Форум Trainsim

Форум Trainsim (http://www.trainsim.ru/forum/index.php)
-   Железные дороги (http://www.trainsim.ru/forum/forumdisplay.php?f=9)
-   -   Некоторые вопросы о ЖД (http://www.trainsim.ru/forum/showthread.php?t=1638)

Nomen Nescio 05.03.2012 22:16

Просто не будут ставить к машинистам с теми же или сродными проблемами по профотбору.

Dmytro 05.03.2012 23:30

[QUOTE=Nomen Nescio;323287]Творю что хочу?
Я, конечно, не паникёр, но после ответов на подобные вопросы, мы рискуем получить эпидемию применения полученных "навыков" на практике.
[/QUOTE]
Ну, если не ответите, сам пойду на наше в Киеве Северное кольцо тормозить ВЛы :russian: Благо от работы не так уж далеко.

Nomen Nescio 05.03.2012 23:32

Творческих успехов!

Upgrader 06.03.2012 00:04

А что в моторных вагонах электропоездов переменного тока гудит всегда без отключения, по звуку как электродвигатель (во время стоянки гул особо заметен), фазорасщепитель?

Nomen Nescio 06.03.2012 00:04

Он самый.

Vivan755 06.03.2012 08:55

Upgrader, глянь в Википедии статью по ЭР9, я туда недавно запилил фото, где наглядно видна и его функция. Правда, машин, где на фазане сидит вентилятор, в России осталось мало, это ЭР9, немодернизированные ЭР9П (в той же Отрожке некоторые ведроиды модернизированы), ЭР9М :(

FduchRU 06.03.2012 11:18

[QUOTE=Digger;323294][B]FduchRU[/B], это печально. А потом кто-то еще возмущается вселенской несправедливости в государстве, разруха-то, как говорится - вот она где, в головах! Иначе говоря, это называется быдлячество и долбо..бство. Не думайте, что Вы - выше других и какой-то особенный.[/QUOTE]

Ну, кто из нас двоих тут быдло видно не вооруженым глазом :)
Так делали машинисты-охотники в 70х-80х годах. Зная какая бригада возвращается, зная какой проходной закрыть. Почему Вам везде быдло мерещатся я не знаю. Делали так такие же машинисты, как и сидящие в остановившемся локомотиве. В следующую поездку они могла меняться местами. Все о таком способе знали, включая руководство станции. Да, ругались. Да, периодически делали облавы. Да, иногда даже закрывали входной и зайцев брали "тепленькими".
Вы еще скажите что и в задней кабине на перекладных добираться в другой город это то же быдлячество.

Кстати. В тех же примерно краях и в те же примерно времена так воровали грузы. В степи остановят поезд на перегоне. В нужном месте к нужному вагону подъедет кран и камаз. Снимут контейнер и ищи их в степи. Замыкали рельсы куском проволки.

И еще. Это не в вашей стране было :)

[size="1"][color="Silver"]Добавлено через 9 минут[/color][/size]
[QUOTE=Digger;323437]Да бред это все. Нигде в мире никакх "заграждений" на крыше от таких дебилов нет. Просто нужно ввести солидный штраф, 500000 рублей. Попался такой мальчик на крыше/сцепке - вперед и с песней в ЛОВД, далее в суд. И всё. Парочка выродков заплатит эту сумму, продав все свое шмотье или родители - мало не покажется, гарантирую. Нет денег? Не вопрос, арест имущества судебными приставами.[/QUOTE]
Ну и? Нет у него имущества. Если несмышленыш - может оказаться что и родителей нет. И что дальше прикажете с ним делать? И кто этим будет заниматься?
Гораздо эффективней и реальней сделать каждому: организуйте в школе кружок, в котором в т.ч. и ТБ на транспорте будете им вдалбливать. Эффективность такого подхода просто несравненно выше, они и друзей своих научат как можно и как нельзя себя вести на ЖД. Особенно (и это не маловажно для пацанов), если руководитель будет позволять и управлять некоторыми (с точки зрения пацанов, тут их заблуждения нельзя разбивать) нарушениями. За таким руководителем пацанва любого возраста пойдет хоть в огонь хоть в воду и сказаное им для них будет как истина в последней инстанции на века.
Но это сложно, нафиг ни кому не сдалось и к ЖД напрямую отношения не имеет.

Digger 06.03.2012 11:22

Видите ли, одно дело в задней кабине с разрешения и ведома локбригады и не мешая движению поезда, другое - остановка поезда таким способом. Это быдлячество и не иначе.
Если у Вас эти машинисты были знакомыми, очень проблемно заранее договориться, чтобы остановились в том или ином месте, чтобы не мешали графику движения поездов? Например, в Питере на "воздушке" бригада пассажирский поезд остановила перед выходным, чтобы мы вылезли из задней кабины и их не спалили потом на вокзале, об этом было оговорено. Хотя мы могли сорвать ЭПК в этом долбанном 2ТЭ116, спокойно выйти где надо и все дела.

[QUOTE=FduchRU;323576]Ну, кто из нас двоих тут быдло видно не вооруженым глазом :)[/QUOTE]
Вы наконец-то увидели отражение в зеркале? Браво! :)
Ой. Извините-извините.

[QUOTE=FduchRU;323576]Кстати. В тех же примерно краях и в те же примерно времена так воровали грузы. В степи остановят поезд на перегоне. В нужном месте к нужному вагону подъедет кран и камаз. Снимут контейнер и ищи их в степи. Замыкали рельсы куском проволки.[/QUOTE]
В 1990-х много где такое было. Да и сейчас есть. Знакомые рассказывали, что их так под Орехово "тормознули", в другой секции электровоза сидел охранник, у которого никакого оружия с собой не было и он наотрез отказался выходить и разбираться.

[QUOTE=FduchRU;323576]
Гораздо эффективней и реальней сделать каждому: организуйте в школе кружок, в котором в т.ч. и ТБ на транспорте будете им вдалбливать. [/QUOTE]
В школе есть простые предметы: труд и ОБЖ. Мне лично в голову даже не приходило в детстве лезть на крышу или сцепку поезда, лезть под вагоном - я прекрасно понимал возможный финиш таких развлечений, хотя возможности было хоть отбавляй - дом не так далеко от железной дороги, в Петрозаводске так до ст.Голиковка с минуту хотьбы, а поезда под тепловозами там долго могли стоять: лазий - не хочу.

[QUOTE=FduchRU;323576]
Эффективность такого подхода просто несравненно выше, они и друзей своих научат как можно и как нельзя себя вести[/QUOTE]
Они сейчас своих друзей учат "правильной", самими же придуманной "техники безопасности" покатушек вне салона, уверяя, что это совершенно безопасно при соблюдении этих "правил".

Seraphymm 06.03.2012 11:36

В недалёком будущем каждый светофор оснастят flash-памятью, гигабайт эдак на 16, куда пишется история его работы. Несложный алгоритм сможет распознать закрытие "не под поездом" и сделать вывод, где есть смысл провести облаву. Так что - не стОит раскатывать губы :mad:

Upgrader 06.03.2012 12:52

[QUOTE=Seraphymm;323580]В недалёком будущем каждый светофор оснастят flash-памятью, гигабайт эдак на 16, куда пишется история его работы. [/QUOTE]Гигабайт? :D 20 Мб будет более чем достаточно на долгий срок.
Да, к сожалению сделать такую штуку совсем несложно и не дорого, нечто подобное делал... да и если еще со связью сразу куда надо. Это плохо. Не надо наверное такие идеи вообще писать открыто, чтобы не подхватили...

FduchRU 06.03.2012 19:32

[QUOTE=Seraphymm;323580]В недалёком будущем каждый светофор оснастят flash-памятью, гигабайт эдак на 16, куда пишется история его работы. Несложный алгоритм сможет распознать закрытие "не под поездом" и сделать вывод, где есть смысл провести облаву. Так что - не стОит раскатывать губы :mad:[/QUOTE]
Это на тот случай, когда все всё проспали и не заметили что поезд пришел с опозданием и что он там вообще стоял?

[size="1"][color="Silver"]Добавлено через 12 минут[/color][/size]
[QUOTE=Digger;323579]
Если у Вас эти машинисты были знакомыми, очень проблемно заранее договориться, чтобы остановились в том или ином месте, чтобы не мешали графику движения поездов?[/QUOTE]
вот видите как все очевидно: не выяснив ньюансов уже вешаете ярлыки.
Я же писал - так с охоты возвращались в 70-80х. Кто с кем должен был договариваться совершенно не понятно.

Axell 06.03.2012 20:02

Весенний авитаминоз - рулит, голова не варит и считать не хочет.:o В этой связи вопрос. На тяжелых профилях, чаще всего, толкач нужен из-за не достаточной мощности основного локомотива или из-за его не достаточного сцепного веса?:confused:

Seraphymm 06.03.2012 20:25

[quote]"...Да и если еще со связью сразу куда надо."[/quote]
Будут светофоры и со связью куда надо! :mad: По какому принципу работают валидаторы (турникеты) в общественном транспорте? Беспроводная сеть, проверка подлинности электронного документа выполняется на сервере. Так же и светофор дистанционно будет сообщать о поломках и "аномальщине" в сервис-центр.
[quote]"Это на тот случай, когда все всё проспали и не заметили что поезд пришел с опозданием и что он там вообще стоял?"[/quote]
На случай, если светофор перекрыл умник-злоумышленник. Поезда в приближении не было, рельсовая цепь цела, а проходной светофор вдруг закрылся ни с того, ни с сего... А потом вдруг открылся (когда вредитель убрал свою мостырку). Вот всё это должно быть зафиксировано: что, где, когда (сюда б ещё видеорегистратор...)

Digger 06.03.2012 21:24

[QUOTE=FduchRU;323695]
вот видите как все очевидно: не выяснив ньюансов уже вешаете ярлыки.[/QUOTE]
Я и не вешал, а сказал, как получается из описанной ситуации("мне же надо") :confused:

[QUOTE=FduchRU;323695]Я же писал - так с охоты возвращались в 70-80х. Кто с кем должен был договариваться совершенно не понятно.[/QUOTE]
Одно дело, если договорились, другое - если нет. И в любом случае перекрытие таким способом не есть гуд, машинисту в случае договоренности ничего не мешает остановиться в условленном месте. Я пойду, перед носом Вашей машины светофор на перекрестке ключиком "перекрою"(например) и плевал я на Ваши проблемы - ведь [B]мне же надо[/B]: быдлячество чистой воды это, не иначе ;)

E69 06.03.2012 21:51

[QUOTE]По какому принципу работают валидаторы (турникеты) в общественном транспорте?[/QUOTE]Будет наверняка когда-нибудь и это, необходимость завязать всё оборудование на на общую сеть передачи данных всё очевиднее.
Но пока что многофункциональные и надежные каналы вдоль линий на жд, в отличие от например метро и городского транспорта, где территория компактна и сеть многосвязна, слишком непростое и дорогое в содержании удовольствие.

Слесарь 07.03.2012 08:54

[QUOTE=Axell;323716]На тяжелых профилях, чаще всего, толкач нужен из-за не достаточной мощности основного локомотива или из-за его не достаточного сцепного веса?:confused:[/QUOTE]

Толкач нужен, когда не хватает силы тяги основного локомотива. Сила тяги, соответственно, ограничена сцепным весом. Может быть вариант с ограничением по нагреву ТЭД.

Seraphymm 07.03.2012 09:17

[quote]"Толкач нужен, когда не хватает силы тяги основного локомотива."[/quote]
В некоторых случаях подталкивание применяют и при достаточной силе тяги основного локомотива, т. е. для роста мощности (которая идёт на увеличение скорости). Мотивы таковы:
- снизить время занятия однопутного перегона парой поездов, увеличив пропускную способность (если это - ограничивающий перегон);
- увеличить скорость грузового поезда на подъёме для уменьшения съёма (для выравнивания скоростей грузовых и пассажирских поездов, что сокращает число обгонов).

Axell 07.03.2012 16:05

Прямая зависимость сылы тяги от сцепного веса понятна. РАвно как и увеличение нагрузки на ТЭДы. Просто интересно стало, скажем если сравнивать обычный состав и гипотетический, все вагоны которого с ТЭДами, ток для которых вырабатывает дизель локомотива. По идее в таком составе сцепной вес практически не влияет на тяговые характеристики и все ограничивается только мощностью генераторной установки. Или не так?

Борька 07.03.2012 16:09

Не совсем так , много движущих осей это конечно дофига сцепного веса, но это совсем не значит что всё ограничивается только мощностью ДГУ.

Слесарь 07.03.2012 17:16

[QUOTE=Axell;324049]По идее в таком составе сцепной вес практически не влияет на тяговые характеристики и все ограничивается только мощностью генераторной установки. Или не так?[/QUOTE]

Так. Только сильно повышается стоимость поезда и снижается его надёжность.

Если для пассажирских перевозок это ещё допустимо из-за сравнительно малой составности (электропоезда, поезда метро, трамваи) в целях увеличения пускового ускорения, то для грузовых в настоящее время и нереально, и нецелесообразно.

Im-Ho-Tep 07.03.2012 17:24

Собственно, ОПЭ1 тому пример.

Seraphymm 07.03.2012 20:13

[quote]"...Сцепной вес практически не влияет на тяговые характеристики, и все ограничивается только мощностью генераторной установки."[/quote]
Сила тяги локомотива на ветви ограничения по сцеплению равна произведению расчётного коэффициента сцепления на сцепной вес. Он в свою очередь равен произведению осевой нагрузки (если она одинакова) на число движущих осей.

На ветви ограничения по мощности влияние сцепного веса на тяговую характеристику прекращается, но точка (скорость) перехода с ветви ограничения по сцеплению на ветвь ограничения по мощности зависит, опять таки, от сцепного веса!

В Люблино работает ЧМЭ3 с бустерной секцией (всего 12 осей). Мощности дизеля 1350 л. с. хватает, т. к. скорости на манёврах невысоки.

Axell 08.03.2012 04:19

Еще ряд вопросов:
1. Есть ли дистанционный контроль за исправностью ламп в светофорах?
2. Есть ли инструкции для ТЧМ, как действовать, если показания входного светофора из-за неисправности расходятся с указаниями ДСП? Например, получено сообщение о приеме на боковой путь, а светофор показывает один желтый, тк во втором не работает лампа.
3. Почему светофоры не делают светодиодными? Где-то читал, что внедряли, но они не получили широкого распространения из-за каких-то проблем с восприятием.

Seraphymm 08.03.2012 10:00

[quote]"Есть ли дистанционный контроль за исправностью ламп в светофорах?"[/quote]
У светофоров с лампами накаливания имеется огневое реле, обмотка которого включена последовательно со спиралью лампы. При её перегорании реле отпускает якорь, и включается красный огонь; при перегорании лампы красного огня - на предыдущем светофоре красный огонь.
[quote]"Почему светофоры не делают светодиодными?"[/quote]
Делают - очень хорошие :) На Московском метрополитене устанавливают такие - под и над землёй.

Colonel_Abel 08.03.2012 10:42

[QUOTE=Axell;324243]3. Почему светофоры не делают светодиодными? Где-то читал, что внедряли, но они не получили широкого распространения из-за каких-то проблем с восприятием.[/QUOTE]

На Участке Ряжск - Мичуринск все проходные на светодиодах.

Pahann4 08.03.2012 11:35

[QUOTE=Axell;324243]Еще ряд вопросов:
2. Есть ли инструкции для ТЧМ, как действовать, если показания входного светофора из-за неисправности расходятся с указаниями ДСП? Например, получено сообщение о приеме на боковой путь, а светофор показывает один желтый, тк во втором не работает лампа.
.[/QUOTE]

ПТЭ, ИСИ, и инструкция по движению поездов и маневровой работе

Evgen1985 08.03.2012 16:16

[QUOTE=Axell;324243]Еще ряд вопросов:
1. Есть ли дистанционный контроль за исправностью ламп в светофорах?
2. Есть ли инструкции для ТЧМ, как действовать, если показания входного светофора из-за неисправности расходятся с указаниями ДСП? Например, получено сообщение о приеме на боковой путь, а светофор показывает один желтый, тк во втором не работает лампа.
3. Почему светофоры не делают светодиодными? Где-то читал, что внедряли, но они не получили широкого распространения из-за каких-то проблем с восприятием.[/QUOTE]

[B]1.[/B] Не спец в этом, но если смотреть "со стороны" - нет.
[B]2.[/B] ПТЭ (ЦРБ-756, или как его там новое), ИДП (ЦД-790), №2817р.
[B]3.[/B] Сейчас на ВСЖД активно меняют старые головки проходных светофоров с лампочками на светодиодные. Днём видно их отлично, но вот ночью уж слишком ярко они светят - на расстоянии 200 м и ближе аж ослепляет.

Vivan755 08.03.2012 17:16

[QUOTE]Толкач нужен, когда не хватает силы тяги основного локомотива. Сила тяги, соответственно, ограничена сцепным весом.[/QUOTE]
Зачастую — силы тяги на потребной скорости. Иначе бы не повышали мощность дизелей и не электрифицировали бы участки. У нас после электрификации скорость на затяжных подъёмах вырастает почти втрое.
А светодиодных светофоров на РЖД уже полно. И слепят действительно ужасно... Такое ощущение, что у них ночного режима нет, хотя тут, скорее, дело в характеристике светодиодов. У Ильича яркость зависит от напряжения квадратично, а у ламп дневного света, светодиодов и прочих нормальных источников — линейно. И, видимо, аппаратура не переоборудована под новую хар-ку, просто поставлены новые головки и всё, а переключение на ночной режим толку не даёт.

Upgrader 08.03.2012 19:21

Чтобы использовать максимум светоотдачи при минимальной стоимости светодиода, его необходимо питать источником стабилизированного тока, т.е. специальным блоком питания. Если используется такая схема, то регулировать яркость на входе в принципе нельзя. Для регулировки в таком виде нужно подключаться к управлению стабилизатора и собственно менять ток на необходимый - а это новые схемы.

Хотя не удивлюсь, если никакой стабилизации нет, и включили светодиоды тупо через резисторы и трансформатор. Ниже КПД (резистор греется), высокая надежность (ломаться нечему, а светодиодов много), и остается возможность регулировки яркости тем, что было ранее, но яркость конечно и в этом случае без подстройки от ламп сильно будет отличаться.

E69 08.03.2012 19:32

При стабилизации надежность выше, да и нетрудно это сделать.

И что-то тут писали про отказ от смены режимов.

FduchRU 08.03.2012 20:39

[QUOTE=Evgen1985;324313] Днём видно их отлично, но вот ночью уж слишком ярко они светят - на расстоянии 200 м и ближе аж ослепляет.[/QUOTE]
а я считал диоды светят хуже спирали. Значит ошибался.

Seraphymm 08.03.2012 20:58

Как контролировать исправность светодиодов? Лампочки в маршрутных указателях никак не контролируются, показание МУ со временем становится неразборчивым.

TRam_ 08.03.2012 21:49

По поводу неразборчивых показаний машинист спрашивает у диспетчера => диспетчер потом отправляет СЦБистов на замену ламп/светодиодов.

Axell 09.03.2012 00:58

[QUOTE=Evgen1985;324313] Днём видно их отлично, но вот ночью уж слишком ярко они светят - на расстоянии 200 м и ближе аж ослепляет.[/QUOTE] Ну, если дело только в ослеплении, то как мне кажется, решить сию проблему не сложно. Так, например, первое, что пришло на ум - выполнить диодный "щит" из 2х видов диодов. Тех которые уже используются и с матовым покрытием. В дневном светят обычные, ночью матовые.

EKim 09.03.2012 10:23

Я уже писал, что ночь/день отменено бумагой РЖД.

Vivan755 09.03.2012 11:22

Интересно, от какого числа и на каком основании...

ishikh 09.03.2012 12:57

[QUOTE=Vivan755;324458]Интересно, от какого числа и на каком основании...[/QUOTE]
Вот тот же вопрос.
Кстати у нас на Савеловском направлении "ноу-хау" есть: желтый и красный огни оставляют светодиодными, а где зеленый - стоит лампочка накаливания и линза.
Спрашивал, почему не всех светофорах так, сказали, что это не для удобства лок.бригад, а потому что чинить надо, а светодиодных этих хреновин нет.

Сибиряк 09.03.2012 14:01

обратил внимание на так называемые "лягушки" не на станции стыкования, а на обычной 3000v. Не совсем догоняю, зачем они там нужны?

Nomen Nescio 09.03.2012 14:42

Сибиряк, секционирование контактной сети никто не отменял - контактные сети главных и боковых путей станции, а также тупики должны иметь изоляцию друг от друга чтобы была возможность снимать/подавать напряжение только на определённые пути/участки путей станции (ремонт самой к/с, обслуживание ПС и прочее). В конце концов - устойчивое короткое замыкание по одному из путей не должно нарушать движения ЭПС по другим - при наличии секционных изоляторов, отключением трансшальтера, шунтирующего этот изолятор, из работы просто выведут повреждённый участок к/с, "убрав" короткое с остальной контактной подвески станции.

E69 09.03.2012 15:20

а почему где-то используют "лягушки", а где-то воздушные промежутки? Есть ограничение на скорость прохода изоляторов или при наличии места отвести провод вбок оказывается проще?


Текущее время: 21:33. Часовой пояс GMT +4.

Powered by vBulletin® Version 3.8.12 by vBS
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
© 2001-2019, Администраторы и разработчики Клуба Trainsim