Поясняю про 2ТЭ121. Раз он тоже не коптил, возникает вопрос. Особо изощренных систем регулирования тогда не было, только корректор топливоподачи, который вступает в действие только на переходных режимах. Почему с обычным корректором дизель дымит меньше? Не может быть просто выход системы из строя, который не отмечается в депо?

[QUOTE=Oleg Izmerov;125279]Нет.
Это именно вал в оси!
[IMG]http://izmerov.narod.ru/privod/images/kleinlindert.gif[/IMG]


Ракету придумали во времена китайской династии Хань.
И... да, фейерверочные ракеты из Китая мало чем отличаются от тех.

А теорию ракетной тяги начал разрабатывать до Циолковского еще Засядко в начале 19 века. Тогда ракеты были приняты на вооружение сухопутными войсками и на флоте, применялись в боевых операциях. В войне с Турцией были впервые применены установки залпового огня на 36 реактивных мин.
Прошу прощения за небольшое отклонение от темы :-)[/QUOTE]
Понятно что Вы ничего не поняли. Лады:Ракету придумали во времена китайской династии Хань.
И... да, фейерверочные ракеты из Китая мало чем отличаются от тех.

А теорию ракетной тяги начал разрабатывать до Циолковского еще Засядко в начале 19 века. Тогда ракеты были приняты на вооружение сухопутными войсками и на флоте, применялись в боевых операциях. В войне с Турцией были впервые применены установки залпового огня на 36 реактивных мин.
Так что из чертежей этих аппаратов было принято в современной технике? А такой вал внутри оси это из серии, а что можно ещё придумать. Рубик придумал кубик. А до него...

А на вопрос Вы всё таки не ответили.

[QUOTE=Geka;125298]А такой вал внутри оси это из серии, а что можно ещё придумать. Рубик придумал кубик. А до него...
[/QUOTE]
Нет, это для прохождения локомотивом кривой малого радиуса (менее 20 м).
Использовались такие паровозы на фельдбанах, в Западной Африке, в Чехии на узкоколейках, в Индии.

За счет этого производилась радиальная установка крайних ведущих колесных пар локомотива.

[QUOTE]А на вопрос Вы всё таки не ответили.[/QUOTE]
Не академик.

[QUOTE=Oleg Izmerov;125300]Нет, это для прохождения локомотивом кривой малого радиуса (менее 20 м).
Использовались такие паровозы на фельдбанах, в Западной Африке, в Чехии на узкоколейках, в Индии.

За счет этого производилась радиальная установка крайних ведущих колесных пар локомотива.[/QUOTE]

А я и смотрю что это паровоз, а тема: о тепловозах.
[QUOTE]Поясняю про 2ТЭ121. Раз он тоже не коптил, возникает вопрос. Особо изощренных систем регулирования тогда не было, только корректор топливоподачи, который вступает в действие только на переходных режимах. Почему с обычным корректором дизель дымит меньше? Не может быть просто выход системы из строя, который не отмечается в депо?[/QUOTE]
Какой там корректор? Даже в обычном ОРЧО есть как минимум 3 сервомотора. 1-основной регулирует выход реек ТНВД, 2-нагрузки и регулирует управление ИД и корректирует подачу масла в компенсирующий поршень, и не даёт характеристике ГГ сравняться с характеристикой дизеля - она всегда выше, а также сервомотор зависимости нарастания оборотов дизеля от давления воздуха в рессивере. Всё это механика, а на новых локомотивах стоит электронный регулятор дизеля. Это компьютер своего рода и работает практически отдельно от МСУ. Так вот их совместить на БМЗ и не смогли, ну или сделано коряво. На Витязе электронный впрыск и это действительно 21 век.

[QUOTE=Geka;125303]А я и смотрю что это паровоз, а тема: о тепловозах.[/QUOTE]
В ТГМ23 тоже спарниковый привод, и там бы не помешало ;)

[QUOTE]Какой там корректор? [/QUOTE]
Корректор, учитывающий время раскрутки ТК.

[QUOTE]Так вот их совместить на БМЗ и не смогли, ну или сделано коряво. [/QUOTE]
БМЗ не является ни разработчиком данной системы, ни изготовителем электроники.

А дымит на снимке так, как будто дизель вообще разрегулирован.

[QUOTE]Корректор, учитывающий время раскрутки ТК.[/QUOTE]
Он называется корректор наддува. И есть он в любом ОРЧО, другое дело что его отключают(глушат трубки).
Это я уже называю системой. В чёрный дым-перегрузка ДГУ:
[IMG]http://keep4u.ru/imgs/b/081006/de/de95ef5e92421c35a2.jpg[/IMG]
[QUOTE]Корректор, учитывающий время раскрутки ТК.[/QUOTE]
У нас такой один ходит. Мы его называем 3,5 колеса.

повтор

[QUOTE=Geka;125313]Он называется корректор наддува. И есть он в любом ОРЧО, другое дело что его отключают(глушат трубки).
Это я уже называю системой. В чёрный дым-перегрузка ДГУ:
[/QUOTE]
Тогда его называли корректором топливоподачи, потому что он регулировал подачу топлива.
Дымление, видимо, не из-за самой перегрузки ДГУ, а из-за недостаточных оборотов ТК на данной мощности?

Гребнев тихо курит в сторонке, но жестами намекает, что хочет фоток 2тэ70 новых))

[QUOTE=Oleg Izmerov;125316]Тогда его называли корректором топливоподачи, потому что он регулировал подачу топлива.
Дымление, видимо, не из-за самой перегрузки ДГУ, а из-за недостаточных оборотов ТК на данной мощности?[/QUOTE]

В общем, в любом случае есть перегрузка ДГУ и всё это впоследствии приведёт к различным поломкам дизеля и уменьшению срока его службы. Может поэтому есть проблемы с дизелями и на 2ТЭ116у, хотя они как и на Пересвете, дефорсированы.

[QUOTE]не даёт характеристике ГГ сравняться с характеристикой дизеля - она всегда выше[/QUOTE] Т.е. ГГ отбирает от дизеля мощность, б[B]о[/B]льшую той, которую он (дизель) развивает?

[QUOTE=Grebnev;125319]Гребнев тихо курит в сторонке, но жестами намекает, что хочет фоток 2тэ70 новых))[/QUOTE]
Разве он:D не насмотрелся на фотки по ссылке, которую Geka:D выложил на 38-ой странице, по моему.

[QUOTE=Combine;125321]Т.е. ГГ отбирает от дизеля мощность, б[B]о[/B]льшую той, которую он (дизель) развивает?[/QUOTE]
ИД не даёт этому случится. Иначе происходит просадка оборотов вплоть до остановки дизеля. Это чаще случается с УСТА. С амплистатом - редко.

[QUOTE=Geka;125320]В общем, в любом случае есть перегрузка ДГУ и всё это впоследствии приведёт к различным поломкам дизеля и уменьшению срока его службы. [/QUOTE]
Наивный вопрос: а что, в депо нельзя отреостатить?

[QUOTE=Oleg Izmerov;125328]Наивный вопрос: а что, в депо нельзя отреостатить?[/QUOTE]

Я думаю, что дело не в нагрузке, а в скорости её нарастания и уменьшения. Это уже не в ведении реостатчиков. Да и машина умная. Они ей практически не нужны. Тут дело в программном обеспечении и его совместимости со всеми системами тепловоза. Это не просто конструктор. Видимио есть мизерная ошибка или недоработка. По моему мнению скорость нарастания предназначена для дизеля мощности ~3000КВт, но этот дизель то дефорсирован, поэтому ему сложно "вывезти" то что задаёт ему электроника.

[QUOTE=Geka;125329] По моему мнению скорость нарастания предназначена для дизеля мощности ~3000КВт, но этот дизель то дефорсирован, поэтому ему сложно "вывезти" то что задаёт ему электроника.[/QUOTE]
Так это в принципе-то не должно быть, потому что система делается под определенную модификацию дизеля с определенной характеристикой.

Что-то здесь не так.

[QUOTE]ИД не даёт этому случится. Иначе происходит просадка оборотов вплоть до остановки дизеля. Это чаще случается с УСТА. С амплистатом - редко.[/QUOTE] Все, я понял. Прочитал сперва наоборот: что мощность ГГ больше мощности дизеля. А на самом деле мощность дизеля больше мощности ГГ.

[QUOTE=Geka;125323]Разве он:D не насмотрелся на фотки по ссылке, которую Geka:D выложил на 38-ой странице, по моему.[/QUOTE]

он наверное имел ввиду текстурные фотки

[QUOTE=Pahann4;125354]он наверное имел ввиду текстурные фотки[/QUOTE]

Дык, попытался влезть в спор профи со своими моделерскими наклонностями))

Думаю, что основная причина дымного выхлопа 2ТЭ25К это все таки высокофорсированный дизель. Посмотрите на 2ТЭ116У - они дымят не сильнее чем ТЭП70БС :) Причем на 2ТЭ25К проблемы имеются не только с дымностью выхлопа, но и с приемистостью дизеля и с его экономичностью на промежуточных позициях. Собственно эти проблемы и сподвигли коломенцев установить на 2ТЭ25А турбокомпрессоры с перепуском газов от компрессора к турбине.

Олег, есть к Вам очень насущный вопрос. 2ТЭ121 какой звук издает на позициях по сравнению с ТЭП70 ? Свистит ли ? нужно подробное описание, за неимением живых машин.

[QUOTE=Barmaley;125538]Олег, есть к Вам очень насущный вопрос. 2ТЭ121 какой звук издает на позициях по сравнению с ТЭП70 ? Свистит ли ? нужно подробное описание, за неимением живых машин.[/QUOTE]
Где-то до 10-й позиции преобладает звук ТК, поэтому звук похож на звук авиационной турбины. С 10 по 14 увеличивается гул поршневой машины, т.к. свист ТК по частоте уходит в область звуков, хуже воспринимаемых ухом.

А на позициях он по звуку похож на 116-ый или на ТЭП70 ?
И с какой позиции уже слышно ТК ?
Есть ли явно слышимые переходы как у ТЭП70 с 2 на 3 ?

[QUOTE]А на позициях он по звуку похож на 116-ый или на ТЭП70 ?[/QUOTE] Дак одно и то же же. Кузова разве что разные.

Да, дизель и ТК те же самые. Вспомогаловка другая, но она шумит мало.

А ответить на вопросы ?

[QUOTE=Barmaley;125634]А ответить на вопросы ?[/QUOTE]
А кому-нибудь из москвичей добыть фонограмму от кассеты с учебным фильмом по 2ТЭ121?
А если бы кто-то добыл сам фильм, его имя было прославлено в истории симуляторов, и не только...

[QUOTE=Combine;125352]Все, я понял. Прочитал сперва наоборот: что мощность ГГ больше мощности дизеля. А на самом деле мощность дизеля больше мощности ГГ.[/QUOTE]

Сперва Вы как раз поняли правильно. СУ возбуждением ГГ формирует его селективную характеристику, которая лежит выше требуемой (по мощности дизеля) внешней. Это делается исходя из соображения, что дизель должен в любой момент времени (независимо, например, от потребляемой вспом. оборудованием мощности) отдавать всю свободную мощность на тягу. Чтобы в таких условиях не перегрузить дизель, делается обратная связь по выходу реек ТНВД - индуктивный датчик (ИД), с помощью которого СУ возбуждением ГГ снижает мощность ГГ.

[QUOTE]Они ей практически не нужны. [/QUOTE]

Ув. [B]Geka[/B], реостат нужен не только для регулировки СУ электропередачей, а ещё и для регулировки топливной аппаратуры. Пока у нас нет массовых тепловозов с электронным впрыском...

Т.е. амплистат реализует два конкрурирующих процесса: формирует завышенную характеристику ГГ и одновременно стремится снизить её в соответствии с текущим выходом реек?

Олег, кассету добыть сложно. А вы и Реверсор - единственные люди (из тех, кого я знаю) кто мало что слышал 121-ый живьем, так еще и наездились вволю. У меня выбора особого нет :)

Поэтому, вспомните, пожалуйста ! Эти детали важны для создания звуков к этой машине.

[QUOTE=Combine;125806]Т.е. амплистат реализует два конкрурирующих процесса: формирует завышенную характеристику ГГ и одновременно стремится снизить её в соответствии с текущим выходом реек?[/QUOTE]

Да. У амплистата несколько обмоток, учитывается и частота вращения вала дизеля, и соотношение тока и напряжения (для формирования селективной хар-ки и ограничений по току и напряжению).

[QUOTE=Combine;125806]Т.е. амплистат реализует два конкрурирующих процесса: формирует завышенную характеристику ГГ и одновременно стремится снизить её в соответствии с текущим выходом реек?[/QUOTE]Там все чуточку хитрее. Есть тахометрический блок, который выдает сигнал пропорциональный частоте вращения, и соответственно, мощности дизеля. Есть т.н. селективный узел, который, как уже написал Слесарь, формирует сигнал пропроциональный сумме тока и напряжения тягового генератора. И есть индуктивный датчик который, выдает сигнал, пропорциональный перегрузке или недогрузке дизеля. Все эти сигналы суммируются в амплистате, который в свою очередь задает ток возбуждения тягового генератора, т.е. фактически его мощность.

А вообще, принцип работы САРВ с амплистатом описан в любой книге по М62, 2ТЭ10Л или 2ТЭ10М, ТЭП60. Есть СПВ, вырабатывающий переменный ток для работы магнитных аппаратов, и четыре элемента - селективный узел (если не изменяет память, просто потенциометры, настраиваемые по позициям), датчик тока, датчик напряжения (трансформаторы постоянного тока) и датчик нагрузки (тот самый ИД)

[QUOTE=Слесарь;125814]Да. У амплистата несколько обмоток, учитывается и частота вращения вала дизеля, и соотношение тока и напряжения (для формирования селективной хар-ки и ограничений по току и напряжению).[/QUOTE]
Я не согласен. Не может амплистат выдавать завышенную характеристику. Самое многое она может быть равна мощности. А знаете что делается при неисправности индуктивного датчика, когда машина везёт 1200 вместо 1500КВт на 13поз. Фишка ИД выкручивается и в неё ставится жук. Дизель практически без напряга увеличивает нагрузку и регулируется по позициям без проблем. Можно поговрить о каждой обмоточке, об каждом селиктивном узле, блоке, трансформаторе. Тут я монстр. Это моя стихия:rofl: Я уже писал здесь, чтобы отключить отсечку по току ГГ ОУ нужно расклинить РУ15 - что меняется - Ничего мощность чуть ниже киловатт на 200 на 14поз. Да и вообще что такое селиктивная хар-ка? Это всего навсего небольшой изгиб в полной характеристике, без которого всё нормально работает. На 2ТЭ70 в компе была включена полная характеристика представителями с завода. Селективная на ТЭ10 нужна лишь на 15 поз. при мощности в 2000КВт. Да и на любом тепловозе при максимальной мощности.
А диагностику дизеля можно провести и не на реостатной позиции.

Так почему на ТЭ10 нет изгиба - потому что селективный узел не перемножает ток на напряжение, а складывает их. Ну а микропроцессорная система, будь то УСТА или МСУ-Т, именно перемножает. Но и там, по крайней мере в УСТА, задается именно селективная мощность, к которой, в зависимости от реального положения реек ТНВД, прибавляется дополнительная мощность.

[QUOTE=М. Иванов;125848]Так почему на ТЭ10 нет изгиба - потому что селективный узел не перемножает ток на напряжение, а складывает их. Ну а микропроцессорная система, будь то УСТА или МСУ-Т, именно перемножает. Но и там, по крайней мере в УСТА, задается именно селективная мощность, к которой, в зависимости от реального положения реек ТНВД, прибавляется дополнительная мощность.[/QUOTE]
Изгиб характеристики есть везде, но и без него всё работает нормально. Этот изгиб делается ОР, поставив жука в ИД отключаешь ОР. Вы перепутали причину и следствие. Рейки ТНВД выходят на столько на сколько грузит УСТА до тех пор пока тарелки на заданных оборотах не упрутся в насосы(некоторое преувеличение).Если при этом выходит что по датчикам обратной связи по оборотам и положению ИД дизель не вывозит, то мощность уменьшается после чего обороты восстанавливаются и устанавливается максимальная мощность для данной позиции. Вначале обороты, потом нагрузка. УСТА не видит насколько вышли рейки, но есть сигнал по оборотам и ввод выход якоря ИД в, из катушки причём на УСТА 5 версии оно видит сигнал перемещения, но на нагрузку практически это не влияет, а влияет на скорость её нарастания, а вот в 6-ой версии ИД влияет непосредственно на нагрузку - это многократно лучше.
И вообще для ДГУ лучше УСТА, а для ведения поезда амплистат на нём и боксовки меньше(АУР) и машина приёмистей. У нас зачастую режим варьируется с 13поз на 0 и тут же 13. С УСТА набор медленнее. И скорость ниже в конце подъёма.

[QUOTE=Oleg Izmerov;125783]А кому-нибудь из москвичей добыть фонограмму от кассеты с учебным фильмом по 2ТЭ121?
А если бы кто-то добыл сам фильм, его имя было прославлено в истории симуляторов, и не только...[/QUOTE]

этот фильм можно где-то скачать? :-)

[QUOTE=Geka;125830]Я не согласен. Не может амплистат выдавать завышенную характеристику. Самое многое она может быть равна мощности. [/QUOTE]

И я, и Вы можем судить об этом только по литературе, поскольку Вы снятием характеристик ГГ не занимались, и я ТЭ10 толком не знаю. По книжке выходит, что изначально селективная характеристика выше внешней. Другой вопрос, что перегруз разный в зависимости от тока и напряжения, да и у вас в депо её могут настроить и без перегрузаю В этом случае, даже закоротив ИД, прибавки мощности вы не получите.

[QUOTE]А знаете что делается при неисправности индуктивного датчика, когда машина везёт 1200 вместо 1500КВт на 13поз. Фишка ИД выкручивается и в неё ставится жук. Дизель практически без напряга увеличивает нагрузку и регулируется по позициям без проблем.[/QUOTE]

Жека, дизель на ТЭ10 и так перегружен, даже при штатной настройке 1800 кВт на 15 поз. КМ, в силу технического состояния... Кроме того, как показывает мой опыт, килоамперметры со временем начинают сильно занижать показания, иногда на четверть. Так может мощность была нормальная, а Вы просто перегрузили дизель?

[QUOTE]и вообще что такое селиктивная хар-ка? Это всего навсего небольшой изгиб в полной характеристике, без которого всё нормально работает.[/QUOTE]

Гиперболическая как раз внешняя характеристика, селективная - прямая линия.
Если нет разницы - ездили б на аварийном. Вообще проблем нет...

[QUOTE]Селективная на ТЭ10 нужна лишь на 15 поз. при мощности в 2000КВт. Да и на любом тепловозе при максимальной мощности.[/QUOTE]

Дизель может быть перегружен на любой поз. КМ. Поэтому в УСТА и заложены мощность и обороты на каждой позиции.

[QUOTE]А диагностику дизеля можно провести и не на реостатной позиции.[/QUOTE]

Диагностика и настройка - разные вещи. Да и диагностику делают на реостате - там сразу всё вылезает. Если Вы имеете ввиду тепловоз ТЭРА1, на котором можно нагрузить ДГУ на тормозные сопротивления - суть дела от этого не меняется.

[QUOTE=awaken;125889]этот фильм можно где-то скачать? :-)[/QUOTE]
Нет. Проскакивало, что он продавался каким-то ведомством РЖД на кассете за пять тысяч.

И при этом схема нормально собирается?
[url]http://www.youtube.com/watch?v=l_4bqxGASpo&feature=response_watch[/url]