[QUOTE=Colonel_Abel;415812]Уверен? За слова свои отвечаешь?[/QUOTE]Белая Калитва. Не?

Не, потому что во-первых там не КЛУБ, а СЛ2М. А он сорвёт только если проехать жёлтый быстрее 50 км/ч.

Во-вторых там никто не спал - по ленте определили что бдительность перед сходом подверждалась. И в-третьих приборы безопасности конца 50ых годов не рассчитаны на то, чтобы распознать бригаду, [S]отправившуюся на марс воевать с покемонами[/S] находящуюся под действием психотропных веществ.

Спешу напомнить тезис, который я опровергал:
[QUOTE]Складывается впечатление, что у нас - самые надежные приборы безопасности...[/QUOTE]
Что не так?
Замечу, что СЛ-2М ничего не срывает. Срывает ЭПК.

[QUOTE]Спешу напомнить тезис, который я опровергал[/QUOTE]Тезис относился к пассажирским поездам, в частности скоростным. И вот если бы в Белой Калитве на локомотиве был бы КЛУБ, поезд таки затормозил перед поворотом. Ну за исключением случая когда бригада изначально бы захотела его сбросить с рельсов и не вставила электронную карту маршрута.

[QUOTE=TRam_;415826]Во-вторых там никто не спал - по ленте определили что бдительность перед сходом подверждалась.[/QUOTE]Там бдительность НЕ подтверждалась многократно до схода.

[QUOTE=TRam_;415826]И в-третьих приборы безопасности конца 50ых годов не рассчитаны на то, чтобы распознать бригаду, [S]отправившуюся на марс воевать с покемонами[/S] находящуюся под действием психотропных веществ.[/QUOTE]Тогда не стоит говорить о самых [S]больших микрокалькуляторах[/S] надежных приборах безопасности в мире.

[QUOTE=TRam_;415830]Тезис относился к пассажирским поездам, в частности скоростным.[/QUOTE]Не заметил. Хорошо, допустим. Тогда как объяснить случай, когда локомотивная бригада, состоящая из [B]двух[/B] человек, только-только выехавшая из депо на тепловозе ТЭП70БС (это вроде пассажирский локомотив, оборудованный самыми лучшими приборами безопасности, не?), после отдыха, проезжает запрещающий сигнал, взрезает стрелку, [B]осаживает локомотив[/B], в результате чего локомотив в сходе шестью колесными парами?

[size="1"][color="Silver"]Добавлено через 3 минуты[/color][/size]
[QUOTE=TRam_;415830]И вот если бы в Белой Калитве на локомотиве был бы КЛУБ, поезд таки затормозил перед поворотом.[/QUOTE]Если бы у бабушки был тельник и свисток... Ну, Вы знаете...
[QUOTE=TRam_;415830]Ну за исключением случая когда бригада изначально бы захотела его сбросить с рельсов и не вставила электронную карту маршрута.[/QUOTE]То есть КЛУБ является самым надежным прибором безопасности лишь тогда, когда бригада этого захочет? ;)
Таким образом, и КЛУБы "не рассчитаны на то, чтобы распознать бригаду, [S]отправившуюся на марс воевать с покемонами[/S] находящуюся под действием психотропных веществ."

[QUOTE=TRam_;415826]Не, потому что во-первых там не КЛУБ, а СЛ2М. А он сорвёт только если проехать жёлтый быстрее 50 км/ч....[/QUOTE]

При СЛ2М с АЛСН ЭПК сорвёт если жёлтый проехать более 60 км/час и то если будет кодирование КЖ. При приёме на боковой путь станции после проследования входного сигнала кодирования нет, стало быть можно жёлтый проехать хоть 100 км/час хоть 200.

[QUOTE=alexcat;415821]Белая Калитва. Не?[/QUOTE]

А там стоял КЛУБ-У? Простой СЛ2М без контроля максимально допустимой скорости.

[size="1"][color="Silver"]Добавлено через 2 минуты[/color][/size]
[QUOTE=TRam_;415830]Ну за исключением случая когда бригада изначально бы захотела его сбросить с рельсов и не вставила электронную карту маршрута.[/QUOTE]

Электронная карта не вставляется, она прошивается в КЛУБ-У. Просто если выставить нулевой путь, то она не будет работать.

[size="1"][color="Silver"]Добавлено через 1 минуту[/color][/size]
[QUOTE=alexcat;415831]Там бдительность НЕ подтверждалась многократно до схода.
[/QUOTE]

Бдительность там подтверждалась, но не по световым, а по звуковым сигналам. Как на старой доброй АЛСН без всяких настроек.

[size="1"][color="Silver"]Добавлено через 3 минуты[/color][/size]
[QUOTE=alexcat;415831]То есть КЛУБ является самым надежным прибором безопасности лишь тогда, когда бригада этого захочет? ;)
[/QUOTE]

Да, является. Но человеческий фактор никто со счетов не должен сбрасывать. Все зависит от расшифровки и ТЧМИ. Если выявили, что выставлен либо нулевой, либо 15 путь, без обоснованной причины, то машинист должен дрючится по полной программе.

[QUOTE=Colonel_Abel;415912]А там стоял КЛУБ-У? Простой СЛ2М без контроля максимально допустимой скорости.[/QUOTE]А как же тезис о том, что у нас самые надежные приборы безопасности?

[QUOTE=Colonel_Abel;415912]Бдительность там подтверждалась...[/QUOTE]А толку?..

[QUOTE=Colonel_Abel;415912]Да, является. Но человеческий фактор никто со счетов не должен сбрасывать. Все зависит от расшифровки и ТЧМИ. Если выявили, что выставлен либо нулевой, либо 15 путь, без обоснованной причины, то машинист должен дрючится по полной программе.[/QUOTE]Махание кулаками после драки...

[QUOTE=alexcat;415936]А как же тезис о том, что у нас самые надежные приборы безопасности?[/QUOTE]

Имелись в виду современные системы безопасности, а не древняя АЛСН.

[QUOTE=alexcat;415936]
А толку?..[/QUOTE]

Но отсечка то была. Вот если на звуковой не отреагировали, то все, приехали. И потом любая система безопасности рассчитана на адекватного человека, а не на наркомана. А вот как наркоманы попадают на локомотив, то это уже не система безопасности должна вычислять.

[QUOTE=alexcat;415936]
Махание кулаками после драки...[/QUOTE]

Нет, не после драки. Раз в этом депо расшифровка поставлена так, что на нарушения никто не реагирует, то это опять таки не проблема системы безопасности. Если машинист знает, что за любое выявленное СЕРЬЕЗНОЕ нарушение, его вздрючат и очень больно, то желание нарушать пропадет. А вот если машинист знает, что он нарушит и сможет откупится, то получится "Белая Калитва". Рыба тухнет с головы.

[QUOTE=TRam_;415826]"...Там никто не спал - по ленте определили что бдительность перед сходом подверждалась... Приборы безопасности конца 50ых годов не рассчитаны на то, чтобы распознать бригаду, отправившуюся на марс воевать с покемонами (находящуюся под действием психотропных веществ.)"[/QUOTE]
Бр-р-р... :crazy: :eek: :confused:
1. Вы мне логику поведения такого "изменённого" субъекта разъясните: значит, осознаёт, мол, необходимость подтверждения бдительности, но не понимает необходимости ограничения скорости по состоянию пути??
2. И каким же должен быть прибор безопасности, способный распознать данную ситуацию: анализатор паров в кабине, движений глаз, тремора рук, тембра голоса, логики высказываний??

[QUOTE=Colonel_Abel;415937]Имелись в виду современные системы безопасности, а не древняя АЛСН.[/QUOTE]Может быть. Не уверен. Да и за рубежом, думаю, тоже есть аналогичные системы.

[QUOTE=Colonel_Abel;415937]Но отсечка то была.[/QUOTE]И крушение было.
[QUOTE=Colonel_Abel;415937]И потом любая система безопасности рассчитана на адекватного человека, а не на наркомана. А вот как наркоманы попадают на локомотив, то это уже не система безопасности должна вычислять.[/QUOTE]Любая система безопасности должна обладать дуракоустойчивостью, иначе все её достоинства нивелируются. И в этом плане КЛУБ ничем не лучше PZB, или как там её...

Алекскат, тебе просто попи..., поговорить или все же по делу что скажешь? Еще раз, повторяю большими буквами. Система безопасности не способна определить наркомана, алкоголика, психа, если он нормально и в нужный момент отреагирует на запрос системы. Для этого существуют ВЭК, ПРМО итд.

[QUOTE=alexcat;415943]Любая система безопасности должна обладать дуракоустойчивостью, иначе все её достоинства нивелируются.[/QUOTE]Абсолютно верно, иначе она вообще теряет смысл!!!
Но... (Ох уж, это проклятое но!)
Есть у древнегреческих римлян выражение такое: Quis custodiet ipsos custodes? Что переводится как: Кто же будет сторожить самих сторожей?
Ну уж вроде бы одни из самых дуракоустойчивых систем защиты существовали и существуют вокруг всяких ядреных устройств, и, разумеется, вокруг ядреных реакторов. И что? Ну против глупого дурака они может и защитят. А вот против умного дурака? Слово такое - Чернобыль, надеюсь, помните? А система то была зело дуракоустойчивая...
Но как может защитить даже супер-пупер-дупер-дурако-кретино-дебилоустойчивая система, если ее порпросту отключили. Предварительно отключив системы, которые не давали отключить СПДДКДУсистему...
Вот я и спрашиваю - кто ж усторожит то?

Вот поэтому я и говорю, если машинист будет знать, что его изнасилуют в извращенной форме, если он вмешается в работу [B]ИСПРАВНОЙ[/B] системы безопасности и что он хрен откупится, то он просто побоится лезть в работу системы. А если ТЧМИ и расшифровка берут деньги за отмаз и это действительно есть во многих депо, то какого на машиниста наезжать? Еще раз,[B] РЫБА ТУХНЕТ С ГОЛОВЫ.[/B]

[QUOTE=Colonel_Abel;415945]Алекскат, тебе просто попи..., поговорить или все же по делу что скажешь?[/QUOTE]Так... То есть, заявление о превосходстве отечественных приборов безопасности над зарубежными (ничем не обоснованные) - это заявление "по делу", а любые возражения - пи...ж?

[QUOTE=Colonel_Abel;415945]Система безопасности не способна определить наркомана, алкоголика, психа, если он нормально и в нужный момент отреагирует на запрос системы. Для этого существуют ВЭК, ПРМО итд.[/QUOTE]Чем в этом плане зарубежные системы безопасности хуже?

[QUOTE=Иван Андреев;415949]Слово такое - Чернобыль, надеюсь, помните? А система то была зело дуракоустойчивая...[/QUOTE]Система, может, и была. А вот куда денем конструктивные недостатки реактора, в частности, положительный паровой эффект реактивности?
Кроме того, на атомных станциях системы безопасности не отключаются легким движением руки.

[size="1"][color="Silver"]Добавлено через 2 минуты[/color][/size]
[QUOTE=Colonel_Abel;415969]...какого на машиниста наезжать?[/QUOTE]Кто тут наезжает на машиниста? Он человек, в первую очередь, и ничто человеческое ему не чуждо. И если система безопасности полностью ему подконтрольна (хотя должно быть наоборот), о какой надежности может идти речь?

Любую систему можно отключить, хоть забугорную, хоть нашу. А если система включена, то КЛУБ-У крушение в Италии предотвратил бы. И В Белой Калитве тоже.:cool:

[size="1"][color="Silver"]Добавлено через 1 минуту[/color][/size]
[QUOTE=alexcat;415971]
Чем в этом плане зарубежные системы безопасности хуже?
[/QUOTE]

Зарубежная система безопасности крушение в Италии не предотвратила.

[QUOTE=Colonel_Abel;415974]Любую систему можно отключить, хоть забугорную, хоть нашу. А если система включена, то КЛУБ-У крушение в Италии предотвратил бы. И В Белой Калитве тоже.:cool:[/QUOTE]Если б, да кабы...
[QUOTE=Colonel_Abel;415974]Зарубежная система безопасности крушение в Италии не предотвратила.[/QUOTE]LZB предотвратила бы. Так в чем преимущество?!

Вклинюсь тут по теме, извините что посреди Вашей увлекательной дискуссии.

Поезд Москва-Адлер столкнулся с грузовиком в Рязанской области.

[url]http://ria.ru/incidents/20130805/954455901.html[/url]

[QUOTE=Темнослав;415979]
Поезд Москва-Адлер столкнулся с грузовиком в Рязанской области.

[/QUOTE]

Что же за страна..... Каждый день какие-то аварии...

За рулём чебурек наверно был.

Шут его разберет кто там был, - более подробной инфы пока нагуглить не удалось.

[QUOTE=specialist;415982]За рулём чебурек наверно был.[/QUOTE]Почему?

Да потому, что если не он, это удивительно будет.

[QUOTE=alexcat;415971]Система, может, и была. А вот куда денем конструктивные недостатки реактора, в частности, положительный паровой эффект реактивности?[/QUOTE]Дык, ежели этот самый РБМК эксплуатировать и обслуживать по правилам, то ни положительный, ни отрицательные эффесты влиять не будут. Надеюсь против этого возражений не будет.[QUOTE=alexcat;415971]Кроме того, на атомных станциях системы безопасности не отключаются легким движением руки.[/QUOTE]Дык, отключили же... Именно про это я и говорю, был бы стимул, умный дурак все на хрен поотключает. Он же умный, он же знает!!!
И кто такого усторожит?

И заодно, что бы два раза не вставать.
[IMG]http://scaletrainsclub.com/board/download/file.php?id=104282&mode=view[/IMG]

Ну, столкновением поезда с автомашиной никого из нас, к сожалению, не удивишь...
А с танком?

[QUOTE=specialist;415987]Да потому, что если не он, это удивительно будет.[/QUOTE]
Мне кажется, Вы необъективны.

А что за пререезд там вообще, кто знает? охраняемый или нет?

[QUOTE=Иван Андреев;415989]Дык, ежели этот самый РБМК эксплуатировать и обслуживать по правилам, то ни положительный, ни отрицательные эффесты влиять не будут. Надеюсь против этого возражений не будет.[/QUOTE]Однозначного мнения на этот счет нет.

[QUOTE=Иван Андреев;415989]Дык, отключили же... Именно про это я и говорю, был бы стимул, умный дурак все на хрен поотключает. Он же умный, он же знает!!!
И кто такого усторожит?[/QUOTE]Приборы безопасности на отечественных локомотивах (возможно, не на всех) легко отключаются глупым дураком.

[QUOTE=Colonel_Abel;415945] Система безопасности не способна определить наркомана, алкоголика, психа, если он нормально и в нужный момент отреагирует на запрос системы. [/QUOTE]
В Испании мы как раз наблюдали пресловутый "человеческий фактор" в лучшем его проявлении: после предупреждений систем безопасности и даже после нескольких предупреждений диспетчера, чувак продолжал звездеть по мобиле и "давить тапку" :confused: .
[quote]А если ТЧМИ и расшифровка берут деньги за отмаз и это действительно есть во многих депо, то какого на машиниста наезжать? Еще раз,[B] РЫБА ТУХНЕТ С ГОЛОВЫ.[/B][/QUOTE]
Гниёт-то она с головы, только если у людей "на низах" частично или полностью ампутирован мозг, то тут уже никакая голова не поможет - гангрена сожрёт всё туловище.
[QUOTE]Зарубежная система безопасности крушение в Италии не предотвратила. [/QUOTE]
Испании. Но не суть. Речь о том, что на том участке не было LZB, которая бы точно предотвратила бы трагедию.

[QUOTE]

Свыше ста человек погибло по вине колхозного битюга

Смертельный ход лошадью

В два часа ночи 6 августа 1952 года жители деревень, расположенных неподалеку от железнодорожной станции Дровнино, проснулись от гулкого звука удара и содрогания земли. А через несколько минут с улицы донеслись тревожные крики: «Вставайте, беда! Поезд опрокинулся! Там люди умирают!» Эта катастрофа оказалась самой крупной за первые 150 лет существования железных дорог в России. По официальным данным, погибло более 100 человек, еще около 250 ранено, были разбиты десятки вагонов и на полдня перекрыто движение поездов по магистрали Минск—Москва. Страшную трагедию постарались засекретить. Даже сейчас — 60 лет спустя — многие документы, относящиеся к тем событиям, хранятся в «закрытом» режиме. Но корреспонденту «МК» удалось отыскать свидетелей, найти некоторые воспоминания очевидцев и документально подтвержденные факты. Непосредственной виновницей этого кошмара стала... лошадь.

......

[/QUOTE]

остальное здесь

[url]http://www.mk.ru/social/article/2013/08/05/894659-svyishe-sta-chelovek-pogiblo-po-vine-kolhoznogo-bityuga.html[/url]

или тут

[url]http://www.mk.ru/print/articles/894659-svyishe-sta-chelovek-pogiblo-po-vine-kolhoznogo-bityuga.html[/url]

:(

[QUOTE=Иван Андреев;415989]Дык, ежели этот самый РБМК эксплуатировать и обслуживать по правилам, то ни положительный, ни отрицательные эффесты влиять не будут. Надеюсь против этого возражений не будет.Дык, отключили же... Именно про это я и говорю, был бы стимул, умный дурак все на хрен поотключает. Он же умный, он же знает!!!
И кто такого усторожит?
[/QUOTE]

Чернобыль я бы сюда не приписывал. По заключению МАГАТЭ от 2000-какого-то года, если бы все системы были включены, взрыв произошел бы на 30 сек раньше. Кроме того, по инструкции, при испытаниях системы должна была быть отключены, и они были отключены. Рекомендую почитать Дятлова, заключения INSAG и МАГАТЭ, дабы не выглядеть школьником.
Прошу прощения за оф-топ.

Опять излом рамы тележки? Давно не было...
В Самарской области сошел с рельсов вагон с углем

В Самарской области около станции Правая Волга Куйбышевской железной дороги сошел с рельсов вагон с углем.

Пострадавших нет. На место происшествия выехала следственно-оперативная группа. По факту аварии началась проверка.

Из-за ЧП задержались пассажирские поезда №13 "Челябинск-Москва" — на 1 час 54 минуты, №127 "Красноярск-Адлер" — на 1 час 20 минут, №597 "Самара-Адлер" — на 51 минуту. К месту происшествия был направлен восстановительный поезд. В 20:00 мск движение поездов на данном участке полностью восстановлено.

Установлено, что сход вагона, груженного углем, произошел из-за излома боковой рамы тележки, сообщили в пресс-службе Сызранского линейного отдела МВД РФ на транспорте.

Источник: Вести.ру
[url]http://www.fontanka.ru/2013/08/07/006/[/url]

[QUOTE=svyatogor2007;416097]Чернобыль я бы сюда не приписывал. По заключению МАГАТЭ от 2000-какого-то года, если бы все системы были включены, взрыв произошел бы на 30 сек раньше. Кроме того, по инструкции, при испытаниях системы должна была быть отключены, и они были отключены. Рекомендую почитать Дятлова, заключения INSAG и МАГАТЭ, дабы не выглядеть школьником.
Прошу прощения за оф-топ.[/QUOTE]Что бы не выглядеть школьником, рекомендую подумать на следующими тезисами:
А) Производство каких либо экспериментов на работающем реакторе - это как?
Б) Отключение систем безопастности на работающем реакторе - это как?
В) Нарушение всех инструкций по безопастности и замена их каким то планом эксперимента - кем санкционировано и почему?

И ссылочки, плиз, на все эти заключения...

И прошу покорно учесть, что все инструкции по безопастности написаны кровью жертв. И то, что часть жертв "сама напросилась" в данном случае рояли не играет.

[QUOTE=Иван Андреев;416273]
А) Производство каких либо экспериментов на работающем реакторе - это как?
Б) Отключение систем безопастности на работающем реакторе - это как?
В) Нарушение всех инструкций по безопастности и замена их каким то планом эксперимента - кем санкционировано и почему?

И ссылочки, плиз, на все эти заключения...
[/QUOTE]

Ссылочку лови: [url]http://www.rrc2.ru/book/index.html[/url]

Дальше едем:
A) как вам представляются испытания на заглушенном реакторе?
Б) Были отключены далеко не все системы безопасности, и бали они отключены после согласования. Кроме того, скачок мощности и последующая авария произошли [b]после нажатия кнопки АЗ-5 [/b] (аварийная защита). Т.Е. если бы системы были включены, авария случилась бы раньше.
В) были нарушены [b]современные инструкции[/b] которые появились уже после аварии, после модернизации реактора. В 1986 году были совсем другие инструкции и ни одна из них нарушена не была.

Собственно вся эпопея с неправильными действиями персонала была развязана при совке, когда признать, что реактор мягко говоря хреновый, было нельзя. Начиная с 91 года причины были несколько раз пересмотрены, и официально был признан недостаток конструкции.

Еще немного пруфов:
[url]http://pripyat.com/articles/reaktor-dolzhen-byl-vzorvatsya.html[/url]

[url]http://pripyat.com/articles/pravda-o-chernobyle-energetika-posle-avarii.html[/url]

[size="1"][color="Silver"]Добавлено через 21 минуту[/color][/size]
Да, раз уж заговорили про ЧАЭС, стоит вспомнить Ленинградсукую АЭС с такими же реакторами. В 1975 году все системы были включены, но реактор все равно долбанул, хоть и не так громко. Тем не менее, ленинградский след существует на картах и сейчас.

Извините, а чего Вы еще ожидали от одного из главных авторов ЧП? Все мы люди, все мы человеки... Или Вы все таки думали, что Дятлов скажет - да, мы ради достижения своих собственных целей полпланеты раком поставили? Дык, какую техногенную катастрофу ни возьми, так там в 99% случаев всегда виновники утверждают, что они ни-ни... Все по инструкциям!!! Ни ни микрон в сторону!!!

Вы точно уверены, что можно сравнивать ЛАЭС-75 с ЧАЭС?
Вот Вам описание того, что происходило под Питером с Чернобылем:
[URL="http://nuclearno.ru/text.asp?11302"]http://nuclearno.ru/text.asp?11302[/URL]

Вам не кажется, что плановая "продувка азотом активной зоны реактора вынесла в окружающую среду образовавшиеся радиоактивные вещества общей активностью до 1,5 миллионов Кюри" слабо сравнима с тепловым взрывом всего реактора?

Так что...

Давайте с обсуждением этого переползем в Курилку, потому что, хотя обсуждение необходимости соблюдения ТБ иочень важная вещь, но примеры, все таки, не ЖД-шные...

Я расскажу историю которая произошла вчера, в поезде номер 50 Петербург-Кисловодск, на котором я возвращался с отпуска домой. История страшная, и неприятная.
С нами в вагоне ехали муж с женой. Пожилые, лет за 50 где то. Утром проснулся от криков. Поезд стоял на технической станции Прибытково, где то между Липецком и Воронежем. Мужчина лежал на полу без сознания. Потом рассказывали что он сидел разговаривал, и вдруг резко начал заваливаться набок. Врача в вагоне небыло. Лекарств никаких тоже. Мужчина лежал на полу вагона и синел. Из локомотива вызвали скорую. Так как ближайшая скорая была в часе езды, мужчине пытались помочь чем могли. Но дяденька умер. Умер у нас на глазах. Скорая приехала где то через пол часа. После этого.

[size="1"][color="Silver"]Добавлено через 6 минут[/color][/size]
Ехали они до Лихой, это Ростовская область. Мертвого дяденьку решили вынести в рабочий тамбур и вести до Воронежа. Хотя его жена вроде как договорилась с проводником что их таки довезут до ст Лихой где их будут встречать дети с машиной.
На Воронеже уже ждала милиция. Пока дознаватель вошел в вагон и стал опрашивать вдову, дяденьку сняли с поезда (Хорошо она не видела как они его бросили со ступеней вагона на платформу. Поезд поехал дальше.
И вдруг слышу снова крики. Жена узнала что мертвого мужа уже сняли с поезда и увезли без документов а ей даже никто ничего не сказал. На что мент ответил что мертвый не убежит а показания важнее, а начальник поезда сказала что она не имела права вести труп двое суток и сняла его на ближайшей станции.
Дальше пересказывать особо не буду. Мы всем вагоном сказали что напишем жалобу, что вдову даже не предупредили что труп мужа увозят. Женщина плакала, не знала как она теперь будет его забирать из чужого города за тысячу километров, где его там искать.

[size="1"][color="Silver"]Добавлено через 3 минуты[/color][/size]
Закончилась история тем что начальник поезда по приезду на ст Лихая сама нашла машину и оплатила той женщине дорогу до Воронежа. Обошлась без коллективной жалобы всего вагона.
А вообще история страшная и мерзкая. Мерзкая что никому вокруг небыло дела даже предупредить жену что мужа сняли с поезда. Как говориться "Не у них и ладно."
Прошу простить что описал это все вот так, своими словами.

Труп везти нельзя. Тело человека начинает очень быстро разлагаться после смерти. Для перевозки требуется специальная обработка. Кроме того, необходимо провезти вскрытие, что бы определить причину смерти. Жаловаться тут неначто. Другое дело, что можно было бы и по вежливее.

Смерть в поезде, достаточно частое явление. Причина банальна, быстро оказать первую помощь не все могут. Хотя при некоторых случаях это не возможно. Всего 4-6 минут аноксии и в головном и спинном мозгу происходят необратимые изменения.

В метро у нас тоже часто. Тут ещё и подземелье, духота, недостаток кислорода...

[QUOTE]Вам не кажется, что плановая "продувка азотом активной зоны реактора" слабо сравнима с тепловым взрывом всего реактора?[/QUOTE]там приписка есть - "в Чернобыле выбросило 50 миллионов Кюри" (то есть всего в 33 раза больше).

А то, что в первом случае порвали десять каналов, во втором - все 1636 - экспоненциальный рост сильно зависит от начальных условий.

PS в вышеупомянутой статье сказано "операторы загнали реактор в неуправляемое состояние". И в то же время не приводится ни одного пункта инструкций (выпущенных до 86 года), где такое состояние прописано (и способы его недопущения).

[size="1"][color="Silver"]Добавлено через 19 минут[/color][/size]
[QUOTE]Собственно вся эпопея с неправильными действиями персонала была развязана при совке, когда признать, что реактор мягко говоря хреновый, было нельзя. [/QUOTE]Не прописали "точку невозврата" в ручном регулировании реактора и одновременно с этим не смогли обеспечить его глушение за этой точкой. После аварии сделали и то (ограничение по числу управляющих стрежней и по "коэффициенту реактивности") и другое (графитовые концы управляющих стержней больше не поднимаются выше дна активной зоны, хотя при этом их поглощающий участок остаётся в реакторе и снижает КПД).

Хотя с другой стороны, прописать (и соответственно распространить среди персонала) точку невозврата для "самого безопасного реактора в мире" - это противоречит одно другому.

[B]Иван Андреев, svyatogor2007 и TRam[/B] [COLOR="Orange"]- предупреждение за обсуждение вопроса не по теме.[/COLOR]

[QUOTE=alex967;415841]При СЛ2М с АЛСН ЭПК сорвёт если жёлтый проехать более 60 км/час и то если будет кодирование КЖ. При приёме на боковой путь станции после проследования входного сигнала кодирования нет, стало быть можно жёлтый проехать хоть 100 км/час хоть 200.[/QUOTE]
при любой смене огня на локомотивном светофоре начинает свистеть свисток(за исключением перехода на зелёный - прерывается сам), и если не нажать кнопку рб то срывает эпк. Если нет кодирования, загорается белый огонь, и начинается свист эпк, не важно на какой скорсти ты едишь. К тому же идёт проверка бдительности, на белый. Срыв с зелёного на жёлтый будет если скорость свыше 60 км и в течении 7 секунд не удалось сбить до контролируемой.