[QUOTE=EKim;581734]В РЖД начнут переход на отечественное программное обеспечение
..............
Предполагается, что преимущественное использование российских программ повысит качество информационных систем и удешевит их содержание.
[url]http://www.rzdtv.ru/2018/05/10/v-rzhd-nachnut-perehod[/url]..[/QUOTE]

Ну все, "пропал калабуховский дом!"...
[QUOTE=Olhan;581749]Локомотивостроение в России неплохо развито,...[/QUOTE]То то,до сих пор не налажен выпуск полностью отечественных, с собственными алгоритмами и ПО, силовых преобразователей. И какие микропроцессоры стоят во всех управляющих и контролирующих блоках нав штатекоторым отечественных локомотивах?
А может уже и не выпускаются локомотивы с ООП?
Так что не надо нам песен тут петь, здесь, вроде как, общаются люди боле менее компетентные в ЖД делах.
[QUOTE=Olhan;581749]... и программирование тоже - когда идёт речь о коммерческих продуктах, где от качества программы зависит наполнение карманов хозяина. Касперский, 1С, ABBYY, и так далее. Их в мире хорошо знают. Не надо тут заливать, что ничего у нас не умеют./QUOTE]
Уп-с... Как интересно то...
А можно узнать что именно Вы подразумеваетет под "и так далее"? Ну, окромя Компаса...

Ну, скажем, про отечественные СУБД,можете не говоря уж про ОС Вы можете что либо сказать? Есть они или их нетути?

Про "самый боьшой вирус на свете", лучше бы Вы и не упомянали. Этой его репутации идет третий десяток лет как!
1С? Ну да, продукт для пользовния которым нужно держать в штате конторы отдельно заточеного на это программера.
Вот про АВВИ ничего такого сказать нельзя, действительно отличный программныйй продукт, а просто ппрограмма.
Вот этого то и не умеют - создавать не программы, а программные продукты!!!
Уж поверьте старому зубру, программирующему уже как 53 года, как там, так и тут. И понявшему причины тяжкого положения в отечетвенной программной отрасли.

Впрочем, мы уже вылетели из темы и посему, ежели Вы захотите подискутировать на сию занимательную тему, то покорная прсьба продолжить ее в "Девятом вагоне".

[QUOTE]
1С? Ну да, продукт для пользовния которым нужно держать в штате конторы отдельно заточеного на это программера.[/QUOTE]

а вы думаете для зарубежных аналогов 1С не надо держать в штате программера?
1С это программный продукт энтерпрайзного класса, он подрузамевает наличие целого ИТ отдела в конторе
другое дело что они начинали с ларьков и за ними закрепилась слава недосистемы

[QUOTE=Иван Андреев;581750]То то,до сих пор не налажен выпуск полностью отечественных, с собственными алгоритмами и ПО, силовых преобразователей. И какие микропроцессоры стоят во всех управляющих и контролирующих блоках нав штатекоторым отечественных локомотивах?
А может уже и не выпускаются локомотивы с ООП?
Так что не надо нам песен тут петь, здесь, вроде как, общаются люди боле менее компетентные в ЖД делах.[/QUOTE]

Это было сказано в контексте предложения пересесть на лошадок.
Я, конечно, не спец, поэтому просто задам вам вопрос: объективно ли нужны для локомотивов процессоры именно столь тонкослойных технологий, которые (надеюсь, только пока) нельзя сделать в России? Объективная ли необходимость устанавливать Windows XP в качестве ОС? Или это просто заказчику так привычнее?

А если собственное производство микроэлектроники в России действительно нужно - то откуда оно появится, если на гос.уровне не стимулировать его покупку?

[QUOTE]А можно узнать что именно Вы подразумеваетет под "и так далее"? Ну, окромя Компаса...[/QUOTE]

Paragon, Parallels. Более мелкий масштаб, конечно. Ну, и Яндекс.

[QUOTE]Уж поверьте старому зубру, программирующему уже как 53 года, как там, так и тут. И понявшему причины тяжкого положения в отечетвенной программной отрасли.[/QUOTE]

То есть, всё-таки, что дело не в программистах, а в подходе к управлению? Если российские программисты уезжают за бугор и там достигают успеха - логично предположить, что российскому IT мешает не неумение программировать, а что-то другое.

Неужели это так плохо, что государственная контора хочет продвигать отечественное ПО?

[QUOTE]Впрочем, мы уже вылетели из темы и посему, ежели Вы захотите подискутировать на сию занимательную тему, то покорная прсьба продолжить ее в "Девятом вагоне".[/QUOTE]

Я, пожалуй, не буду сильно увлекаться. Мне будут интересны ваши ответы, но целей разведения здесь генерального оффтопа не преследую.

[QUOTE=Olhan;581753]Это было сказано в контексте предложения пересесть на лошадок...[/QUOTE]
Извините, что вмешиваюсь.
БМЗ делает ТЭМ-18ДМ для РЖД с электроникой и прочими "нанотехнологиями", а для ППЖТ делают на заказ ТЭМ-18Д без электроники, со старой схемой...

Ото всей этой электроники одна только головная боль.
Напомню про историю, когда в ПМ состав после ночного отстоя не захотел "просыпаться". Задержка открытия открытия движения (кучи опоздавших утром), аварийный сцеп, всё такое прочее.
На каком-то из "балбесов" комп сам по себе в ребут уходил прямо в движении, доставляя много хлопот.
В пути самостоятельно не починишься, если "мозги" заглючат.
Любая транспортная железяка должна быть простой и надёжной как калаш.

Сейчас большая структура - SAP на РЖД. Ее поддерживает ОЦРВ, филиалы по всей стране. И все это перелопатить и перейти на 1С, которая менее функциональна? Поменять специалистов? Плюс выстроить инфраструктуру заново? Внедрить и запустить, наладить взаимодействие с банками? Не так это все просто. Тут даже в средней конторе на несколько тысяч человек смена платформы ERP - огромная головная боль. Как и в небольшом банке поменять АБС.

[QUOTE=Zlodey;581762]Любая транспортная железяка должна быть простой и надёжной как калаш.[/QUOTE]

Вспомнил, как обсуждали здесь на форуме лифты - электромеханику с реле и контактами (которые недобросовестный механик может закоротить, чтобы не чинить датчики) против китайских [s]шибко[/s] умных процессоров, которые могут чудить вообще непредсказуемо.

И как-то сам напрашивается гармоничный компромисс: пусть бы система была на механических реле и контактах - а процессор её бы только диагностировал. Типа, если после подачи питания на двигатель дверей её контакты безопасности не разомкнулись - значит, либо дверь не открылась, либо стоит перемычка.

Понятно, что у локомотивного компа задача сложнее, но ведь должен же быть предусмотрен ручной режим...

ну разве что предусмотреть вариант чтоб комп можно было обойти соплями-перемычками и управлять локомотивом по-старинке напрямую.

[QUOTE=Olhan;581753]российскому IT мешает не неумение программировать, а что-то другое.
[/QUOTE]

уже давно известный факт, совсем недавно только очень наглядно подтвержденный, даже мою (где я работаю) контору которая делает чисто российский продукт работающий на серверах в РФ зацепила эта свистопляска от РКН

[url]http://blog.micromarketing.ru/advice/9-point-5-rules-fot-it-business-in-russia/[/url]

никто с вменяемым рассудком не будет строить крупную ИТ компанию в РФ

Вот прямо на профессиональную мозолю наступаете!
[QUOTE]Сейчас большая структура - SAP на РЖД... И все это перелопатить и перейти на 1С, которая менее функциональна?[/QUOTE]
Нельзя сказать, что одна система более функциональна, а другая менее, потому что обе эти системы не монолитны, не статичны, и там и там есть куча версий, редакций, надстроек и интеграций с другими системами. И переход с устаревшей на более новую версию или более старшую конфигурацию даже в рамках одного бренда - всё равно заставляет "все это перелопатить".

Перелопатить непросто, недёшево и небыстро. Но, тем не менее, некоторые такие проекты являются целесообразными, и успешно выполняются. К примеру вот: [URL="https://www.astrosoft.ru/about/clients/slata/case-16614/"]региональный дистрибутор, с SAP на 1C[/URL] (конкретно в этом проекте я не участвовал, но в нескольких других - есть опыт)

Теперь про функционал.
За столицу говорить не стану, а вот у нас в Красноярске найти специалистов по 1с сильно проще, чем по sap, гораздо проще выполнять разработку дополнительного функционала, поэтому в наших реалиях 1с более функциональна, чем sap (не столько функционал "из коробки", сколько возможность и стоимость настройки и доработки функционала для конкретного заказчика)

[size="1"][color="Silver"]Добавлено через 27 минут[/color][/size]
[QUOTE]никто с вменяемым рассудком не будет строить крупную ИТ компанию в РФ[/QUOTE]
Во-первых, РЖД не строят ИТ-компанию, РЖД намеревается воспользоваться услугами некоей ИТ-компании. В части услуг IT, РЖД не поставщик, а потребитель.
Быть крупным IT-поставщиком и работать на весь мир - из РФ, действительно, неудобно, многие страны вводят санкции-ограничения на импорт ПО из РФ.
Но не менее верно и обратное утверждение: если потребитель услуг IT живёт в РФ, то ему из-за таких же ограничений неудобно импортировать из-за рубежа, ему желательно чтобы поставщик также работал в РФ.

Как я могу прокомментировать запись в блоге "держите серверы за границей"? Для многих компаний такой совет будет вредным. Зачем, скажем, сервису продажи билетов держать серверы за границей? Это мы тем самым добровольно отдаём за границу рубильник, способный нарушить функционирование сервиса.

Торговая компания, которая мой работодатель, когда-то держала часть некритичных серверов за границей (причём речь шла элементарно про DNS - это не www-сервера и не базы данных) - с нами отказался работать Сбербанк, вот просто не разрешает принимать платежи в интернет-магазине. Мотив простой - Сбербанк при таком размещении серверов не может гарантировать нам бесперебойный сервис по приёму платежей, и не хочет рисковать своей репутацией, ведь плеваться при неисправности будут не на зарубежного безымянного хостера, а на Сбербанк.

[QUOTE=Analytic;581790]
Как я могу прокомментировать запись в блоге "держите серверы за границей"? Для многих компаний такой совет будет вредным. Зачем, скажем, сервису продажи билетов держать серверы за границей? Это мы тем самым добровольно отдаём за границу рубильник, способный нарушить функционирование сервиса.[/quote]

ну в данном случае это конечно "вредный" совет плюс конечно наше законодательство обязывает держать данные в РФ

но я повторюсь, рубильник как оказалось находится не за границей, мне поломали сервис который работает на российских серверах, а также испортили мобильное приложение заблокировав push сервисы гугл (ага давайте поговорим о импортозамещении андройда)


[quote]Сбербанк при таком размещении серверов не может гарантировать нам бесперебойный сервис по приёму платежей, и не хочет рисковать своей репутацией, ведь плеваться при неисправности будут не на зарубежного безымянного хостера, а на Сбербанк.[/QUOTE]

Серьезно? Сбер? Сберу наплевать с высокой колокольни на свою репутацию и на подобные "неисправности", как и большинству банков... когда у Сбера падает процессинг они непередкем не извиняются а падает он с завидной периодичностью

Как технически сберу могли помешать dns сервера за границей? я могу еще понять что сам платежный шлюз который pcidss вседела лучше бы чтобы находился в РФ с юридической точки зрения
скорее всего поддержка просто не стала вникать в проблемы, и тупо отписала инструкции делать-так

Достаточно много того, что реализовано на SAP, на 1С не реализовано (пока).
Смена платформ - это не только собственно смена платформ, это пересоздание всей обслуживающей налаженной инфраструктуры с блекджеком и программистами. Сейчас у РЖД есть именно их формально аутсорс, который это и поддерживает. И который знает, как оно работает, причем, насколько знаю, с 1с как минимум массово они не работают совсем. Внедрение с помощью интегратора - это тоже включает налаживание инфраструктуры, которая это будет обслуживать и эксплуатировать. То есть получается - переформатировать данный аутсорс полностью. Сам интегратор обслуживать компанию типа РЖД не сможет - слишком большая контора, слишком много нюансов и динамики изменений.
Ну а по поводу крупных банков - Сбер еще очень неплох в плане технологий.
У иных - бардак и дикий зоопарк, где современные решения и решения из начала 2000-х связаны между собой "синей изолентой". Отсюда всякие задвоения, глюки и неработоспособность. А когда это накладывается на полную централизацию и растущую некомпетентность..

РЖД чёт психанул и за последние дни добавил очень много разных акций

Собрали 16 свежих предложений на любой вкус и цвет.

[url]https://trip4you.ru/2018/05/15/16-akcij-ot-rzhd-na-lyuboj-vkus-i-cvet/[/url]

Какие наглядные акции.
Практически в стиле "На поезда 8, 11, 77, 375 на 20 мая при покупке 10 мая с 8 до 11 часов на места 10-36 в каждом четном вагоне - скидка 40%"

Тут весеннее обострение
[QUOTE]Завершен предварительный этап подготовки концессии Северного широтного хода

11 мая в Салехарде состоялось рабочее совещание по реализации проекта Северного широтного хода (СШХ) с участием и.о. министра транспорта РФ Максима Соколова, генерального директора – председателя правления ОАО "РЖД" Олега Белозёрова, губернатора Ямало-Ненецкого автономного округа Дмитрия Кобылкина, представителей будущего концессионера СШХ, ПАО "Газпром" и других сторон проекта. На совещании были окончательно согласованы основные условия и параметры концессионной схемы и подписан итоговый протокол.

Участники отметили, что все документы, необходимые для старта строительства Северного широтного хода, готовы к передаче в Правительство РФ для принятия решения. Потенциальный концессионер в настоящее время завершает проектно-изыскательские работы с тем, чтобы в 2019 году приступить к строительным работам. В рамках концессии будет построено более 350 км железнодорожного пути, мосты через реки Обь и Надым. Завершение строительства запланировано на 2023 год.

Реализация проекта, по мнению участников совещания, полностью соответствует одной из ключевых задач, которые поставил Президент России Владимир Путин в указе "О национальных целях и стратегических задачах развития Российской Федерации на период до 2024 года" – повышение уровня экономической связанности территории страны.

После совещания Максим Соколов, Олег Белозёров и Дмитрий Кобылкин приняли участие в церемонии закладки памятной капсулы в основание будущего мостового перехода через реку Обь.

"Сегодня мы не только даем символический старт строительству мостового перехода через Обь, мы открываем новый масштабный этап в истории развития российской транспортной инфраструктуры. Строительство Северного широтного хода изменит картину перевозок в целом по стране", – заключил Олег Белозёров во время торжественного митинга.

Строительство СШХ запланировано на 2018-2023 годы. Прогнозируемый объем перевозок – 23,9 млн тонн (преимущественно газовый конденсат и нефтеналивные грузы).

СШХ будет реализован на принципах государственно-частного партнерства в форме концессии. В мировой практике это наиболее прогрессивная форма реализации таких крупных капиталоемких проектов, позволяющая обеспечить финансирование и рационально распределить риски между участниками.

ОАО "РЖД" в рамках своей инвестиционной программы выполнит реконструкцию примыкающих участков Коноша – Котлас – Чум – Лабытнанги Северной железной дороги, включая станцию Обская, а также железнодорожной линии Пангоды – Новый Уренгой – Коротчаево Свердловской железной дороги.

ПАО "Газпром" обеспечит завершение строительства и ввод в эксплуатацию собственной железнодорожной линии Надым – Пангоды (104 км).

Специальная проектная компания ("СПК-Концессионер") по концессионному соглашению обеспечит финансирование, строительство и эксплуатацию линии Обская – Салехард – Надым. Будет построена железнодорожная часть мостов через реку Обь и реку Надым и подходы к ним, а также новый железнодорожный участок Салехард – Надым (353 км).

Администрация ЯНАО выступит инвестором строительства автомобильной части моста через Обь и предоставит необходимую проектную документацию. Также регион предоставит в федеральную собственность земельные участки, необходимые для строительства магистрали, и обеспечит доступ строителей к водным объектам и лесным участкам, предоставит льготы по налогу на имущество.[/QUOTE]
[url]https://vk.com/szd.rzd_ru?w=wall-60077399_10988[/url]

[IMG]https://pp.userapi.com/c621511/v621511559/83e3f/fjtZDzIX8qY.jpg[/IMG]

Вы против строительства СШХ?

Нет. Я уже сбился со счёта, в который раз эту тему поднимают, но результат нулевой. На СевЖД СШХ - это уже своего рода мем.

Там чуть ли не полдороги еще при Сталине построили.
Можно часть по старым насыпям строить.
[QUOTE=Zlodey;581899]...На СевЖД СШХ - это уже своего рода мем.[/QUOTE]
Точно.
Это как Белкомур - я как что-то новое о нём услышу, сразу ясно - скоро выборы в Госсовет Коми.

[QUOTE=dizelbaum;581901]Там чуть ли не полдороги еще при Сталине построили.
Можно часть по старым насыпям строить.

Точно.
Это как Белкомур - я как что-то новое о нём услышу, сразу ясно - скоро выборы в Госсовет Коми.[/QUOTE]

скорей всего там насыпи уже нет , придется новую делать

Насыпи-то есть, если говорить о недостроенных участках (501 и 503 стройки). Туда сейчас экспедиции ходят с туристами-экстремалами.

там такие насыпи что подсыпать по-любому придется + все искусственные сооружения типа труб и прочего...

На полярке и действующие-то пути рихтовать надо каждый раз как наступает тепло. Подбивать, подсыпать.

[QUOTE=Zlodey;581929]Насыпи-то есть, если говорить о недостроенных участках (501 и 503 стройки). Туда сейчас экспедиции ходят с туристами-экстремалами.[/QUOTE]

и что ? от того что они " есть " не легче они в таком состоянии что легче новые отсыпать

:o

:drinks:

[QUOTE=Riddik007;581930]там такие насыпи что подсыпать по-любому придется + все искусственные сооружения типа труб и прочего...[/QUOTE]

Естественно.
Но проще посыпать новую, чем сыпать "с нуля" и ждать, пока она осядет в болото.
Правда это возможно далеко не везде.
Был я в тех местах в командировке.
В кривых из-под "нашего" пути выходит старая насыпь (ощутимо ниже) идёт ещё меньшим радиусом, прерывается у ручья/реки (иногда видны остатки моста), после ручья/реки опять насыпь и плавно подходит опять под основной путь.

[QUOTE=орел;581937]и что ? от того что они " есть " не легче они в таком состоянии что легче новые отсыпать[/QUOTE]
Я не строитель, но, ИМХО, проще всё же по старым пройти.
а) хоть они и заросли, но деревьев рубить и пней корчевать придётся меньше;
б) старые насыпи со шпалами (сгнившими уже, само собой) и местами с рельсами и костями утрамбованы и уже осели;
в) когда всё это строилось, шла геологоразведка, нитку укладывали по более-менее удобным местам;
г) всякие разные сооружения вроде дренажек и мостов хоть и в убитом и полуразрушенном виде, но сохранились (не все мосты были деревянными, некоторые возводились уже в металле и бетоне). Воды поменьше будет, а по остаткам мостов проще на противоположные берега речушек и ручьёв перебираться на этапе подготовки, какие-то подлатать можно и использовать по назначению;
д) кое-где вдоль старой колеи осталась брошенная техника (лебёдки, блоки всякие разные, печки, мачты, итд), даже вездеход от одной из экспедиций был, если ещё не вытянули. Можно поюзать.

Думаю, там не один вездеход валяется. Один чел, вахтовик, как-то рассказывал про одноразовое использование техники в глухих северных местах, где нет дорог и инфраструктуры. На "большой земле" вездеходы/грузовики максимально загружают соляркой, а на обратном пути освободившуюся технику бросают - т.к. иначе просто не вернуться.

Прямо как космические запуски.

Вездеходы бросают редко.
Только если вездеход совсем рухлядь и засадили его в конкретное болото.

В те годы были другие условия проектирования, под паровозы все было, соответственно и зем полотно не под 25-22 тонны н ось...пней и деревьев за 50 лет там куча и по старой насыпи...да и геологию наверняка по новой надо делать, это и новые ручьи/реки да и много другого... это ж не степь , да и там бывают изменения, а там суровый климат и влияние на грунты...

Да нормально там. Есть даже места где насыпь почти как новая. И не скажешь, что сразу после смерти Сталина бросили.
Есть, конечно, и участки полностью поглощённые тайгой. Много уже разрушившихся, размытых отрезков.
Где-то были переброшены через насыпь трубы (газ/нефть) - там или мосты наводить придётся/закапывать трубы поглубже, или трубопроводы поднимать.

Крайние экспедиции ходили в минувшем году, в сети фотоотчёты есть, можно посмотреть.

dizelbaum, иногда технику сильно застрявшую или ушедшую под лёд (если по зиме дело было) бросают на длительные сроки. Это может быть и полгода и больше. В следующий заброс за ней приходят.

кхм вы , те кто предлагает использовать старую насыпь , забываете одно - та стройка ( 501 и 503 ) строилась по временным условиям , о чем это говорит узнайте сами , так что по любому пришлось бы насыпь переделывать и в то время . можно конечно и старую использовать там где это возможно но много ли таких мест , а ?

:o

з.ы. на счет техники - ту что можно было " выташить " уже давно за брали осталась та что ни кому не нужна . инфу ишите сами в помойке ( инете ) есть истории и репортажи

Чего Вы там собрались строить?
Тут вон сообщают, что злые пассажиры чуть станцию Черусти не разгромили:D
[url]https://eadaily.com/ru/news/2018/05/20/v-podmoskove-zhiteli-razgromili-zheleznodorozhnuyu-stanciyu?utm_source=smi2&utm_term=5842fd93-a858-48f9-86ab-8f644a647f09&utm_content=88805[/url]

Правда, почему-то в статье указано, что они ехали до станции В[U]а[/U]ковка, скорее это опечатка, наверно имелось ввиду Вековка.
МЖД уже опровергло эту информацию:
[url]https://riamo.ru/article/288824/mzhd-oproverglo-informatsiyu-o-razgrome-passazhirami-zh-d-stantsii-cherusti-v-podmoskove.xl?mTitle=&mDesc=&mImg=[/url]

[QUOTE=орел;581992]з.ы. на счет техники - ту что можно было " выташить " уже давно за брали осталась та что ни кому не нужна . инфу ишите сами в помойке ( инете ) есть истории и репортажи[/QUOTE]
Никто оттуда ничего не таскал. За раритетными паровозами только недавно съездили, почти 65 лет они там гнили.
Попробуй на себе сотню-другую километров металл тащить по тайге, тем более кишащей мошкой и топтыгиными. Помрёшь раньше.
То, что было возле населёнки - да, то ещё в тридцатые-сороковые развандалили. А остальное (большая часть) как стояло так и стоит. В т.ч. рельсы как царских, так и раннесоветских времён, семафоры, инструменты, итд.

Свежеброшенная техника тоже в тех краях стоит спокойно. Сложно и экономически нецелесообразно её оттуда тырить.
Помню Камаз утонувший (по весне оттаял, выдернули), ГТТху конкретно увязшую.

Вон, даже недалеко от Питера в лесах у Ладоги после трофи-рейдов можно встретить севшие или сдохшие внедорожники любой ценовой категории (даже гелик за 15 лям встречался). Владельцы их вытаскивать не шибко спешат. А всякие там Нивы, УАЗы, так вообще бросают забрав только все свои вещи и сняв номера.

[QUOTE=Zlodey;582019]Никто оттуда ничего не таскал. За раритетными паровозами только недавно съездили, почти 65 лет они там гнили.
Попробуй на себе сотню-другую километров металл тащить по тайге, тем более кишащей мошкой и топтыгиными. Помрёшь раньше.
То, что было возле населёнки - да, то ещё в тридцатые-сороковые развандалили. А остальное (большая часть) как стояло так и стоит. В т.ч. рельсы как царских, так и раннесоветских времён, семафоры, инструменты, итд.

Свежеброшенная техника тоже в тех краях стоит спокойно. Сложно и экономически нецелесообразно её оттуда тырить.
Помню Камаз утонувший (по весне оттаял, выдернули), ГТТху конкретно увязшую.

Вон, даже недалеко от Питера в лесах у Ладоги после трофи-рейдов можно встретить севшие или сдохшие внедорожники любой ценовой категории (даже гелик за 15 лям встречался). Владельцы их вытаскивать не шибко спешат. А всякие там Нивы, УАЗы, так вообще бросают забрав только все свои вещи и сняв номера.[/QUOTE]

не давно это какой год уточнить можно ? плохо " капаешся в большой помойке " ( ишиш инфу в интернете ( не в обиду ) ) от туда уже давно все " украли " с начала века точно начали " таскать " если не ранее . найду ссылки кину ( у себя в закладках ) , сам поглядиш когда " красть " начали .

не в обиду :o

з.ы. вот " нашлись "


[url]http://af1461.livejournal.com/131049.html[/url]
[url]http://trinixy.ru/2007/08/27/mertvaja_doroga_broshennye_parovozy_47_shtuk.html[/url]

[url]http://af1461.livejournal.com/131049.html?page=3[/url]
[url]http://veshey.net/2008/01/18/print:page,1,zabroshennaja-zheleznaja-doroga-i.html[/url]
[url]http://ru-railway.livejournal.com/1418839.html[/url]
[url]http://ru-railway.livejournal.com/1487558.html[/url]
[url]http://www.doroga501.ru/news.php[/url]
[url]http://tv.mk.ru/video/1562-korrespondent-quotmkquot-pokoril-polyarnuyu-zheleznuyu-dorogu-na-velosipede.html#[/url]
[url]http://trinixy.ru/2007/08/27/mertvaja_doroga_broshennye_parovozy_47_shtuk.html[/url]
[url]http://www.liveinternet.ru/users/1669866/post48440949[/url]
[url]http://skitalets.ru/books/turist/probeg_dobrovolsky/#top[/url]
[url]http://www.sakhalin.ru/Region/tunnel/build.htm[/url]
[url]http://af1461.livejournal.com/131049.html[/url]
[url]http://af1461.livejournal.com/131320.html[/url]

какие битые \ какие живые не проверял

[QUOTE=E.depo;582013]Чего Вы там собрались строить?
Тут вон сообщают, что злые пассажиры чуть станцию Черусти не разгромили:D
[url]https://eadaily.com/ru/news/2018/05/20/v-podmoskove-zhiteli-razgromili-zheleznodorozhnuyu-stanciyu?utm_source=smi2&utm_term=5842fd93-a858-48f9-86ab-8f644a647f09&utm_content=88805[/url]

Правда, почему-то в статье указано, что они ехали до станции В[U]а[/U]ковка, скорее это опечатка, наверно имелось ввиду Вековка.
МЖД уже опровергло эту информацию:
[url]https://riamo.ru/article/288824/mzhd-oproverglo-informatsiyu-o-razgrome-passazhirami-zh-d-stantsii-cherusti-v-podmoskove.xl?mTitle=&mDesc=&mImg=[/url][/QUOTE]

Так как я сейчас в деревне, то могу заявить, небыли ничего такого. Стекла на месте, скамейки как и были у Ленина. В эфире была полная тишина. А на фото к статье вообще Куровская. Да и фраза "В результате на полчаса движение по линии встало: несколько товарняков и один пассажирский поезд остановились неподалёку" смущает. Да вот прям за углом в кустах притаились.

[QUOTE=орел;582025]недавно это какой год уточнить можно?[/QUOTE]
Можно. 2013ый.

[QUOTE=орел;582025]плохо " капаешся в большой помойке"[/QUOTE]
Дорогой друг.. как бы это сказать... Из Москвы, наверное, видней? (без обид)

Одно и то же место по всем ссылкам. Депо Долгое. Даже на фотографиях видно, что не шибко-то его растащили.
Украли то, что лежало недалеко от населёнки и рек, плюс там, где неподалёку велись работы (те же газовики тоже люди, по пути могли прихватить, или по сторонам раскидать то, что мешало). И то не всё.
Остальное как лежало на своих местах, так и лежит по сей день. В 16ом году, по крайней мере, было так. Да и в 17ом тоже.
Пока вывозить будешь, горючки сожжёшь на сумму гораздо большую, чем весь этот металлолом стоит.

[size="1"][color="Silver"]Добавлено через 39 минут[/color][/size]
В заполярье вообще всякого хлама навалом. Техника брошенная, бочки из под топлива. Никто не тащит. Далеко слишком.

У меня свои перцы занимаются строительством в области нефтянки, так даже в транспортной доступности, - под Усинском, были вынуждены по окончанию работ бросить целый модульный стройгородок. Вывозить его оказалось дороже, чем он стоит. А на месте продать не получилось.

[size="1"][color="Silver"]Добавлено через 19 минут[/color][/size]
[QUOTE=Zlodey;582019]То, что было возле населёнки - да, то ещё в тридцатые-сороковые развандалили.[/QUOTE]
Прошу прощения, описка, в 50ые-60ые, конечно же.
После музейной ночи не о тех датах мысли.

[QUOTE=dizelbaum;581901]Там чуть ли не полдороги еще при Сталине построили.
Можно часть по старым насыпям строить.
[/QUOTE]
В современные дороги по мерзлоте закапывают тепловые трубки, которые выводят тепло наружу, не позволяя вечной мерзлоте таять.
Так что ещё неизвестно что более целесообразно - использовать старую насыпь (которая под нагрузкой будет таять и плыть) или построить насыпь из правильных материалов, с уже закопанным там правильным охлаждением.

[QUOTE=Analytic;582047]В современные дороги по мерзлоте закапывают тепловые трубки, которые выводят тепло наружу, не позволяя вечной мерзлоте таять...[/QUOTE]
Вообще-то наоборот, трубки с решетками(такие также ставят вокруг фундаментов многоэтажек) за зиму промораживают мерзлоту.

А где можно увидеть такие дороги, кроме 3D-моделей на презентациях?
Ветку Обская-Бованенково построили совсем недавно, вроде и прогресс шагнул далеко вперед - а плывёт дорога каждый год.
Не дорога, а "американские горки".
"Воруют." - (с).

[QUOTE=Zlodey;582038]Можно. 2013ый.

Дорогой друг.. как бы это сказать... Из Москвы, наверное, видней? (без обид)

Одно и то же место по всем ссылкам. Депо Долгое. Даже на фотографиях видно, что не шибко-то его растащили.
Украли то, что лежало недалеко от населёнки и рек, плюс там, где неподалёку велись работы (те же газовики тоже люди, по пути могли прихватить, или по сторонам раскидать то, что мешало). И то не всё.
Остальное как лежало на своих местах, так и лежит по сей день. В 16ом году, по крайней мере, было так. Да и в 17ом тоже.
Пока вывозить будешь, горючки сожжёшь на сумму гораздо большую, чем весь этот металлолом стоит.

[size="1"][color="Silver"]Добавлено через 39 минут[/color][/size]
В заполярье вообще всякого хлама навалом. Техника брошенная, бочки из под топлива. Никто не тащит. Далеко слишком.

У меня свои перцы занимаются строительством в области нефтянки, так даже в транспортной доступности, - под Усинском, были вынуждены по окончанию работ бросить целый модульный стройгородок. Вывозить его оказалось дороже, чем он стоит. А на месте продать не получилось.

[size="1"][color="Silver"]Добавлено через 19 минут[/color][/size]

Прошу прощения, описка, в 50ые-60ые, конечно же.
После музейной ночи не о тех датах мысли.[/QUOTE]

а как же твои мысль --- Украли то, что лежало недалеко от населёнки и рек, плюс там, где неподалёку велись работы (те же газовики тоже люди, по пути могли прихватить, или по сторонам раскидать то, что мешало). И то не всё. --- так все же забирали или нет ? что мне хочется узнать . про то сейчас не надо я про ранее года говорю

да без проблем я не обижусь если в ... на правишь

и опять плохо " гуляеш " по ссылкам - сужу по твоим же словам - плохо , надо не только по ссылкам ходить но и в сторону

на этом не по теме оф оф ( если хочется то новая тема но мне лень все равно при своем останемся )

:drinks:

По логике, большинство фотографий сделаны там, куда попасть легче всего. Сколько добра лежит в труднодоступных местах - никто не расскажет.

Как раз Долгое - один из наиболее труднодоступных островков дороги (за сим с наибольшим сохраном). Самые годные фотографии сделать можно (было) именно там. Собственно, в интернетах копипаста кадров оттуда, взятых из одного и того же источника.
Но пять лет назад оттуда паровозы с кусками рельсошпальной решётки вывезли. А этому предшествовала подготовка.

Часть дороги разобрали в 60ых для нужд Норильска. Часть дороги разворотили при прокладке труб нынешние газовики/нефтяники. Окраинные участки дороги вводились в постоянную эксплуатацию вплоть до середины нулевых. Ещё часть магистрали использовалась связистами и походниками (мотались на пионерках, через разрушенные переправы перетаскивали на руках).
Про судьбу отдельных участков у камрада на драйве [url]https://www.drive2.ru/c/2360002/[/url]

[B]Орёл[/B], даже то что лежит не шибко далеко от цивилизации не так-то просто взять и увезти. И не всегда выгодно. Тем более, если стоит задача вывозить целиком, а не на дербан.

[QUOTE=dizelbaum;582048]Ветку Обская-Бованенково построили совсем недавно, вроде и прогресс шагнул далеко вперед - а плывёт дорога каждый год.[/QUOTE]
Она ещё работает? Газпром же от неё отказаться пытался.