[QUOTE]наоборот, трубки с решетками(такие также ставят вокруг фундаментов многоэтажек) за зиму промораживают мерзлоту.[/QUOTE]
Почему "наоборот"? Ведь именно этого эффекта тепловыми трубками и добиваются - чтобы зимой быстрее охлаждение шло. Хоть они и называются тепловые - но нужны не для тепла, а для холода.

[QUOTE]А где можно увидеть такие дороги, кроме 3D-моделей на презентациях?[/QUOTE]
Цинхай-Тибетская железная дорога.
Вот [URL="https://www.youtube.com/watch?v=oSaMMpT8jM0&feature=youtu.be&t=23m18s"]фрагмент[/URL] сериала "Суперсооружения" National Geographic.

[QUOTE=Zlodey;582062]...

Она ещё работает?[/QUOTE]
Вроде работает.
[QUOTE]Газпром же от неё отказаться пытался.[/QUOTE]
Пытался продать ветку РЖД.
РЖД как не странно отказались.
Даже даром отказались взять.

[size="1"][color="Silver"]Добавлено через 3 минуты[/color][/size]
[QUOTE=Analytic;582066]...
Цинхай-Тибетская железная дорога.
Вот [URL="https://www.youtube.com/watch?v=oSaMMpT8jM0&feature=youtu.be&t=23m18s"]фрагмент[/URL] сериала "Суперсооружения" National Geographic.[/QUOTE]
Аааа, Китай.
Ну, они могут себе это позволить - у них денег дохрена и за коррупцию расстреливают.
Я думал что у нас где-то есть...
:(

[QUOTE=dizelbaum;582067]
Аааа, Китай.
Ну, они могут себе это позволить - у них денег дохрена и за коррупцию расстреливают.
Я думал что у нас где-то есть...
:([/QUOTE]

и у нас есть - бам , правда там не весь бам а участок на бам-е но есть ( и вроде не один ) . точнее где на бам-е не помню может кто подскажет а мне лень искать :o .

:drinks:

-------------------------

[size="1"][color="Silver"]Добавлено через 9 минут[/color][/size]
[QUOTE=Zlodey;582062]Как раз Долгое - один из наиболее труднодоступных островков дороги (за сим с наибольшим сохраном). Самые годные фотографии сделать можно (было) именно там. Собственно, в интернетах копипаста кадров оттуда, взятых из одного и того же источника.
Но пять лет назад оттуда паровозы с кусками рельсошпальной решётки вывезли. А этому предшествовала подготовка.
....

[B]Орёл[/B], даже то что лежит не шибко далеко от цивилизации не так-то просто взять и увезти. И не всегда выгодно. Тем более, если стоит задача вывозить целиком, а не на дербан.
[/QUOTE]

хм скажу по " секрету " только ни кому не слово - хорошо ? ( ;) :rofl: ) мне инфа про 501 \ 503 стройки в первый раз попалась на глаза еще в прошлом веке года так в 199... ( лохматом ( если еще не раньше в середине 80 - х ) ) и там говорилось , помимо описания своей маршрута , что надобно вывести не которые экземпляры на " большую " землю для музеев - так что " дербанить " начали за долго большой помойки ( до того как узнал интернет ) , но как ты правильно указываеш все упирается в возможность вывести ( а я с этим не спорил ) , вот такие дела . если подумать то понятно что все фотки однотипны и из одного места - других ракурсов не сделать и мест то нет . как то так .

оф оф :drinks:

Столичные вокзалы меняют схему движения пассажиров. Эти меры связаны с проведением чемпионата мира по футболу, во время которого ожидается большой наплыв туристов и болельщиков. Когда и где именно начнут действовать новые правила? И как эту новость восприняли сами пассажиры?
— Новый маршрут по вокзалу, коллегам берите, друзьям! Новый маршрут по вокзалу с 25-го числа!
У пассажиров, которые прибыли на Курский вокзал с Горьковского направления, легкая паника: привычный проход на платформу для них закрывают. Пока временно — вводятся новые маршруты движения вокруг транспортного узла. Ограничения начинают действовать уже с 25 мая, а пока железнодорожники проводят своего рода тренировку.
"Это очень трудно, первые 5-6 дней пассажиры будут ошибаться, идти по маршруту, потому что утро — мы, как правило, идем на автопилоте", — говорит начальник сектора службы корпоративных коммуникаций МЖД Радий Тайматов.
Чтоб автопилот вел в нужную сторону, каждые 10 минут делают объявления по громкой связи.
— Для прохода на территорию вокзального корпуса и метро пользуйтесь тоннелями номер один и два.
Третий тоннель Курского вокзала: с одноименной станции метро люди попадают на платформу, сразу к поездам. Но через два дня эти проходы будут закрыты, и пассажиры будут идти только через здание вокзала — а значит, только через пункты досмотра.
Их количество увеличили, чтобы не возникало людских пробок. К девяти пунктам досмотра добавилось еще три.
"Данные ворота на первой платформе с южной стороны с 25 мая закрываются для пассажиров. Основные входы на вокзал будут осуществляться через здание вокзала. Всего — 12 досмотровых групп", — рассказал начальник Курского вокзала Михаил Щукин.
Закроют только так называемые короткие пути — к примеру, с платформы пригородного направления к поездам дальнего следования. Пассажиропоток направят только через здание вокзала и только через рамки металлоискателей и досмотра багажа. То есть, охрана — а ее количество уже возросло вдвое — должна осмотреть абсолютно каждого пассажира.
— Я первый раз слышу.
— Полезная информация для вас?
— Очень, конечно, обязательно.
— Для нас это будет неудобно, для нас комфортно пользоваться метро со стороны первой платформы.
— Я думаю, они там напишут, когда закроют ворота, люди все равно будут обходить через метро.
Вокзалы хотят разделить потоки тех, кто едет на работу или по делам, и тех, кто едет на футбол. Для болельщиков поезда и электрички будут курсировать с отдельных платформ.
"Компания РЖД совместно с транспортной дирекцией организовала более 700 рейсов бесплатных поездов для перевозки болельщиков, это можно будет сделать по FAN ID", — рассказал представитель пресс-службы Московской железной дороги Владимир Зайченко.
С 25 мая движение изменится не только на Курском — еще и на Ленинградском, Казанском и Киевском вокзалах столицы. К прежнему режиму работы транспортные узлы вернутся после окончания чемпионата мира по футболу.


[url]https://www.vesti.ru/doc.html?id=3020395#[/url]

[QUOTE=орел;582071](.. если еще не раньше в середине 80 - х) и там говорилось, помимо описания маршрута , что надобно вывести некоторые экземпляры на " большую " землю для музеев - так что " дербанить " начали задолго большой помойки[/QUOTE]
Поправлю маленько: [B]разглагольствовать[/B] на эту тему начали ещё во времена фидонета, если не раньше. [B]Но к активным действиям[/B] приступили вот только недавно. За исключением тех окраинных участков, которые были разобраны и подразворованы ещё при советах.
А уж о продолжении строительства сколько времени говорят...

[QUOTE=Zlodey;582096]Поправлю маленько: [B]разглагольствовать[/B] на эту тему начали ещё во времена фидонета, если не раньше. [B]Но к активным действиям[/B] приступили вот только недавно. За исключением тех окраинных участков, которые были разобраны и подразворованы ещё при советах.
А уж о продолжении строительства сколько времени говорят...[/QUOTE]

я повторю мне первый раз инфа про 501 \ 503 стройки попалась еще до большой помойки ( интернета ) и до фидо , их еще не было . они только " рождались " и не у нас ( я про страну ) а там точнее в сша . то что первые " терки " были в фидо - для меня это понятно и не удевительно . если получиться то найду статью но это долгий процесс будет могу не найти так не помню где она может быть :o

оф оф

з.ы. где в моих ссылках ( те что ранее кидал ) упоминалась та статья про которую я говорю

Я ему про Фому, он мне про Ерёму... *махнул рукой*
Полагаю, мы на форум не фаллометрией пришли заниматься.

Лучше один раз своими глазами всё увидеть (пока действительно не растащили), чем сто раз где-то что-то прочитать, тем более перевранные чьи-то копипасты. К тому же немалая часть трансполярки сейчас стала относительна доступна - автодороги строят вовсю. И бывшие зимники закатывают в асфальт.

Теперь, во времена, как выражаетесь "большой помойки", информация о стройке доступна даже иностранцам: к примеру, есть серия замечательного сериала Tough Trains на [URL="https://www.youtube.com/watch?v=8KUCaQz-w7Q"]youtube[/URL]. (я уже как-то рекламировал этот сериал на данном форуме) Закадровый текст и голос ведущего (Zay Harding, американец с гаваев) - английский, собеседник-экскурсовод по транссибирской магистрали - русский с английскими субтитрами (забавно видеть стилистические отличия русской речи, как её переводят для англоязычного зрителя). Кстати, ради интереса посчитайте, кто сколько раз в кадре произносит имя Сталина, и насколько уважительно о нём отзывается - у меня даже какое-то недоумение возникло, мол, тут вообще кто за, кто против?

В титрах в разделе Special Thanks указана среди прочих компания Yamaltour - и на сайте этого самого Ямалтура есть даже типовая экскурсия "[URL="http://yamaltour.ru/tury/kruglyj-god/item/245-ekskursiya-po-g-salekhardu-po-sledam-501-j-strojki"]По следам 501-й стройки[/URL]", наверняка могут и индивидуальный тур с Салехарда до Надыма по зимнику со снегоходом нарисовать. За более другие деньги, само собой...

[QUOTE=Zlodey;582123]Я ему про Фому, он мне про Ерёму... *махнул рукой*
Полагаю, мы на форум не фаллометрией пришли заниматься.

Лучше один раз своими глазами всё увидеть (пока действительно не растащили), чем сто раз где-то что-то прочитать, тем более перевранные чьи-то копипасты. К тому же немалая часть трансполярки сейчас стала относительна доступна - автодороги строят вовсю. И бывшие зимники закатывают в асфальт.[/QUOTE]

хм мы говорим об одном и том же но каждый со своей колокольни от судя и не понимание идет , только тебя я понял а вот меня поняли ли - ладно не будем офтопить . только ту насыпь все равно придется переделывать так как по современным требываниям она не подходит но часть может и пригодиться

;) :drinks:

то что автодороги в асфальт закатывают это понятно и ожидаемо тут главное что бы следили и вовремя ремонтировали если надо .

:drinks:

Около 4,5 тысяч пачек сигарет пытались провести в тайнике в грузовом поезде через пункт пропуска «Себеж»

Сотрудники Пограничного управления ФСБ России по Псковской области пресекли попытку незаконного перемещения через государственную границу партии табачных изделий в железнодорожном пункте пропуска «Себеж».

Как сообщили Псковской Ленте Новостей в пресс-службе Пограничного управления ФСБ России по Псковской области, в ходе осмотра грузового состава, следующего в Латвийскую Республику, в локомотиве сотрудники Управления совместно с представителями Псковской таможни обнаружили признаки оборудования тайника.
Проведенный в дальнейшем совместный досмотр подозрения специалистов лишь подтвердил. В несущей раме тепловоза обнаружили коробки, обернутые в черную полиэтиленовую пленку. Попасть в тайник можно было только через специально оборудованный люк. Из технологической полости извлекли в общей сложности около четырех с половиной тысяч пачек сигарет.

По предварительной оценке стоимость выявленной продукции составила порядка 315 тысяч рублей.
В настоящий момент выявленные табачные изделия изъяты и переданы сотрудникам Псковской таможни для проведения необходимых процессуальных действий и принятия правового решения. Проводятся мероприятия, направленные на установление причастных к данной противоправной акции лиц.
[url]http://pln-pskov.ru/accidents/312953.html[/url]

[IMG]https://pp.userapi.com/c845421/v845421605/5dfdf/UzDS8-hFXsE.jpg[/IMG]

[IMG]https://pp.userapi.com/c845421/v845421605/5dfe8/wWhWNDEVDKU.jpg[/IMG]

[QUOTE=Analytic;582127]наверняка могут и индивидуальный тур с Салехарда до Надыма по зимнику со снегоходом нарисовать. За более другие деньги, само собой...[/QUOTE]
Практически весь этот зимник (идёт параллельно ТПМ, проложен по следам старого) сейчас можно проехать на пузотёрке. Времена трофи-рейдов прошли. Активно строят в направлении Ямала и окрестных областей. В частности, на Нарьян-Мар тянут дорогу, оттуда да порта Варандей рукой подать. Надым-Салехард скоро полностью в асфальтабетонном покрытии будет (сейчас ещё есть протяжённый участок - остатки зимника, но его хорошо раскатывают). Мосты достроят, потом за железку примутся, давно пора проекты Виссарионыча завершить.

Начать что ли экскурсии водить...

Встречал в своё время у немцев статьи о 501/503, тоже вполне адекватные.

РЖД уже в ближайшие годы начнет замену существующего парка плацкартных и купейных вагонов подвижным составом нового типа, рассказал директор по пассажирским перевозкам ОАО «РЖД» Дмитрий Пегов.
«Говоря о долгосрочной программе закупки пассажирских вагонов дальнего следования, прежде всего мы подразумеваем закупку инновационного подвижного состава. Это вагоны проекта "2019" и вагоны проекта "2020". Эти вагоны будут пополнять парк Федеральной пассажирской компании (ФПК, "дочка" РЖД) уже в близлежащей перспективе на три года», - сообщил Пегов в Совете Федерации. По его словам, помимо технологических новшеств новые вагоны будут выгоднее для перевозчика.
В новых вагонах будут «отсеки для крупногабаритного багажа, регулируемое затемнение окон, душевые кабины, сенсорные экраны, индивидуальные сейфы, развитие зон отдыха для детей и многое другое», - сказал Пегов.
«Вагон "2019" массово заменит существующие одноэтажные купейные вагоны. На смену плацкартным вагонам придут новые вагоны открытого типа, оснащенные кондиционерами, биотуалетами, имеющие улучшенные потребительские и технико-экономические характеристики», - сказал топ-менеджер РЖД. По его словам, этот тип вагонов позволит сохранить стабильность социально значимых перевозок в условиях массового выбытия подвижного состава до 2025 г.
Двухэтажные вагоны проекта «2020» РЖД поставит на маршруты с наибольшим пассажиропотоком. «Использование данных вагонов позволит нарастить предложенные емкости и снизить расходы Федеральной пассажирской компании, при этом улучшить предложение для клиента, отказавшись от менее привлекательных плацкартных вагонов, и снизить в среднем цену билета относительно купе», - сказал Пегов.
При прежнем руководителе РЖД Владимире Якунине был провозглашен курс на полную отмену плацкарта. Нынешнее руководство РЖД решило не отказываться от плацкарта как типа пассажирских перевозок, а только заменить старые модели плацкартных вагонов на более современные. На долю плацкарта в России приходится около 70% всех пассажирских перевозок.

[url]https://www.vedomosti.ru/business/news/2018/05/30/771322-novii-vagoni[/url]

[QUOTE=EKim;582319]По его словам ... новые вагоны будут выгоднее для перевозчика.[/QUOTE]

А для пассажира?

Судя по всему, [URL="http://nsn.fm/society/v-rzhd-obeshchali-novyy-platskart-kakim-on-budet.php"]речь идёт о переделке на трёхполочные вагоны без боковых мест - под вагоны китайского образца[/URL].

Что ж, РЖД потеряет последних пассажиров.

П.С. Или ... готовятся к нашествию китайцев?

[QUOTE=Локомот;582336]
Что ж, РЖД потеряет последних пассажиров.[/QUOTE]

из-за того что боковые полки уберут? ;))

Да вы не поняли. Там же написано: открытые вагоны. Это они возьмут полувагоны, кинут в него раскладушек и будет новый открытый пассажирский вагон.

Plazkart le gran
 

[QUOTE=Garikk;582337]из-за того что боковые полки уберут? ;))[/QUOTE]

... из-за того, что боковушечников на третий этаж загонят.

Это причинит неудобста не столько тем, кто наверху ездить любит, сколько обитателям нижних полок. Теперь количество отдыхающих и жующих гостей на нижних полках увеличится в 2 раза. Но и коридоры пустовать не будут: проводники найдут, где подобрать и кого подбросить.

В трёхэтажных ездил (в качестве эксперимента). Странные ощущения не покидали меня: казалось, что всё время по тебе кто-то ползёт вверх-вниз, вверх-вниз.

Убрали бы мешающую ногам отопительную трубу у боковушек (неужели прям так нельзя чего-нибудь придумать?), да чуть увеличили бы поперечный габарит, боковушкам цены бы не было. В конце концов, нижние боковушки заняты всегда, тогда как верхние "купейные"могут быть порою свободны.

[URL="https://bigpicture.ru/?p=917442"]Вот новый китайский плацкарт.[/URL] Этакий синтез нашего двухэтажного вагона, нашего классического двухполочного плацкарта с элементами модернизации. Только как я понимаю, там [I]только боковушки[/I] (!!!).

Когда едешь вдвоём, боковушка вовсе не плоха.

[QUOTE=Локомот;582359]... из-за того, что боковушечников на третий этаж загонят.
[/quote]

и что они прямо сразу на самолет пересядут? или откажутся ездить? да лаадно

честно говоря у нас даже в депо не особо плацкартные вагоны жаловали в плане отношения к ремонту, свет горит? и хватит, народ ленился даже люм.освещение чинить... и ничего народ любит плацкарт и без кондеев, без света, загонят их в три ряда и ниче будут ездит
ой кстати вспомнил, ЗАК-вагоны почти такойже компоновки правда там 7 мест в купе, а не 6

[quote]Но и коридоры пустовать не будут: проводники найдут, где подобрать и кого подбросить.[/quote]

сейчас не 90е, насколько я слышал там очень ужесточили контроль подобного "заработка"

Сейчас даже за посылку поиметь проблем можно. Поэтому надо заранее, ещё до рейса договариваться и посылку проверять на предмет запрещённого.
Меня за инструкцию что да как сделать в профильном сообществе забанили :D
А вот пивасиком и полками (когда купехи идут как сидячки) торговля вполне идёт, без особых проблем.
Зайцев иногда тоже возят, между двух столиц в основном.

Вообще интересно как получается. Работой на высоте признаются работы на высоте свыше 1,8м над поверхностью. И требуют кучу макулатуры - мед.справки, инструктажи, росписи в журналах и личных книжках и тд и тп... А ехать на такой высоте с риском навернуться в любой момент - да без проблем, кому угодно.

Уж если творческий зуд одолел - слизали бы [URL="https://novate.ru/blogs/070717/42085/"]китайский новый плацкартник[/URL]. Дает те же 54-60мест на 9-10 купейных отсеков нашего вагона, но комфортность и приватность заметно выше.
А совсем эконом класс - [URL="https://pikabu.ru/story/vagonyispalni_v_yaponskikh_poezdakh_4924054"]японский[/URL] Дает опять же 54-60мест, но должен быть в производстве дешевле из-за отсутствия мелких деталей (полки, столики...) И по высоте вроде как позволяет вписать два яруса в полтора этажа по высоте, что так же дешевле.
Ну и совсем класc был бы, если б в пример взяли [URL="https://rail-club.ru/forum/viewtopic.php?p=427875#p427875"]новые разработки OBB [/URL]


PS Впрочем подождем, что покажут. Может всё не так плохо будет.

Китайский вариант самое то.

Если будет трёхполочный плацкарт, я от поездок в таких вагонах откажусь.
Тогда уж либо купе/св, либо самолёт.

Европейцы в своих трёхполочный купе-рицах и то догадались лишний раз среднюю полку в продажу не пускать, едет сложенной.

Были, конечно, времена, когда сливали багажные полки в кач-ве пассажирских, или купе/плацкарт ехали в качестве сидячек, и мы распихивались по полкам кто как может, чтобы лечь, а не сидеть. Но это сойдёт только когда едешь компанией (турпоход, студенты на целину, просто друзья гурьбой) под пивко да под песни хором под гитару.

Оставили бы наши плацкари в покое. Привычная общага на колёсах. Только делать модернизацию как в РБ.
В туалетах не надо в рукомойнике рукой ничего держать, - переделано на педаль,
убраны две боковые у туалета и (спорно для тех, кто не слишком низок ростом) сделаны перегородки, чтоб ноги в проход не торчали.

А двухэтажные вагоны - зло, ИМХО. Разок прокатился, не понравилось. Наверху шатает и кренит сильно, лестницы лишние, мест вдвое больше, а точлчков всего в полтора раза, привычного титана нет, есть кулер, зависящий от электричества, да и вода в нём не кипячёная, хз откуда набранная в баллоны.

[QUOTE=Garikk;582365]и что они прямо сразу на самолет пересядут? или откажутся ездить? да лаадно[/QUOTE]
Уверен, что для всех - и боковых, и в особенности для "купейников" - ситуация резко ухудшится. Ведь фактически там, где сейчас 4, будет 6 человек, да ещё и багаж. Кто-то выберет автобус, кто-то самолёт, другие поедут на машине, а оставшиеся не поедут [I]в следующий раз[/I]. Купе в качестве полноценной замены выберут не все: там едут в основном командированные за деньги работодателя. Остальные - когда за свои кровные - едут плацкартом или летят. Как и Ваш покорный слуга. Ведь купе идёт не быстрее плацкарта.


[QUOTE]честно говоря у нас даже в депо не особо плацкартные вагоны жаловали в плане отношения к ремонту[/QUOTE]
Спасибо за честность! Но разве это больше говорит не о начальстве депо, чем о конструкции вагона? Вряд ли к трамваю отношение в стране лучше. Однако есть не бедные города, где даже новые вагоны и пути убиты в хлам, а есть совсем провинциальные, где бодро бегают под 70 км/ч 40-летние чистые и опрятные старички. Дело в людях, а не машинах и видах услуг.

Я пользуюсь плацкартом в поезде Kuban Premium 29/30. Он, кстати, иногда дороже куцых купе двухэтажников. Разница (помимо открытого типа и несколько большего числа народа) с купе этого же поезда (29/30), лишь в том, что в купе предлагают булочку "гранит науки", бумажные тапочки и телевизор с тремя программами: про туземцев и их чудесный быт, канал "белый шум" и ещё непонятно что. Wi-fi нестабилен, так что Атлетико-Арсенал пришлось смотреть в записи. Ну и зачем мне эта дребедень в 2 раза дороже?

Я вообще выскажу крамольную мысль: если бы на ж.д. была выраженная конкуренция, государство не регулировало цены, а командированные ехали за свои, то экономически устойчивыми были бы лишь две конфигурации ночных поездов: плацкарт и люкс. Купе недостаточно дёшев и недостаточно приватен. Он объединяет скорее недостатки люкса и плацкарта, чем их достоинства.

[QUOTE]и ничего народ любит плацкарт и без кондеев, без света,[/QUOTE]
Я не люблю. В таком первый и последний раз ездил 15 лет назад.

[QUOTE]ой кстати вспомнил, ЗАК-вагоны почти такой же компоновки правда там 7 мест в купе, а не 6[/QUOTE]
Не кстати. А общий (сидячий) вагон у Вас вызывает ещё больше насмешек?

Сапсан например?

[quote]есть кулер, зависящий от электричества, да и вода в нём не кипячёная, хз откуда набранная в баллоны.[/QUOTE]

кипятильник несомненно лучше кулера, но по поводу воды.... а что вы в курсе какого качества вода из баков вагона и лучше что она набрана из системы водоснабжения станции?
Уж какие только байки не ходят про то что варится в кипятильниках и какого качества вода за пределами Московской области (от чего тэны у кипятильников каждый десяток рейсов менять надо)... баки у вагонов насколько я знаю никто особо не промывает по инструкции, потому что "оптимизация"

[quote]Не кстати. А общий (сидячий) вагон у Вас вызывает ещё больше насмешек?
[/quote]

сидячие вагоны - это зачастую (но не всегда почемуто) дневные проезда, и просидеть 8 часов в сидячке проще чем мариноваться в плацкарте, где на нижней полке может залечь бабуля и придется лежать там черт знает сколько времени или идти в другое купе

я вообще плацкартом пользовался по единственной причине - дешево, сейчас по территории РФ я передвигаюсь на авто или самолете, если дойдет дело до поезда то плацкарт я выберу в самую последнюю очередь, и при этом мне будет всеравно как там полки располагаются потому что это и так уже пипец в плане личного пространства и т.п. тут главное доехать хоть както

- У каждого свой вкус, - сказал кот, облизывая яички (с)
Т.е., о чём спор, собственно? Кому нравится плацкартный вагон, кому нет...

[QUOTE=brainmd;582388]
Т.е., о чём спор, собственно? Кому нравится плацкартный вагон, кому нет...[/QUOTE]

спор о том что конфигурация полок в вагоне влияет на выбор людей в пользу него в последнюю очередь, и бояться того что народ кудато перейдет от РЖД из-за того что пропадут боковушки, РЖД точно не стоит
Это не тот класс вагонов где удобство имеет определяющее значение

[QUOTE=Garikk;582387]кипятильник несомненно лучше кулера, но по поводу воды.... а что вы в курсе какого качества вода из баков вагона и лучше что она набрана из системы водоснабжения станции?[/QUOTE]
Да я-то в курсе. Но это лучше, чем вода в пластиковых баллонах. Как-то поймали одну компанию за набором воды для таковых прямиком из озера. Хотя, было дело, и в баки из пожарного пруда заливали.
Из титана кипяток сколько пью, до сих пор жив и относительно здоров.
Ну и, опять таки, титан можно поддерживать тёплым без 3kv, а вот кулер вряд ли. От бортового генератора/акб питать его сомневаюсь что получится.

Питерцы, может кому интересно.

Фондовая площадка "Пионерский парк" ЦМЖТ России

Уважаемые посетители! Формируются группы на 10 июня (вс) 2018 года в 11:00 и 13:00
Записываться просим в данной теме [url]https://vk.com/topic-130969122_37467721[/url]
или по телефону 570-22-51
Билеты можно будет приобрести на месте (наличный расчёт):
Взрослый - 400 р., детский - 200 р., фотосъёмка - 200 р.
Добраться от Балтийского вокзала можно на электропоезде в 9:13 направлением на Калище, либо на собственном транспорте. Схема прохода/проезда от станции к площадке представлена в теме записи. Дорога к площадке лесная, будьте осторожны на машинах с низкой посадкой!

[QUOTE=Zlodey;582395]Как-то поймали одну компанию за набором воды для таковых прямиком из озера. Хотя, было дело, и в баки из пожарного пруда заливали.
Из титана кипяток сколько пью, до сих пор жив и относительно здоров. [/quote]

таких баек полно, но поставщики бутилированной воды всетаки в большинстве своем через фильтры бутылки наполняют, а вагоны напрямую из водопровода

я уж молчу о том каким способом в старых плацкартах бак с "питьевой охлажденной водой" заполняют (подсказка: пить оттуда нельзя категорически)

[quote]Ну и, опять таки, титан можно поддерживать тёплым без 3kv, а вот кулер вряд ли. От бортового генератора/акб питать его сомневаюсь что получится.[/QUOTE]

так кипятильник питается от бортового генератора/акб, чем кулер то хуже? преобразователь 110/220 уже давно во всех вагонах стоит (всмысле не украден как раньше)

Внесу свои 5 копеек.
Кипятильник способен нагреть воду до 100 градусов, кулер не может. Только до 80. Разница есть.

[QUOTE=EKim;582417]Внесу свои 5 копеек.
Кипятильник способен нагреть воду до 100 градусов, киллер не может. Только до 80. Разница есть.[/QUOTE]

да, и это самый главный минус кулера

p.s. я так понимаю переход на кулеры это еще и экономия на ремонте вагонов, кулер меняют целиком, а кипятильники надо обслуживать и менять тэны

[QUOTE=brainmd;582388]- У каждого свой вкус, - сказал кот...[/QUOTE]

Так не было бы проблем, кабы другие коты - борцы за народное счастье - не хотели откусить у нашего кота его достояние.

Меня интересует логика подобных предложений. Логика не конкурентов - она-то как раз понятна - а потенциальных потребителей.

Строители автодорог и маршрутчики выступают против трамвая. Это понятно. Но почему против трамвая выступают автомобилисты, т.е. [B][I]бывшие[/I][/B] пассажиры трамвая, которым и так отдано 98% УДС? Неужели эти последние 2% что-то изменят?

Авиация лоббирует в правительстве запрет ПДС. Это понятно. Но тут же раздаётся хор авиапассажиров - бывших пассажиров поездов, - которые кричат "поделом!".

Автотранспортные предприятия лоббируют в правительстве запрет плацкарта или лоббируют какие-то его модификации, которые сделают его менее привлекательным. И это понятно.

У меня по существу один вопрос: а пассажиры этих других видов транспорта понимают, что это вызовет резкий рост цен на авиабилеты, на автобусы, на маршрутки? Что пробок станет ещё больше?

Одна из основных причин этих странных, на мой взгляд, нередко эмоциональных, выводов состоит в том, что люди любят делать глубокие вселенские обобщения на основе одного факта или признака. Ведь предлагаемые ими решения противоречат их же интересам: когда автомобилисты радуются закрытию трамвая, они действительно не ожидают, что на следующий же день презираемые ими "нищеброды" превратятся в "респектабельных" автомобилистов и все намертво станут в пробке.

[I]Все пассажиры трамвая - эпические нищеброды, у них никогда не будет машины. Если трамваи будут разваливаться на ходу, сидений не будет, будут всегда опаздывать, то пассажиры никуда не денутся. Таков уровень услуг, удобство для них не имеет значения.[/I]

[I]Те, кто ездит поездами - никогда не пересядут на самолёты. Как бы поезда медленно ни ходили, у них свой клиент: стук колёс, чай в подстаканниках.[/I]

[QUOTE=Garikk;582389]... конфигурация полок в вагоне влияет на выбор людей в пользу него в последнюю очередь, и бояться того что народ куда то перейдет от РЖД из-за того что пропадут боковушки, РЖД точно не стоит. Это не тот класс вагонов где удобство имеет определяющее значение[/QUOTE]

Ну а классическое разделение на пешеходов и автомобилистов (которые прямо так и родились с автомобилем, приросшем к заду) вообще у всех на виду.

Теперь я понял ценность работ экономиста Альберта Хиршмана (Выход, голос и верность. Реакция на упадок фирм, организаций и государств).

Хотя повседневная жизнь доказывает обратное приведённым мнениям (пробки - следствие неудовлетворённостью ОТ и ликвидации общественных пешеходных пространств ради автомобиля же, рост авиаперевозок - следствие недовольства скоростью поездов, дальние автобусные перевозки, которых быть вообще не должно, - состоянием старых вагонов плацкарта), люди упорно твердят своё.

Тем не менее, меня продолжает раздирать любопытство.

[QUOTE=Garikk;582387]...и просидеть 8 часов в сидячке проще чем мариноваться в плацкарте[/QUOTE] А в сидячке не мариноваться разве? Там же больше народу. А в плаце и прилечь можно. Сидеть 8 часов, вплотную прижавшись к соседу, не просто, особенно людям полным, с больными ногами и сосудами. Это даже не трудно, это мука адская. В плацкарте - просто свобода. Не понимаю.

[QUOTE]...где на нижней полке может залечь бабуля и придется лежать там черт знает сколько времени или идти в другое купе[/QUOTE] Но ведь это как раз специфическая проблема прежде всего купейного вагона, а не плацкарта: в чужое купе в купейном вагоне Вы вряд ли просто так зайдёте посидеть даже при наличии свободного места. Плацкарт же более дружелюбен.

[QUOTE]...потому что это и так уже пипец в плане личного пространства[/QUOTE] Но ведь в сидячем вагоне места ещё меньше, да и в обычном купе места на 1 человека примерно столько же, да и замкнутое пространство.

Видимо, дело вот в чём. Когда горожанин видит раздолбанный трамвай, он пишет петицию властям вовсе не с просьбой его починить (стратегия "голос"). А с требованием ликвидировать вид транспорта: "все трамваи такие" (ага, прямо с завода), "они же ездят медленно" (культура автовождения ни при чём). Действует стратегия "выход": я на тебе ездил, я тебя и убью!

УВАЖАЕМЫЕ ПАССАЖИРЫ!

ДЛЯ ПОЕЗДОВ ДАЛЬНЕГО СЛЕДОВАНИЯ ОТПРАВЛЕНИЕМ С 1 АВГУСТА 2018 Г. В БИЛЕТАХ БУДЕТ УКАЗЫВАТЬСЯ ТОЛЬКО МЕСТНОЕ (А НЕ МОСКОВСКОЕ, КАК СЕЙЧАС) ВРЕМЯ СТАНЦИИ ОТПРАВЛЕНИЯ И НАЗНАЧЕНИЯ. БУДЬТЕ ВНИМАТЕЛЬНЫ!

[QUOTE=Garikk;582416]подсказка: пить оттуда нельзя категорически[/QUOTE]
Оттуда ещё кто-то пытается пить? Этим пользоваться нельзя даже для чистки зубов.

[QUOTE=Garikk;582419]p.s. я так понимаю переход на кулеры это еще и экономия на ремонте вагонов, кулер меняют целиком, а кипятильники надо обслуживать и менять тэны[/QUOTE]
На Севере про эти ТЭНы никто не вспоминает даже.
Ими нельзя разогреть котёл от состояния холодного. Ими можно только поддерживать температуру уже разогретого.
Вот кулер сдохнет (а дохнут и текут они часто), а титан можно брикетами, угольком да бумажками разогреть, даже если бортовая сеть мёртвая.

[QUOTE=Локомот;582423]Но почему против трамвая выступают автомобилисты, т.е. [B][I]бывшие[/I][/B] пассажиры трамвая, которым и так отдано 98% УДС? Неужели эти последние 2% что-то изменят?[/QUOTE]
Трамвай... Вопрос в уместности.
Например, в центре Питера трамваи даром не нужны. Они ходят пустые, грохочут, портят дороги и находящиеся рядом строения тряской, занимают место, часто ломаются.
А вот не периферии, на окраинах, там, где кончается метро, трамвай, уходящий дальше от подземки, очень даже востребован, тем более с нынешними ценами на топливо.
Сам [S]вато[/S]автомобилист, но большую часто времени пассажир метро, ну и по необходимости трамвая и другого наземного ОТ.

[QUOTE=Локомот;582423]Все пассажиры трамвая - эпические нищеброды, у них никогда не будет машины[/QUOTE]
Чёйта вдруг?
Когда трамвай едет по выделенке или в стороне от автодороги, стоящей в пробке, часть автомобилистов предпочитают доехать на трамвае, оставив свои авто у дома или на удобной им парковке.
Есть люди здравомыслящие, а есть клинические идиоты, готовые стоять в пробках каждый день.

[QUOTE=Локомот;582423]Те, кто ездит поездами - никогда не пересядут на самолёты. Как бы поезда медленно ни ходили, у них свой клиент: стук колёс, чай в подстаканниках.[/QUOTE]
Чёйта вдруг (2)?
Я вот люблю железку, стук колёс, чаёк, всю эту дорожную романтику. Да и сэкономить на билетах не прочь бы. Но вот отпуска стал дробить и терять дни на покатушки в поездах не намерен. Пересел на самолёты.

[QUOTE=Локомот;582423]Ну а классическое разделение на пешеходов и автомобилистов (которые прямо так и родились с автомобилем, приросшем к заду) вообще у всех на виду.[/QUOTE]
Это всё от лукавого, понты сплошные. Будет бенз дальше в цене расти, владельцы низкобюджеток и кредитопомоек, а также авто, приобретённых не по средствам, станут пешеходами и пассажирами ОТ. Те же, у кого деньги лишние есть, продолжат кататься.

[QUOTE=Garikk;582387]сидячие вагоны - это зачастую (но не всегда почему-то) дневные проезда, и просидеть 8 часов в сидячке проще чем мариноваться в плацкарте[/QUOTE]
Это по молодости хорошо. Да и у каждого свои предпочтения.
4 часа в катсане ещё ладно, но 8... я ночными сидячками в Москву ездил, самолётного типа (Юность) - так себе, мягко говоря, купэйники, идущие как сидячка, - норм, можно и прилечь, хоть и в тесноте, без ПБ.
Но лучше уж плацкарт, там можно лечь и спать, особенно, если поезд ночной. Вечером лёг, утром просыпаешься - уже приехал. Для кого дневные делают - не понимаю. Это потеря времени граждан, потери и для экономики, т.к. это мог бы быть рабочий день (если только пассажиры этих марамойников в ночь не работают), ну или люди могли бы своими делами заниматься, но в это время едут в поезде.

(GoTo 2 строчка этого ответа)
Из-за этого же не люблю ездить в автобусах на дальняк. Часа 3 - 4 ещё посижу, но целый день, или несколько дней (пару раз так катался через пол-материка, это кошмар)... я лучше на своей машине, когда захотел остановился, походил, вытянулся, или разложил сидения на полную и лёг.

[QUOTE=Локомот;582423]
А в сидячке не мариноваться разве? Там же больше народу.
[/quote]

в сидячке (как и в самолете) у вас есть свое личное место где вы можете сидеть или полулежать в любое время когда угодно, в других видах вагонов начинаются вариации.. в купе хоть в коридоре у окна постоять можно, в плацкарте единственное окно около проводника или в тамбурах без вентиляции

[quote] А с требованием ликвидировать вид транспорта: "все трамваи такие" (ага, прямо с завода), "они же ездят медленно" (культура автовождения ни при чём).[/QUOTE]

после того как я съездил в Польшу, вот блин как ни странно но в РФ реально ощущение что все трамваи такие, грохочущие вагоны и кривые рельсы
вот еслибы трамвайные рельсы в городах прокладывали железнодорожники, а не чучмеки из очередного хренспецмонтаж, то может чтото и было
но сейчас трамваи это издевательство над всеми, а не вид нормального транспорта
и требовать у властей подсыпать щебенки под кривенькие рельсы и заварить дырку и проржавевшей насквозь татры (причем заварить так что она выглядит как смерть, в Праге отличные вагоны, в РФ пипец..)

Новые плацкартные вагоны будут курсировать в составах поездов Нижний Новгород — Адлер и Казань — Москва

Речь идет о 56 новых вагонах производства ОАО «Тверской вагоностроительный завод»

Горьковский филиал АО «Федеральная пассажирская компания» в 2018 году получит 56 новых плацкартных вагонов производства ОАО «Тверской вагоностроительный завод». Новые вагоны будут эксплуатироваться в составах фирменных поездов № 87/88 сообщением Нижний Новгород — Адлер и № 1/2 Казань — Москва, сообщила пресс-служба Горьковской железной дороги.
Вагоны оснащены экологически чистыми туалетами, системами кондиционирования, установками пожаротушения с использованием запаса воды из системы водоснабжения, розетками для зарядки гаджетов.

Как сообщал Gudok.ru, в 2018 году АО «ФПК» увеличило объемы закупки новых вагонов. Всего до конца года будет закуплено 686 единиц подвижного состава. При этом 86% от общего объема закупки составят плацкартные вагоны (589 единиц). Такое распределение обусловлено их востребованностью, а также поставленной перед холдингом «РЖД» государством задачей — обеспечить население доступным железнодорожным транспортом.

Анна Булаева, Gudok.ru

[QUOTE=MSR;582450]установками пожаротушения с использованием запаса воды из системы водоснабжения[/QUOTE]

всетаки до них дошло что установка пожаротушения с газогенераторами и порошковыми пушками это плохая идея, и ее в депо отключают сразу же после прихода вагона с завода, и перерезают провода чтобы упасибоже никто не включил

p.s. помню у нас в депо ребята решили попробовать как оно работает, сутки никто в вагон зайти не мог, потом еще сутки его отмывали изнутри

Я с таким ужасом СОТ вспоминаю, когда ими стали укомплектовывать локомотивы и МВПС. Показали нам как он срабатывает, повесив его на улице на столбик и запустив. Первый вопрос у всех был, мы не поняли, оно должно тушить или поджигать?

Про порошковую противопожарку я, наверное, уже как-то писал, но тем не менее. Монтировали мы этот "Буран" на перегонных постах, но источники питания (4 батарейки AA) не подключали. При нагреве до 70 градусов она и так "хлопнет", а вот глюков нам не надо. На соседнем участке ребята подключили "по полной" и после первой же грозы будку и всё, что внутри было неделю от порошка отскребали.:eek:

А ОСП (огнетушитель самосрабатывающий порошковый, при нагреве порошок выделяет газ, стеклянная трубка лопается и порошок распыляется) что в электрощитах старых ЖД-вагонов и электровагонов метрополитена вешают, как оно? Вроде с ними проблем не было. Для меня вопрос актуален, эл. счётчик с автоматами в квартире, а не на лестнице, подумываю повесить внутри ОСП и наклейки-антигорючки.

[QUOTE=Garikk;582443]... но в РФ реально ощущение что все трамваи такие, грохочущие вагоны [/QUOTE]
Ну в Мск нормальные-то вагоны.

[QUOTE]и кривые рельсы[/QUOTE]
А в Краснодаре - пути. (но ремонтированные на МТРЗ Татры и новые КТМ-ы тоже в хорошем состоянии.)

[QUOTE]но сейчас трамваи это издевательство над всеми, а не вид нормального транспорта[/QUOTE]
После введения вафельной разметки и видеокамер фиксации нарушений на самих трамваях в Краснодаре трамвай реально самый быстрый вид транспорта.
Средняя скорость автотранспорта по главной магистрали - ул. Северной - в час пик 2-3 км/ч, трамвая на параллельных ходах - в 6-8 раз больше.

Хотя куда стремиться, разумеется, есть. Просто пробки настолько адовы (Москва отдыхает), что средняя скорость трамвая в 15-18 км/ч кажется космической.

[size="1"][color="Silver"]Добавлено через 31 минуту[/color][/size]
[QUOTE=Zlodey;582432] Например, в центре Питера трамваи даром не нужны. [/QUOTE]
Знаю я состояние трамвая в СПб. Оно ужасное.

[QUOTE]Они ходят пустые, грохочут, портят дороги и находящиеся рядом строения тряской, занимают место, часто ломаются. [/QUOTE]
Чинить в Питере не пробовали? Помогает.

[QUOTE]А вот не периферии, на окраинах, там, где кончается метро, трамвай, уходящий дальше от подземки, очень даже востребован[/QUOTE] А на кой трамвай, который не везёт в центр? Ладно если есть метро. А если нет? На маршрутку пересаживаться? В цивилизованном мире всё наоборот: до трамвая едем на машине/маршрутке, паркуемся/вылезаем, далее в центр едем на трамвае.

[QUOTE]Чёйта вдруг? [/QUOTE]
[QUOTE]Чёйта вдруг (2)? Я вот люблю железку[/QUOTE]
В каждой шутке есть-таки доля шутки.

Здесь была критика концепции неизменной стратификации социума по экономическим, в частности, транспортным, предпочтениям.

[QUOTE]...отпуска стал дробить и терять дни на покатушки в поездах не намерен. Пересел на самолёты.[/QUOTE] Ч.т.д.
Быстрее ездили бы - тут вам и стук колёс, и романтика, и экономия времени. Кривые транспортного спроса - одни из самых эластичных. Абсолютно незаменимых товаров и услуг не бывает: даже у водки найдётся замена, у второго дома напротив, у бабы Люси.

[QUOTE]Для кого дневные делают - не понимаю. Это потеря времени граждан, потери и для экономики, т.к. это мог бы быть рабочий день (если только пассажиры этих марамойников в ночь не работают), ну или люди могли бы своими делами заниматься, но в это время едут в поезде.
[/QUOTE]
Это просто золотые слова! Но так живёт Европа. Видимо, из-за малых дистанций. И многим людям нравится.

[QUOTE]Из-за этого же не люблю ездить в автобусах на дальняк. Часа 3 - 4 ещё посижу, но целый день, или несколько дней (пару раз так катался через пол-материка, это кошмар)[/QUOTE]
Вот-вот: возможности для ухудшения плацкарта весьма обширны. Но ввиду того, что автобусы не платят за пути, по которым идут, не платят инфраструктурного налога, в отличие от поездов, поезд будет всегда дороже автобуса (если только нефть не будет стоить 1000$/bbl).

Если довести состояние плацкарта до уровня сервиса автобуса, но при этом он будет заметно дороже, то кто же будет в нём ездить?! Это будет некий экономический абсурд.