[QUOTE=alexcat;294261]Не все так просто. Уходит машина в завод с некомплектностю X. Депо дает некоторое количество комплектующих в размере Y "вдогонку" к машине, но с условием, что завод не выполнит ремонт в объеме Z. И это благо для депо, т.к. некомплектную машину завод вообще имеет право не принять на ремонт.[/QUOTE]

Понятно, чем сложнее схема, тем в нашей стране лучше, больше шансов где то что свистнуть :D

[QUOTE=Oleg Izmerov;294262]И что? Это не причина, чтобы оплачивать миллионные потери из бюджета.[/QUOTE]

Сможете поменять сложившуюся систему - вперёд! По мне проще поменять страну проживания, ну или, на худой конец, глобус проживания.
Не нужно удивляться и негодовать на те вещи, что здесь происходят - там обходятся без Вас и нас и на всеобщее мнение (которое, кстати, немногочисленно) им плевать с высокой колокольни. :D

[QUOTE=Shney;294263]Понятно, чем сложнее схема, тем в нашей стране лучше, больше шансов где то что свистнуть :D[/QUOTE]
Да оно и так уже пахнет не ГК, а УК. Растрата материальных ценностей и подлог минимум.

[QUOTE=Oleg Izmerov;294265]Да оно и так уже пахнет не ГК, а УК. Растрата материальных ценностей и подлог минимум.[/QUOTE]

Я ещё могу историй подкинуть по ремонту. Но это ничего не изменит =)

[QUOTE=Nomen Nescio;294264]Сможете поменять сложившуюся систему - вперёд! [/QUOTE]
Из этого следует, что Вы не хотите ее менять?

Всё верно. Потому как не вижу гуманного способа её поменять.

[QUOTE=Shney;294267]Я ещё могу историй подкинуть по ремонту. Но это ничего не изменит =)[/QUOTE]
Я бы не сказал, что это вообще ничего не меняет :)

[QUOTE=Oleg Izmerov;294270]Я бы не сказал, что это вообще ничего не меняет :)[/QUOTE]

Что касаемо ремонта на жд: Многие обычные слесаря готовы работать нормально, и даже экономя деньги, но им не дают это делать начальники, высокие и не очень. Пока не полетят головы эффективных менеджеров, ничего не изменить, так как куча этих начальников тупо греет карманы

[QUOTE=Oleg Izmerov;294268]Из этого следует, что Вы не хотите ее менять?[/QUOTE]Чтобы прослыть стукачом? ;)

[QUOTE=Shney;294271]Пока не полетят головы эффективных менеджеров, ничего не изменить, так как куча этих начальников тупо греет карманы[/QUOTE]
Ну так о чем я и говорю. Виновен даже не столько менеджмент РЖД, сколько его защитники. "Не так страшен пан, как холопи его".

Это Вы такой умный, честный, справедливый, пока лично Вас не коснулось...

Среди тех же "эффективных менеджеров" 80% - вполне квалифицированные люди и работают нормально и честно, не грея себе карман. Но из остального процента находятся те, кто греет и вот от таких надо избавляться, да. А если уж у оставшихся "греющих" связи на более высоком уровне, то работа остальных встает на нет.
Вы, пожалуйста, все под одну гребенку-то не гребите.

[I]2ТЭ121 - уродский и изначально мертвый тепловоз, который строили криворукие люди, находясь в состоянии опьянения чуть более, чем полностью. Откуда такие выводы? А оттого, что тепловоз в серию не пошел, гниет до сих пор и его успешно режут на гвоздики, где ему и самое место. Ололо.[/I] - из той же оперы :)

[QUOTE=Digger;294282]
Вы, пожалуйста, все под одну гребенку-то не гребите. [/QUOTE]

А я и не гребу, есть среди начальников и нормальные люди, работающие за зп, вполне себе нормально(и с такими я знаком), как и среди слесарей есть такие же (и такие тоже мне знакомы), а есть такие слесаря которые болт молотком забьют, стакан влудят, вот и весь рабочий день (и даже таких я знаю), и начальники которые о набивании кармана только и думают. Только проблема в том что, глядя на вторую группу работников жд складывается соответствующее мнение о всей жд, особенно у людей которые в вопрос вообще не стараются вникать.

Эти наблюдения совершенно справедливы. Однако аналогичная ситуация наблюдается во всех отраслях отечественной действительности. Плохо то, что некоторые деятели стремятся общесистемную проблему свести к отдельно взятой компании (в частности - ОАО РЖД). Но эта компания - детище современной эпохи, она просто не может быть иной. А попытки свести проблемы к системным встречают со стороны упомянутых товарищей (считающих себя учеными-исследователями) яростное сопротивление. Такой путь нас может привести лишь в тупик.

[QUOTE=alexcat;294287]Плохо то, что некоторые деятели стремятся общесистемную проблему свести к отдельно взятой компании (в частности - ОАО РЖД). Но эта компания - детище современной эпохи, она просто не может быть иной. [/QUOTE]
Позволю себе н согласиться :rolleyes: В каждой компании можно работу построить так, как угодно начальнику, было бы желание. В РЖД, как и в целом по стране желания нет.

[QUOTE=Shney;294290]В каждой компании можно работу построить так, как угодно начальнику, было бы желание. В РЖД, как и в целом по стране желания нет.[/QUOTE]"Построение социализма в отдельно взятой стране..." - знаем, проходили. Учите историю, мой друг. А уж в РЖД, компании, полностью подконтрольной правительству... :confused:

Мне что-то Борис Немцов вспомнился. Когда был во власти, его типа все устраивало, тут бац.. в кормушку больше не пускают, сразу внезапно стал 'о народе думать', оппозиционером стал. Цирк :D

Еще раз. Достаточно быть одному начальнику, работающему ради отката и работа в конторе сведется к нулю, в любой, будь то ржд или нет.

[QUOTE=alexcat;294292]"Построение социализма в отдельно взятой стране..." - знаем, проходили. Учите историю, мой друг. А уж в РЖД, компании, полностью подконтрольной правительству... :confused:[/QUOTE]

РЖД это вроде как бизнес, только странный такой. Как я уже написал, проблема в желании, точнее в его отсутствии. Ну тема в целом конечно бесконечна в обсуждении
[QUOTE=Digger;294293]
Еще раз. Достаточно быть одному начальнику, работающему ради отката и работа в конторе сведется к нулю, в любой, будь то ржд или нет.[/QUOTE]

Во во

[QUOTE=Shney;294294]РЖД это вроде как бизнес, только странный такой.[/QUOTE]Почему же бизнес? Какой бизнес выживет подобных условиях?

Такой как РЖД, тоесть датируемый государством во всём. :D

Нет, не дотируемый, а ограничиваемый во всем, как монополист.

Ага, компенсации за пригороды, кредиты на новые составы, сапсаны там всякие... Якуша чтоль платит за всё сам?

Давайте по порядку разберемся (хотя уже все разжевано было до состояния манной каши).
Тарифы на пригород утверждают субъекты федерации (кстати, в ряде случаев они же являются акционерами ППК, т.е. компенсируют самих себя), соответственно, если утвержденные тарифы убыточны - компенсация справедлива. Про кредиты на новые составы - не совсем понял. Видимо, имелось ввиду следующее: РЖД использует часть тарифа на грузоперевозки для закупки нового ПС, причем строго определенную часть, причем определенную правительством РФ. В кризисные годы РЖД не позволили увеличить тарифы (в отличии от других монополистов типа Газпрома, Роснефти, ), соответственно программа закупки нового ПС рухнула, поэтому правительство РФ что-то там подкинуло, чтобы заводы не сдохли. Ну, а Сапсан - дело особое. Якуше он нужен был, как телеге пятое колесо. Договор фактически был подписан Путиным и Шредером (дружбаны), да еще при Фадееве, который хотел было продолжить работы над Соколом, но на него шикнули, и он договор по Сапсану подписал. В итоге имеем то, что имеем. О каком бизнесе здесь может идти речь?

Всё верно, но...
[QUOTE=alexcat;294302]
О каком бизнесе здесь может идти речь?[/QUOTE]
Об очень простом. РЖД это ОАО, причем такое ОАО, которое направлено на извлечение максимальной прибыли, при минимальных издержках(да как и любое ОАО,ООО, и прочие буквы), как на словах так и на деле. Это как минимум признаки любого бизнеса. Кому он принадлежит, дело конечно тоже безусловно важное. Вот когда было МПС, было всё ясно, гос учреждение, гос деньги, и работа тоже как у всех гос, а сейчас непойми что, мутант какой то.

Вам известна разница между ОАО со 100% госкапиталом и просто госпредприятием (ГУП)?

[QUOTE=alexcat;294305]Вам известна разница между ОАО со 100% госкапиталом и просто госпредприятием (ГУП)?[/QUOTE]

Ну отличие ОАО от ГУП как минимум в праве собственности на имущество. Которого у ГУП быть не может, всмысле права/

[COLOR="Silver"]Пойду я спать, а то от темы мы и так уже ушли чёрти куда. С утра по шапке надают[/COLOR]

Точно. Т.е. ОАО РЖД - госкомпания с [B]формальным[/B] правом распоряжаться своим имуществом. Какой тут может быть [B]реальный[/B] бизнес?

[COLOR="Orange"]Название темы: "[B]Электропоезда ЭД4М и не только[/B]". Поэтому прошу вернуться к обсуждению ЭД4М. Иначе тему закрою, а причастные направятся на санаторное лечение.
На личности тоже не надо переходить, особенно это касается пользователей [B]alexcat[/B] и [B]Oleg Izmerov[/B].[/COLOR]

На днях ехал с Выборга домой в Гаврилово, отправление с Выборга в 19.30 ЭД-шка красномордая (номер не запомнил), со всеми остановками. Подъезжаем к Гаврилово, останавливаемся, двери открываются. В тамбуре человек 10, плюс в вагоне у дверей в тамбур еще человек 10. Двери открылись, 5 человек успели выйти, и тут двери закрываются... Ну мне до Лейпясуо, резона ехать не было, поэтому дернул стоп-кран в тамбуре. Двери открылись... Вопрос - почему такое получилось? Помогала должен по идее должен контролировать посадку пассажиров и когда все вышли и зашли, давать команду машинисту на закрытие дверей. Тем более он находился в задней кабине, и после срыва стоп-крана вылез на платформу, посмотрел что куча народа, которые чуть не уехали дальше, в том числе и я, двигаются в его сторону, быстренько ретировался в свою заднюю кабину... Это что, косяк лок. бригады, и в данном случае помогалы? Кстати, время между открытием дверей и их закрытием было секунд 20...

[QUOTE=Сергей79;294319]Помогала должен по идее должен контролировать посадку пассажиров и когда все вышли и зашли, давать команду машинисту на закрытие дверей.[/QUOTE]

На эдэшках двери помогала закрывает из служебного тамбура, разве не? Так что по моему чисто его косяк.

[QUOTE=I.Shik;297523]... если не работает вентиляция в кабине - куда лезть и что делать? Сегодня у машиниста спросить хотел, да с башки вылетело. Ну и сразу тогда по отоплению кабины тот же вопрос. Начинается зима, это жизненно важно!:D[/QUOTE]

Для начала ТБ: любые работы в электрических цепях должны производится только с согласия машиниста, не забывайте, что напряжение выше 42 В смертельно - пользуемся инструментом с изолированными ручками и не лезем к аппаратам голыми руками или в мокрых перчатках!

[SPOILER]Если не работает вентиляция в кабине, то первым делом нужно замкнуть вручную контатор вентиляции кабины КВК при включённом тумблере вентиляции кабины и посмотреть, что будет при этом происходить.

Если вентилятор запускается и нормально работает, то отпустим контактор.
В случае если он остался притянутым, то нужно всего лишь отрегулировать зазор между ярмом и сердечником контактора КВК.
Если контактор после отпускания руки отпадает проверим предохранитель Пр56 или автомат Q56, контакт реле РНВ1 22АВ-22АЕ, нажмём на кнопки возврата тепловых реле Тр11 и Тр12 если РНВ1 не притянуто, и проверим целостность тепловых защитных вставок ("Вуды") ТЗ10 и ТЗ11 (на ЭР'ках - за маленьким лючком на стене кабины со стороны служебного тамбура, на ЭД - за дверцей на задней стенке кабины).
Если всё нормально, но контактор не включается, то последняя мера при этом - клин под якорь КВК во включённом положении. [COLOR="red"]При смене кабины оставлять клин в нерабочей кабине [U]очень[/U] нежелательно[/COLOR].

Если вентилятор не запускается и/или гудит, контактор КВК отпускаем и проверяем предохранители Пр8 и 9 или автомат Q8, контакты самого КВК в цепи 66-68 проводов ([COLOR="red"]!!! 220 Вольт, аккуратно !!! [/COLOR]).Если всё нормально, то включаем свет в салонах и смотрим, все ли фазы в наличии.
Если все присутствуют, значит движок вентилятора пошёл от нелёгкой жизни.
Если одна из фаз отсутствует, то нужно проверить контакты контактора генератора КГ и предохранители Пр41, 42, 43 или автоматы с теми же номерами. Если секция на резервировании, то нужно осмотреть контакты контакторов резервирования КР на моторном вагоне неисправной секции (в случае с ЭД - все КР по пути от исправной до неисправной секции, в наихудшем случае их будет три), а также предохранители Пр66, 67, 68 или автоматы Q66,67,68 на моторном вагоне неисправной секции и на смежном прицепном исправной секции.

При неисправности отопления в дополнение к вышесказанному проверяют блок-контакт контактора КВК 22АУ-22АГ, контакты реле ПТРК, при необходимости последнему можно подложить клин под якорь, чтобы оно не включалось.

[U][B]Взглядом[/B][/U] на киловольтметр при поднятых токоприёмниках убедимся в целостности высоковольтных предохранителей - если киловольтмер показывает нормальное напряжение, то Пр2 на моторе и Пр1 на голове целы. Если киловольтметр не показывает напряжение или показывает крайне мало (до 1000 В), то нужно проверить указанные предохранители - не забывай, что [COLOR="red"]самостоятельно этого делать нельзя[/COLOR]!
[COLOR="Red"]ВСЕ РАБОТЫ В ВЫСОКОВОЛЬТНЫХ ЦЕПЯХ ПРОИЗВОДЯТСЯ ТОЛЬКО С СОГЛАСИЯ МАШИНИСТА, ТОЛЬКО В ЕГО ПРИСУТСТВИИ И ТОЛЬКО ПРИ ОПУЩЕННЫХ ТОКОПРИЁМНИКАХ! НИКАКОЙ ИНИЦИАТИВЫ ЗДЕСЬ БЫТЬ НЕ ДОЛЖНО - ОШИБКА МОЖЕТ БЫТЬ СМЕРТЕЛЬНОЙ! И это не просто предупреждение - несчастий было достаточно.[/COLOR] Идеальный случай - в эти цепи лезет только машинист.
Также осматривают и проверяют работу от руки и при подаче напряжения на включающие катушки контакторов КО4 и особенно КО2, так как последний является для этой цепи линейным (главным).
Проверяют не сработало ли дифференциальное реле РД2, технологию не описываю - это работа с высоким напряжением. Но если это реле срабатывает, то о калориферном отоплении можно забыть - где-то в нём сидит земля и не всегда её можно найти и вытрясти за время стоянок-оборотов.

Насчёт дополнительного обогрева - если оно хандрит, то проверяют предохранители Пр61 (в шкафу №2) и Пр66 (6) (в нише над ЭПК со стороны служебного тамбура) или автомат Q61. Кроме того в этой цепи используется "отличнейший" пакетник, и, как правило, он - первая причина неработающих печей в кабине.[/SPOILER]

Кажется, всё, но ребята всегда могут дополнить, я ругаться не буду. :D

И не забывать при смене кабины выключать все это дело. А то пожаром пахуть будет. Бывали случаи , что подогревали так, что тумблеры и трубка радиостанции плавились. В ильичевском участке Лобни ЭР2Р-7082 на "единичке" так долго ходила, пока на завод не попала.

Для начала проверь:
- замкнут ли КВК?
- если нет - смотри цепи его питающие. Скорее всего тузы звездят. Можно обойти крокодилом, но осторожно - они просто так не горят. Чаще всего - шахта засрана.

Если же КВК замкнут - смотри автомат Q34 (эт2м), или Пр.34 и Пр.35 на ЭР и ЭТ (не М). Это провода 66 и 68 на МВК. Ну и на последнее - проверь РНВ. больше там нечему.

Жень, указанные тобой автомат, вставки и реле - от вентиляторов салона...

Тьфу ты блин нафиг...точно, сорри.

РНВ1 и Пр.8, Пр.9. Или автоМАТ Q8.

И тепловые реле не забываем щёлкать.

Провода 66, 67, 68, - 66И, 67И, 68И,

Почему при ЭДТ в 1Т ставишь если большие токи и КЗ бьет?

I.Shik, немного не понял вопроса... Чуть более развёрнуто поясни суть проблемы.

В общем скорость ~90 кмч, машинист ставит контроллер в 1Т, срабатывает КЗ. И токи большие возникают.
P.S.:Машинист грешит на ДТВ

Есть вариант, что накрылся датчик тока якоря ДТЯ или что-то с ним связанное (цепь обработки сигнала ДТЯ в САУТ'е, трансформатор Т7 питания самого датчика). В таком случае САУТ "не увидит" действительного тормозного тока и начнёт бесконтрольно повышать ток возбуждения, который, естествено, потащит за собой в бесконечность якорный ток. После того, как последний достигнет 600А, на выходе другого датчика тока - ДТЯ1, возникнет достаточное напряжение для отключения КЗ (ВЗТ), посредством его блока управления БУКЗ/БУВЗТ.

P.S. на P.S.:
ДТВ тоже вариант и те же самые последствия. :)

Спасибо, передам! и сам запомню...:drinks: