Чтобы убедиться в прохождении воздуха.

А зачем выполняют несколько открытий-закрытий крана?
И по какой причине продувают магистраль сначала вагона ,а потом локомотива?

[QUOTE=Gosha5460;275011]А зачем выполняют несколько открытий-закрытий крана?[/QUOTE]

Чтобы таки сдвинуть с места какую-нть грязь, в узких местах (соединениях) магистрали. А наиболее эффективнее, когда последнее(!) открытие крана наиболее продолжительное (3-5 сек.), чтобы всякая "хрень" вылетела оттуда.:)

я тут перепутал:думал что вначале продувают магистраль вагона, а потом магистраль локомотива.перечитал инструкцию:по ней следует перед прицепкой продувать только магистраль локомотива.А как же магистраль вагона?
И ещё:после соединения тормозных рукавов открывают кран сначала на локомотиве,потом на вагоне(как раз с этим и перепутал).Почему нельзя наоборот?

[QUOTE]А как же магистраль вагона?[/QUOTE] А откуда ты в ней возьмешь воздух для продувки?

[QUOTE=Gosha5460;275042]
И ещё:после соединения тормозных рукавов открывают кран сначала на локомотиве,потом на вагоне(как раз с этим и перепутал).Почему нельзя наоборот?[/QUOTE]

После открытия крана на локомотиве проверяется прохождение воздуха по рукавам через контрольное отверстие закрытого крана у вагона, и только потом кран у вагона открывается.

А еще для того, чтобы грязь с тормозной магистрали вагона тебе в лицо не вылетела, через контрольное отверстие закрытого концевого крана локомотива.

На этот счёт можно не сомневаться, вылетит через концевой от вагона.
Лично я уже не раз попадал так.:D

Вопрос к уважаемым Профессионалам. Несколько лет назад предлагалось устройство - клапан с электронным управлением, навешиваемое на автосцепку хвостового вагона и подсоединяемое к рукаву тормозной магистрали (концевой кран открыт). Если устройство принимает радиосигнал с локомотива "всё в порядке" - его клапан закрыт. При отсутствии такого сигнала с локомотива данного поезда клапан открывается, разряжая магистраль с хвоста. Устройство навешивается перед прохождением участка с затяжными спусками. Известно ли что-то о судьбе этого предложения?

Называется [URL="http://www.technosbyt.ru/rus/catalog/1414.html"]СУТП[/URL].

Маленькое дополнение. СУТП полностью снят с производства. Вся проектная и технологическая документация передана в МТЗ Трансмаш, который будет выпускать аналогичный прибор РУТП (распределенное управление тормозами поезда).
Для интересующихся:
[url]http://www.opzt.ru/_files/1356.pdf[/url]

Кстати, на Приволжской дороге СУТП эксплуатируется на участке Аксарайская-Волжский с 10000т поездами. Самая большая беда с аккумуляторами блока хвостового вагона.

А есть документация по СУТП?

[QUOTE] Самая большая беда с аккумуляторами блока хвостового вагона.[/QUOTE] Дожили, не можем нормально обслужить аккумулятор. В волгоградском-то климате!

Есть подозрение, что аккумуляторы там необслуживаемые, а проблема либо с их хищениями, либо с низким качеством.

[quote]"Самая большая беда с аккумуляторами блока хвостового вагона."[/quote]
Время автономной работы устройства ограничивается сроком действия аккумулятора. Острая необходимость его применения существует на участке с затяжным спуском. Сколько времени поезд движется по такому участку? Важно подключить свежий аккумулятор [i]перед[/i] опасным спуском - это снизит вероятность крушения.

Микропроцессор, как таковой, расходует немного энергии (калькуляторы и о солнечных батарей питают). Электрическая мощность требуется для двигателей привода клапана или соленоидов. А они срабатывают только в чрезвычайной ситуации.
Выходит, аккумуляторы саморазряжаются?

Нет, мы в России живем, с жд тащат все, кому не лень. В том числе и аккумуляторы. :cool:

От аккумулятора можно запитать только схему приёмника радиосигналов и защёлку. А механизм открывания клапана привести в действие от заводной пружины (как у механических часов, зонтиков, пистолетов или старых кинокамер). Заводится пружина рукояткой, для расхитителей она не представляет интереса.

Крадут даже тормозное оборудование...
 

[QUOTE=Colonel_Abel;280499]Нет, мы в России живем, с жд тащат все. :cool:[/QUOTE]
Это точно! Главное - стырить что-нть, а для чего, чёрт его знает, пригодится (и будет лет 50 валяться в гараже).

[QUOTE=Seraphymm;280509]От аккумулятора можно запитать только схему приёмника радиосигналов и защёлку. А механизм открывания клапана привести в действие от заводной пружины (как у механических часов, зонтиков, пистолетов или старых кинокамер). Заводится пружина рукояткой, для расхитителей она не представляет интереса.[/QUOTE]
И что? Аккумуляторы все равно остаются и являются критическим элементом.
Тут нужно думать о генераторе, привод от КП или турбины, раскручиваемой воздухом из ТМ :)

[quote]"Тут нужно думать о генераторе, привод от КП или турбины, раскручиваемой воздухом из ТМ."[/quote]
Если схема питается только от генератора - пневмомашина будет разряжать ТМ. Такой пневмо+ генератор может использоваться лишь кратковременно для подзарядки всё тех же аккумуляторов при снижении напряжения на схеме. Но это уже - архисложно. А на ж. д. нужно то, что попроще... Что-нибудь от батареек, которые в крайнем случае можно купить в ларьке. Плюс мускульная сила [i]пацанов.[/i]

"Батарейку" к СУТП в ларьке не купишь. Снята эта "батарейка с производства. Старые аккумуляторы, емкость уменьшилась у них. Так и ездим. Сбой в СУТП - прежде всего меняем батарейку, обычно помогает.
Ну и для всех интересующихся, кое-что по СУТП.
[url]http://narod.ru/disk/22824626001/%D0%A1%D0%A3%D0%A2%D0%9F%D0%9F%D1%80%D0%B8%D0%B2.rar.html[/url]

[QUOTE]Если схема питается только от генератора - пневмомашина будет разряжать ТМ. Такой пневмо+ генератор может использоваться лишь кратковременно для подзарядки всё тех же аккумуляторов при снижении напряжения на схем[/QUOTE]ну опять же, всё зависит от потребления приёмо-переатчика.

Пневмодвижитель, вероятно, можно даже взять даже тот, который применяется в стаматологических бормашинках. Хотя, не спорю, один минус есть: при разряжении или разряженном состоянии ТМ давление для питание такого генератора будет мало.

Мне кажется, технически проще организовать обслуживание батарей. Но вот бюрократически...

А кто у кого содрал конструкцию компрессоров, мы у чехов или наоборот? Имеется ввиду что уж больно похожи КТ-6 и К-2.

[quote]"Пневмодвижитель, вероятно, можно даже взять даже тот, который применяется в стаматологических бормашинках."[/quote]
Какую мощность может выдать подсоединённый к валу такой бормашинки генератор?
[quote]"При разряженном состоянии ТМ давление для питания такого генератора будет мало."[/quote]
Важно чтобы устройство находилось в состоянии готовности перед торможением.
[quote]"Всё зависит от потребления приёмо- передатчика."[/quote]
...и в критический момент работал [i]приёмник[/i] радиосигнала (который потребляет меньше). Передатчик в этот момент не так нужен.
[quote]"Снята эта батарейка с производства."[/quote]
На форуме есть целая тема о том, как батарею, предназначенную для одного устройства, применить для питания другого устройства.
[quote]"Мне кажется, технически проще организовать обслуживание батарей..."[/quote]
Или сделать их взаимно заменяемыми с бытовыми источниками ЭДС. Ноутбук - устройство посложнее (там и радиомодуль есть), а работает автономно неск. часов. Время - достаточное для проследования уч-ка с затяжными спусками.

не забывайте еще что при отрицательных температурах почти все современные бытовые аккумуляторы катастрофически теряют эффективность.

аккумулятор ноута это конечно эффективное устройство, но при -25 он дольше 15 минут врятли протянет

Пусть вместо батареи ионистор ставят тогда.

[QUOTE]Важно чтобы устройство находилось в состоянии готовности перед торможением.[/QUOTE]перед очередной ступенью торможения. А ступени, как известно, допускаются до 3.5 атм (с учётом утечек в хвосте будет 2-2.5 атм)

[QUOTE]Какую мощность может выдать подсоединённый к валу такой бормашинки генератор?[/QUOTE]ну давайте посчитаем...

Типовая Р/С на 3 км: [url]http://cadzone.ru/content/view/579/25/[/url] . Напряжение питания - 6 В, ток при передаче 90 мА (при приёме - 7 мА), значит максимальная потребляемая мощность 0.54 Вт, если КПД электрогенератора 80%, а КПД пневмодвигателя - 15%, то потребляемая мощность воздуха 4.5 Вт .
По моим расчётам объёмный расход воздуха

(V0/t)= Pдвиг /(p0* ln(p0/p конечн.) )

Если p0 = 300 000 Па (2 атм манометра), p конечн. = 100 000 Па (атмосферное), то

(V0/t)= 4.5 /(300 000* ln(300 000/100 000) ) = 1,4e-5 (м3/c) = 50 литров/час

Не думаю, что это много, особенно если брать одно устройство на один состав (хотя в СТУПе их два - для дублирования, т.е. 100 л/час). Другое дело, что открывать/закрывать клапан с такими мощностями не получится. Ну и в момент торможения, когда основной клапан открыт, давление в этом крае ТМ падает даже сильнее, чем до 2 атмосфер. Если же производится экстренное, то в ТМ вовсе 0 будет, подзарядиться для закрытия клапана будет неоткуда.

Кстати, о бор-машинках...

[QUOTE]Бормашина портативная стоматологическая ПБ-1

Легкая переносная стоматологическая бормашина.

ТЕХНИЧЕСКИЕ ХАРАКТЕРИСТИКИ:
напряжение питания 220 В, 50 Гц;
[I]мощность на рабочем инструменте до 25 Вт;[/I]
пределы регулирования скорости вращения 4000-40000 об/мин;
плавная регулировка частоты вращения;[/QUOTE]

так что хватит бор-машинки на подзарядку радионстанции, с 5-кратным запасом :)

Два клапана там разве не для выполнения разрядки через разные калиброванные отверстия?

Если сделать закрывающие клапаны, то при ЭТ этот блок сработает как ускоритель экстренного торможения. Ну и на крайний случай можно маленькую постоянно подзаряжаемую батарейку или конденсатор всунуть.

А можно присоединить небольшую турбину (как на ветряных электростанциях),и вывести в подвагонное или еще куда, чтобы подзаряжать аккумулятор.

Можно не предлагать одно и то же дважды на одной и той же странице темы.

[COLOR="Gray"]это уже новая страница:D[/COLOR]

Так предлагали всунуть турбину в ТМ, а я предлягаю вывести турбину за пределы вагона, но в пределы габарита (например подвагоное), чтоб ее раскучивал встречный поток воздуха, правда такая турбина будет работать только в движении.

Может всётаки грузовое ЭПТ сделать всёже, а не изобретать ветряные мельницы? :)

[QUOTE]Может всётаки грузовое ЭПТ сделать всёже, а не изобретать ветряные мельницы?[/QUOTE]если ставить ЭПТ на всех вагонах, то оно лучше. Если же нужен один единственный дистанционный клапан+датчик на конце состава, то пневмотурбина, непрерывно питающая радиостанцию и подзаряжающая аккамулятор, будет намного лучше временных кусков провода у каждого вагона.

[QUOTE]Так предлагали всунуть турбину в ТМ, а я предлягаю вывести турбину за пределы вагона, но в пределы габарита (например подвагоное)[/QUOTE]чтоб от лежащих на путях людей оставался фарш :D ? Если серьёзно - снизу, из-за завихрений создаваемых тележками, поток воздуха слаб, да и сама "вертяная мельница" может быть легко сорвана/разломана из-за плохого закрепления/полиэтиленового пакета на пути.

[quote]"А можно присоединить небольшую турбину (как на ветряных электростанциях), и вывести в подвагонное или еще куда, чтобы подзаряжать аккумулятор."[/quote]
Сложновато уже получается. Её под вагоном же надо крепить за что-то, регулировать в пространстве. Потребуется предохранительный ловитель, т. к. если без него оторвётся - выстрелит от шпал вверх, пробъёт кузов, покалечит кого-то. Монтаж на ст. формирования займёт много времени.
[quote]"Другое дело, что открывать/закрывать клапан с такими мощностями не получится."[/quote]
Это обязательно делать электроприводом? Старые фотоаппараты работали так: электроника - от маломощной батарейки, а механизм затвора и перемотки на кадр - от заводной пружины.Усилие нажатия на спусковую кнопку - минимальное.
[quote]"С ж. д. тащат все, кому не лень."[/quote]
IMHO - это не тот случай, чтобы с ж. д. домой утащить, а наоборот - из дома притащить в депо... Жена на свою зарплату мужу эту батарейку купит, лишь бы живым его из рейса назад получить. [i]Лишь бы такая батарейка в ближайшем ларьке продавалась.[/i]

Вот российские морозы - действительно для бытовых батарей катастрофа... :( И солнечные батареи не спасут, т. к. ночь длится по 16 час/сут.

У меня возник странный, "дилетантический" вопрос...
Можно ли (хотя бы и в будущем) каждый конкретный воздушный кран снабдить переключаемой электронной меткой, чтобы САИПС могла, читая метки, определить: какие краны открыты, какие закрыты? Допустим, в поезде должны быть закрыты два крана по концам, если закрыто где-то посередине - "Пальма" выдаст сообщение о необходимости остановки.

Конечно, возни много, но это только для новых кранов, и когда микросхемы подешевеют. Метка не нуждается в электропитании и не представляет интереса для воров.

[QUOTE]Старые фотоаппараты работали так: электроника - от маломощной батарейки, а механизм затвора и перемотки на кадр - от заводной пружины.[/QUOTE]число кадров после отвода затвора ограничено - не более одного. В то время как число ступеней торможения во время 12-часовой поездки может быть довольно много. Хотя, конечно, всякие "пневмоусилители" заслонок помочь могут.

[QUOTE]Можно ли (хотя бы и в будущем) каждый конкретный воздушный кран снабдить переключаемой электронной меткой, чтобы САИПС могла, читая метки, определить: какие краны открыты, какие закрыты?[/QUOTE]достаточно следить, чтоб все были открыты, кроме начала первого и конца второго вагонов... Возникает только один вопрос - какая мощность активатора этой метки будет (ведь концевые краны далеко от краёв габарита) и насколько сложно будет не перепутать реакцию ближайшей метки от соседней.

Не проще ли нормально пробу выполнять?

[QUOTE=Combine;280830]Не проще ли нормально пробу выполнять?[/QUOTE]тут не о "нормальной пробе" вопрос решается, а о равномерности срабатывания ВРов по составу - чтоб сцепки не рвались.