[QUOTE=сандро;83504]Только все таки именно поезд остается самым безопасным видом транспорта. Т.к. именно возможность маневрировать приводит к многочисленным жертвам.[/QUOTE]

Согласен. При аварийной ситуации на дороге надо тормозить, а не надеяться на свою крутизну. С поездом проще, меньше поле ошибок.

[QUOTE=Слесарь;83505]Ну, для этого и ввели психологов в штат, тесты на реакцию... На мой взгляд, это не совсем правильно. Так скоро машинистом сможет работать только спецназовец. Надо, чтобы системы безопасности контролировали поезд, а не машиниста. Тогда всё не будет так зависеть от личных качеств и психофизического состояния человека.[/QUOTE]
Вот, я с вами не согласен уважемый Слесарь. Как выглядет цепочка управления машиной? Оператор -> органы управления -> вспомогательные устройства (КЛУБ-у, бдительность, генераторы управления, компрессоры и.т.д., и.т.п.) машина.
Ключевым звеном в это цепи является оператор! Он принимает решения, а не робот и это главное. Чтобы принимать решения он должне обладать определенными психофизическими параметрами! Поэтому до сих пор поезд ведет человек, а электронные приблуды должны облегчить нагрузку на мозг и в случае неправильных действий оператора, ислючить неверные действия могущие превести к трагедии.

А психологи это все туфта. Все эти тесты есть в инете, к ним можно подготовиться. Тем более такое деление на 3 группы, оно точно не гарантирует совместимость характера.

[QUOTE=Слесарь;83507]Согласен. При аварийной ситуации на дороге надо тормозить, а не надеяться на свою крутизну. С поездом проще, меньше поле ошибок.[/QUOTE]
Ну например в той же авиации поломка элеронов (или в а/м проколо колеса) может привести к очень большим жертвам (про отказ двигателя я помолчу пока). Вероятно именно сама колея по сути своей является очень надежной. Хотя и требует ухода.

[QUOTE=Colonel_Abel;83502]Не вижу ответа . :cool: Сказать нечего ?[/QUOTE]

Ну отчего же...
Смог, видимо не с той ответственностью, с которой работают другие, но у каждого она своя!!!
И профессионализм и мнение о работе у каждого своё!!!

И к работе я отношусь как к работе, отработал и домой, а о чём -то сверх неё, а уж тем более думать о том а как, да как, я не буду, это просто работа, а ответсттвенность, она конечно есть... просто предел разный.

Остальная точка зрения изложена выше!!!

[QUOTE=сандро;83508]Вот, я с вами не согласен уважемый Слесарь. Как выглядет цепочка управления машиной? Оператор -> органы управления -> вспомогательные устройства (КЛУБ-у, бдительность, генераторы управления, компрессоры и.т.д., и.т.п.) машина.
Ключевым звеном в это цепи является оператор! Он принимает решения, а не робот и это главное. Чтобы принимать решения он должне обладать определенными психофизическими параметрами! Поэтому до сих пор поезд ведет человек, а электронные приблуды должны облегчить нагрузку на мозг и в случае неправильных действий оператора, ислючить неверные действия могущие превести к трагедии.

А психологи это все туфта. Все эти тесты есть в инете, к ним можно подготовиться. Тем более такое деление на 3 группы, оно точно не гарантирует совместимость характера.[/QUOTE]

Да, но приборы безопасности воздействуют непосредственно на системы локомотива - тормозную, тяги и т.д.

[QUOTE=сандро;83510]Хотя и требует ухода.[/QUOTE]

Это основные расходы ж/д. Примерно 40%.

[QUOTE=Машинист ЧС2т;83512]И к работе я отношусь как к работе, отработал и домой, а о чём -то сверх неё, а уж тем более думать о том а как, да как, я не буду, это просто работа, а ответсттвенность, она конечно есть... просто предел разный.[/QUOTE]

Такая точка зрения имеет право на жизнь. Нельзя ото всех требовать энтузиазма. А ответственность - качество личное, индивидуальное. Я, например, распиздяй. Надо бы, конечно, выдавливать из себя козла, но работа над собой - это тоже работа....

[QUOTE=Слесарь;83514]Да, но приборы безопасности воздействуют непосредственно на системы локомотива - тормозную, тяги и т.д.[/QUOTE]Однако диалог с приборами ведет оператор. Приборы не исключают участие мозга человека. Пока так везде. Кроме космических аппаратов, но и теми с земли управляют люди.

[QUOTE=Слесарь;83516]Это основные расходы ж/д. Примерно 40%.[/QUOTE]
О расходах, как будущий экономист, я готов спорить. То, что, вы говорите, это лишь официальная информация от РЖД. Если бы я видел результаты аудиторской проверки, то тогда я бы поверил. Да и РЖД в России монополист, это говорит о многом....................

[QUOTE=сандро;83539]Однако диалог с приборами ведет оператор. Приборы не исключают участие мозга человека. Пока так везде. Кроме космических аппаратов, но и теми с земли управляют люди.[/QUOTE]

Приведу пример... э-э-э-э... например:
Работает на манёврах ТЭМ18Д, оборудованный КЛУБ-У. Режим КЛУБ-У - маневровый. Скорость движения ограничивается им на уровне 40 км/ч. Поедешь больше - запищит, отсекать РБ не будет, сработает экстренное.
Ещё пример. Стоит тот же самый ТЭМ18Д, оборудованный ещё и КОНём, на подъёме горки управлением вперёд. Реверс вперёд. Составитель даёт команду отъехать назад на вагон. Машинист отпускает тормоза, чтобы скатиться на вагон назад, но через пару метров запищит КЛУБ-У и не будет отсекаться, потом сработает экстренное (если машинист не переведёт реверс в направлении движения).
Вопросы:
1. Где здесь диалог с оператором?
2. Где здесь участие мозга оператора?
3. Где посредничество оператора между системой безопасности и системами локомотива?

[QUOTE=сандро;83540]О расходах, как будущий экономист, я готов спорить. То, что, вы говорите, это лишь официальная информация от РЖД. Если бы я видел результаты аудиторской проверки, то тогда я бы поверил. Да и РЖД в России монополист, это говорит о многом....................[/QUOTE]

Химмельсрайх, это же очевидные вещи! Тут спорить не о чем! Я учился ещё по СОВЕТСКИМ учебникам, оттуда и данные. Тогда ещё МПС было... Не верите - почитайте переводы американских статей в журналах, например, "Железнодорожный транспорт", там большой экономический отдел. У американцев схожая структура расходов. Достоверных современных данных вообще нет, теперь всё "коммерческая тайна". Лично меня от "экономистов" в руководстве уже тошнит, они ведут не туда всю страну, не говоря о ж/д. Да и далеко не всё измеряется экономическими категориями...

Экономика сам по себе предмет сложный и нудный, им нужно серьезно заниматься всю жизнь. А большинство тупо покупает зачеты (или дипломы сразу). И кричит - дай мне кабинет в котором я буду сидеть. Те ублюдки что в правительстве сидят, они экономят все в свою пользу. А оценка МПС могла тоже по разному проводиться. В западных изданиях это одна цифра, в советских другая. Вообще мы от темы ушли.

А какая была тема?

[QUOTE=Слесарь;83542]Приведу пример... э-э-э-э... например:
Работает на манёврах ТЭМ18Д, оборудованный КЛУБ-У. Режим КЛУБ-У - маневровый. Скорость движения ограничивается им на уровне 40 км/ч. Поедешь больше - запищит, отсекать РБ не будет, сработает экстренное.
Ещё пример. Стоит тот же самый ТЭМ18Д, оборудованный ещё и КОНём, на подъёме горки управлением вперёд. Реверс вперёд. Составитель даёт команду отъехать назад на вагон. Машинист отпускает тормоза, чтобы скатиться на вагон назад, но через пару метров запищит КЛУБ-У и не будет отсекаться, потом сработает экстренное (если машинист не переведёт реверс в направлении движения).
Вопросы:
1. Где здесь диалог с оператором?
2. Где здесь участие мозга оператора?
3. Где посредничество оператора между системой безопасности и системами локомотива?[/QUOTE]
Тем не менее ключевой роль остается за машинистом. Вы предлагаете его убрать совсем?
[QUOTE=Слесарь;83547]А какая была тема?[/QUOTE]

Тема была обучение машинистов?

[QUOTE=Машинист ЧС2т;83512]Ну отчего же...
Смог, видимо не с той ответственностью, с которой работают другие, но у каждого она своя!!!
И профессионализм и мнение о работе у каждого своё!!!

И к работе я отношусь как к работе, отработал и домой, а о чём -то сверх неё, а уж тем более думать о том а как, да как, я не буду, это просто работа, а ответсттвенность, она конечно есть... просто предел разный.

Остальная точка зрения изложена выше!!![/QUOTE]

Просто у Вас ответственность за свои слова и поступки вообще отсутствует. Нет ее, как класса. Есть только балабольство и трепология. Или я опять не прав ? :cool:

[QUOTE=сандро;83548]Тем не менее ключевой роль остается за машинистом. Вы предлагаете его убрать совсем?[/QUOTE]

Да нет. Современная электроника способна без участия человека предотвратить многие аварийные ситуации. Надо только дать ей возможность действовать помимо, а не через человека. Реле давления масла не спрашивает машиниста, можно ли заглушить дизель.

Человек очень нужен, потому как электроника пока неспособна полностью его исключить. Взять к примеру тоже экстренное торможение, когда машинсит применив его предотовращает аварию (вспомнить московское метро, когда свая вошла в тоннель) или же наезд на человека. Были случаи когда локомотивная бригада замечала башмак на рельсах и тоже тем самым предотвращала аварию.

Во к чему все идет.... Сначала введут кучи электроники, потом уберут помощника за ненадобностью, потом начнут обучать сразу в машинисты... Так что ль?=)
Лучше бы облегчали управление подвижным составом электроникой, чем усложнять работу машиниста пищащими ТСКБМами...

Да никто не отказывается от человека. На данном этапе развития техники это слабо осуществимо даже в метрополитене. В грузовых поездах альтернативы человеку вообще пока не предвидится. Но человеческий материал стремительно теряет в качестве - нюх, как у собаки и глаз, как у орла встречаются всё реже. Поэтому роль защитной электроники будет возрастать.

Электроника сейчас даже в унитазе есть. Так что это неизбежно.

А... что... где?... Фу-у-у, слава яйцам, у меня унитаз без электроники... Или он умело притворяется?

[QUOTE=Слесарь;83611]А... что... где?... Фу-у-у, слава яйцам, у меня унитаз без электроники... Или он умело притворяется?[/QUOTE]
А вот паровоз без электроники это редкость в наше время.

Как это раньше-то без электроники обходились... А если уж устанавливать электронику на локомотив, то такую чтоб действительго помогала машинисту, а не увешивать всю кабину пищалками и светомузыкой.

[QUOTE=dmitrain;83620]Как это раньше-то без электроники обходились... А если уж устанавливать электронику на локомотив, то такую чтоб действительго помогала машинисту, а не увешивать всю кабину пищалками и светомузыкой.[/QUOTE]Еще бы вешали как полагается. А то наляпают как блины по всей кабине.

Рефлекс собаки Павлова, вторая сигнальная система. Кнопочку не нажал, пестюлин урвал.:D И кидаешься по всем кнопкам руками загребучими, если призадумался, а она засвистела, а тут и смена сигнала на локомотивном "кстати" подоспела. :D

Так...вобщем тут такой вопросик наметился: Где можно достать экзаменационные билеты для подготовки?

[QUOTE]Кстати а кто петарды будет подкладывать, кто ручники будет закручивать на составе, кто башмаки будет подкладывать, встань состав на перегоне (не преведи господь, но всякое может быть)? Чем Яков думает, головой или задом? Эта экономия ему еще выйдет.[/QUOTE]

Бригадир поезда, проводник. С грузовиками у нас в задней кабине охранники катаются, научат при пробе тормозов руками махать и с башмаком бежать куда велят.

Ребят....да никто не будет убирать машинистов....вы чего? Это нереально. И ненужно.

[QUOTE]Один за всех
Компания обкатывает новую технологию вождения пригородных поездов
Новая технология работы выгодна и компании, и самим машинистам
ОАО «РЖД» планирует начать обкатку технологии вождения пригородных поездов «в одно лицо» на незагруженных направлениях сети. Для этого сейчас ведётся подготовка нормативной документации и технических средств.
Как рассказал «Гудку» старший вице-президент ОАО «РЖД» Валентин Гапанович, многие зарубежные железные дороги работают по этой технологии. В условиях кризиса компания не собирается внедрять её на всей сети. Однако, по прогнозам специалистов, через два-три года из-за демографического спада отрасль будет испытывать дефицит кадров. Поэтому сегодня ведётся работа по освоению технологии, чтобы со временем перейти на данную систему обслуживания локомотивов.
По словам топ-менеджера компании, переход планируется осуществить в два этапа. В первую очередь перевести на технологию вождения локомотивов «в одно лицо» вспомогательное движение: мотрисы, дрезины, которые занимаются обслуживанием объектов инфраструктуры. Затем предполагается планомерный переход и к вождению по данной технологии пригородных поездов. Как подчеркнул Валентин Гапанович, это ни в коем случае не скажется на безопасности движения.
Сейчас в ОАО «РЖД» создана рабочая группа, которая занимается разработкой единой нормативно-технической и правовой документации, а также совершенствованием системы подготовки и обучения машинистов. Кроме этого, предстоит решить вопросы переоборудования кабин локомотивов: рабочее место машиниста должно быть комфортным и удобным и оснащено необходимыми приборами безопасности. Кроме того, на сети ОАО «РЖД» определяются первоочередные полигоны для работы машинистов по новой схеме.
Все эти вопросы обсуждались на недавно прошедшем в Роспрофжеле «круглом столе» по теме «Актуальные проблемы работников пригородного комплекса железнодорожного транспорта общего пользования».
Председатель Роспрофжела Николай Никифоров сообщил «Гудку», что в качестве эксперимента обкатка технологии вождения пригородных поездов «в одно лицо» начнётся на отдельных незагруженных направлениях и с использованием новейшего подвижного состава.
«Однако повсеместную организацию вождения моторвагонного подвижного состава машинистом без помощника мы считаем преждевременным шагом. Это связано, в частности, с тем, что не решён ряд организационных и технических задач, – подчеркнул Николай Никифоров. – Но за данной технологией будущее, поэтому сейчас надо определить возможность её применения, начать техническую подготовку и обучение персонала».
«В одно лицо» сейчас работают машинисты на Октябрьской, Северной, Московской железных дорогах. На магистралях разработаны местные инструкции, в которых определён конкретный порядок операций при ведении поезда, однако до настоящего времени не установлены отдельные тарифные ставки машинистам, работающим по новой технологии. Пока им доплачивают до 50% от существующей тарифной ставки либо вводят персональные оклады.
Как сообщил Николай Никифоров, во многих моторвагонных депо сети прошли собрания машинистов, где обсуждалась возможность перехода к технологии вождения пригородных поездов «в одно лицо». Выяснилось, что многие машинисты готовы работать по этой технологии. Одна из причин – повышенная заработная плата.
Так, председатель первичной профсоюзной организации локомотивного депо Лобня Московской железной дороги Валерий Разуваев сказал на «круглом столе», что здесь несколько машинистов уже прошли медкомиссию, необходимую для допуска работы «в одно лицо», и ещё несколько десятков получили направление. По данной технологии готовы работать машинисты до 30 лет. Молодёжь с большим интересом воспринимает всё новое, чем старшее поколение.
Однако, как отмечают сами машинисты, старые электропоезда не подходят для работы «в одно лицо». Например, председатель теркома профсоюза Центральной пригородной дирекции МЖД Михаил Лашин сообщил, что только около 40% поездов, находящихся на балансе дирекции, оборудованы системой автоведения. А без использования режима автоведения работа «в одно лицо» невозможна.
Заместитель начальника департамента здравоохранения ОАО «РЖД» Вячеслав Кульбачинский отметил, что при переходе на новую технологию встаёт вопрос о создании восстановительных центров для машинистов в моторвагонных депо. «Мы считаем, что такие оздоровительно-физкультурные центры необходимы. Ведь при такой технологии вождения на машиниста ложится дополнительная нагрузка. Также нужны научно обоснованные нормативы, которые будут регламентировать работу специалистов «в одно лицо».
Екатерина Щербакова
© «Гудок», 21.04.2009[/QUOTE]
Единственное, что радует - нормативы будут меняться.

Х..ней занимаются, сейчас на эту ерунду стоко денег отвалят кто-то десертацию напишет,кто-то премию получит а толку не будет. В стране наоборот рождаемость повышаться началась а в РЖД демографический спад, лучше бы людям зарплату подняли и условия нормальные сделали и небыло никакого спада.Я вобще в ближайшем будущем не вижу управление локомотива в одно лицо. А если понаб или ктсм сработает как быть? там же в некоторых случаях надо останавливаться и идти осматривать а у нас еще начальство хочет быть в курсе всего(че встал,почему,когда поедешь) поэтому обычно машинист отбивается от всех по радиосвязи а помощник идет осматривать.Вобщем непродуманно.

Это всё баловушки. Мелко плавают, жопу видно. У нас в дыпе пару месяцев назад оборудовали 2 тепловоза (ТЭМ2-6408 и 3239) системой дистанционного управления. Во Ржеве обучили несколько машинистосоставителей (или составителемашинистов), и теперь машины находятся в пробной эксплуатации. А вы говорите - помощники...

Я вижу, что у всех одни аргументы против работы в одно лицо:безопасность, техническое оснащение локомотивов, здоровье (верно подмечено, что медкомиссия и без того жесткая) и прочее. А самый главный аргумент никто так и не привел. Как в туалет ходить? Ладно если воду слить, тут потерпеть можно и на остановке через дверь (мы такое в ДР1А практиковали), а если понос схватил? Выбор небольшой. Остановить состав нельзя. Тогда или памперсы одевай (а это никто делать не станет) или сри в штаны.
Вот вам и работа в одно лицо. А вы говорите мол безопасность, усталость... О самом элементарном подумать надо! Я уже не говорю о том, как изменятся взаимоотношения среди работников после того, как кто-то обделается.
P.S. Эта мысль не моя, мне её один работник локомотивного хозяйства поведал.

А я тебе объясню, что в депо скажут, мол, ставь ведерко на сиденье и делай свои дела, попутно управляя поездом*. Шутки-шутками, но могут сказать, мол, "машинист должен переносить все тяготы и лишения..." и бла-бла-бла. А другой отмазки и нет у них, уверен.

*Зато какой плюс - ни один ревизор не сунется в кабину :D

[QUOTE=Digger;84065]А я тебе объясню, что в депо скажут, мол, ставь ведерко на сиденье и делай свои дела, попутно управляя поездом*. Шутки-шутками, но могут сказать, мол, "машинист должен переносить все тяготы и лишения..." и бла-бла-бла. А другой отмазки и нет у них, уверен.

*Зато какой плюс - ни один ревизор не сунется в кабину :D[/QUOTE]

Оооооооо! Ну а в этом я и не сомневаюсь! Всем будет глубоко начхать.:eek: А такое может произойти с каждым.:eek: Я уверен, что если доложить об этом факте ярым сторонникам езды в одно лицо, большинство из них реально задумается:а стоит ли это того?
Конечно, можно включить смекалку, выпить смекты, поставить ведро, взять мусорный пакет, на заводе ставить толчок вместо кресла.:D Но тут тоже свой прикол. Как вы потом в вонючей кабине будете работать?:D Жду других отзывов. Эта проблема пожалуй самая неоднозначная. :russian:

[QUOTE=Digger;84065]А я тебе объясню, что в депо скажут, мол, ставь ведерко на сиденье и делай свои дела, [/QUOTE]
Вспоминается с баша:
[QUOTE]Переехали в новое здание, помещения не все готовы. Заходим в офис после пеерекура, пахнет горелой бумагой, идем на запах доходим до неготового помещения откуда уже воняет. И тут эти джамшуты нам озвучивают: "Каккили а патом сожгли, вон гарит в ведре". АХОшник до сих пор в себя придти не может.[/QUOTE]

[QUOTE=Digger;84065] ставь ведерко на сиденье и делай свои дела, попутно управляя поездом[/QUOTE]

Да!!! Я уже представляю картину на каком-нибудь переезде. Стоят машины и тут проезжает поезд в котором машинист срет в ведро:rofl: А если пассажирский на встречу? Это ж скока народу пропалит бедного машиниста - это ж стыд на всю жизнь.
Я бы точно после этого перестал ездить на поездах. :p

В общем ПИД жжет просто анриал.

Кстати, по случаю вспомнилась история: [url]http://cofe.org.ua/content/view/485/64/[/url]

Ребят какое ведро, 21 век всетаки, вместо сиденья машинисту поставят унитаз, лишь бы в одно лицо ездили :D

Можно и не заморачиваться с ведром - на лопату и в окно

[QUOTE=Yolkin;84163]Можно и не заморачиваться с ведром - на лопату и в окно[/QUOTE]

Хорошее предложение, идешь ты по платформе а тут поезд а из кабины на тебя летит г...о машиниста, типа, на кого бог пошлет:D

[QUOTE=саня77;84193]Хорошее предложение, идешь ты по платформе а тут поезд а из кабины на тебя летит г...о машиниста, типа, на кого бог пошлет:D[/QUOTE]

Байка примерно на ту же тему (вываливание ненужного в окошко):
Мой одногруппник работал проводником в отряде "Смена". Отправились они с Питера. Народ, как водится, севши в поезд, начал усиленно питаться и производить мусор, который к Колпино уже лез из ящика наружу. Вагон сразу за электровозом. Мой приятель берёт мешок с мусором и вываливает на автосцепку. В это время к нему подходит страждущий пассажир с просьбой открыть туалет, а то ему надо. На это приятель, не отвлекаясь от сброса отходов, отвечает: "Через 15 минут, здесь нельзя - санитарная зона!"

Обычно, находясь на путях, я стараюсь отворачиваться от идущего мимо пасс. поезда. А то, бывало, распылённая на ходу субстанция из толчка...