета "детской неожиданности" в серийных 4440/4447/4465), и НАКОНЕЦ-ТО индивидуальные светильники в плацкарте сделали! Розетки, кондиционеры, биотуалеты - это уже ранее сделали.
А что еще нужно для комфортного перемещения?
Главное только чтобы цена на билет разумной осталась.

Вот пеленальный столик в туалете - это зря, только усугубит и без того актуальную проблему очередей.

[QUOTE=Дизелист;585179]это зря, только усугубит и без того актуальную проблему очередей.[/QUOTE]

где детей пеленать?

[QUOTE=Garikk;585180]где детей пеленать?[/QUOTE]

На полке чем не страивает? Тем более шторка есть для особо стеснительных (хотя чего тут особо стесняться - ребенок же).
Или можно за пределами туалета сделать столик - напротив дверей туалетов, к примеру.

Да, полки с такой боковой стенкой на половину длины и занавесками - давно уже применяются на морских судах, хорошо, что их перенесли в вагон.
Ну и хорошо, что полностью не отказываются от плацкарта!

Вообще-то, детей до двух лет желательно никуда не возить.

[QUOTE=Дизелист;585181]На полке чем не страивает?[/QUOTE]

а вы сами делали эту процедуру? и на коленях стоять предлагаете? и вроде бы полка коротковата для этого по ширине

[quote]Вообще-то, детей до двух лет желательно никуда не возить. [/quote]
тоесть те кому пришлось, должны страдать? хотя конечно в плацкарте ребенка такого возраста везти это конечно безумие и отвага

[QUOTE=Garikk;585184]а вы сами делали эту процедуру? [/QUOTE]

Но как-то же до этого справлялись?
Даже в СВ (не знаю как в ВИПах) нет пеленальных столиков в отхожих местах.
Может еще библиотеку, титан с микроволновкой и столик для еды в туалете разместить?

[QUOTE]и вроде бы полка коротковата для этого по ширине[/QUOTE]

И длина, и ширина полки уж явно больше в несколько раз, чем у столика.

[QUOTE]Вообще-то, детей до двух лет желательно никуда не возить.[/QUOTE]

В принципе, согласен.

[QUOTE=Дизелист;585185]Но как-то же до этого справлялись?
Даже в СВ (не знаю как в ВИПах) нет пеленальных столиков в отхожих местах.
Может еще библиотеку, титан с микроволновкой и столик для еды в туалете разместить?
[/QUOTE]

Ну да, а давайте ещё люм.(хотя уже светодиодное наверное) освещение выкинем и отопление, раньше както без них справлялись и ездили ;) пусть спасибо скажут что вообще стекла в окнах есть

ну в самом то деле, уровень комфорта повышают, а вы против ;)
==
а пеленальные столики всегда были в туалетах, ребенка подмыть и перепеленать. или вам нравится нюхать запахи детей под подгузником?

Я давно предлагаю вернуть людские эшелоны и теплушки. Рентабельность вырастит в разы.

Я всё задаюсь вопросом: раз уж проектируют новый вагон, то почему бы не увеличить его ширину до электричечной? Ведь на подавляющем большинстве маршрутов ПДС это возможно. Тогда бы даже в плацкарте длины полок всем хватало.

В концепте нравится, что убрали эти мерзкие цепи, которые сокращали полезную длину полок.

[QUOTE=Garikk;585188]Ну да, а давайте ещё люм.(хотя уже светодиодное наверное) освещение выкинем[/QUOTE]

Светодиодное освещение вагонов новых серий - это жуть! В купе-то свет выключается, а в плацкарте даже ночью в дежурном режиме оно режет глаза. Желаю тому, кто проектировал эти лампы, каждую ночь спать с таким освещением! :mad:

А всего-то надо было:
1. Выбрать ТЁПЛЫЙ оттенок,
2. Добавить хороший рассеивающий плафон.

Ну кто ж светодиоды без рассеивателя использует для освещения??? Да ещё и такие мерзкие бело-синие.

[QUOTE=Olhan;585190]Я всё задаюсь вопросом: раз уж проектируют новый вагон, то почему бы не увеличить его ширину до электричечной? Ведь на подавляющем большинстве маршрутов ПДС это возможно. [/QUOTE]
Во-первых, не на подавляющем. Во-вторых, это было бы слишком жирно выпускать на внутреннее сообщение аж целых три разных габарита. Если у нас теперь все вагоны в один ПИД перекрасили, мотивируя это необходимостью общего оборота, то представить себе такое с вагонами, у которых "непролазный" габарит, вряд ли возможно.

P.S. Кстати, РИЦовские ТВЗ-Сименс уже и с "Экспрессом" стали ездить. Вот где жесть :crazy: .

Так цепи ТВЗ давно уже убрал.

А что касается ночного освещения - непонятно почему ТВЗ до последнего упорствует с индивидуальным освещением в плацкарте (появилось оно только в обсуждаемом концепте), при его наличии можно отказаться от общего ночного освещения, либо сделать его максимально тусклым, а для безопасного прохода сделать освещение этого самого прохода направленными источниками света, расположенными ниже уровня нижней полки и соответствеенно не попадающими в глаза лежащих на полках пассажиров.

[QUOTE=Denis;585194]P.S. Кстати, РИЦовские ТВЗ-Сименс уже и с "Экспрессом" стали ездить. Вот где жесть :crazy: .[/QUOTE]

Регулярно вижу РИЦы в составе мурманских (петрозаводских?) поездов. Зачем они там?

Фирменный поезд Москва - Мурманск идет под РИЦами. Типографическая комфорт.