[QUOTE=Oleg Izmerov;291443]Вот из-за таких, как Вы, на дороге крушения и бывают. А, наплевать, до сих пор никто не вывалился, никто никуда не врезался.
"Да понадеялся он на русский авось" (с)[/QUOTE]При чем здесь "авось"? Какая норма безопасности нарушена?

[QUOTE]во главе дорог должен стоять движенец, чего нет.[/QUOTE]До Якунина практически одни движенцы руководили МПС, и что? Крушений не было? Движенцы-то как раз о безопасности далеко не в первую очередь думают.

[QUOTE=Vivan755;291457]Для чего достаточно? Одинаковые по механике локомотивы с разными системами регулирования ведут себя совершенно по-разному.
[/QUOTE]
Напоминаю предмет спора.
В силе тяги ЭП10 была изыскана великая сермяжная правда. На самом деле такая сила тяги ЭП10, если он не работает с легкими грузовыми поездами, не нужна, и является следствием того, что ЭП10 слепили из ЭП1 с осевой формулой 2о-2о-2о.

[QUOTE]А кто ж его знает...[/QUOTE]
Значит, дело не в бобине.

[QUOTE]Смею напомнить вам в десятый раз, что инструкцией это ускорение НЕ ЗАПРЕЩЕНО[/QUOTE]
Это избавляет от ответственности. Но не от жертв.

Оффтоп поскипан.

[QUOTE=Oleg Izmerov;291456]"Если инструкция противоречит здравому смыслу, на фиг такой здравый смысл..." :rofl:[/QUOTE]Совершенно верно!

[size="1"][color="Silver"]Добавлено через 2 минуты[/color][/size]
[QUOTE=Oleg Izmerov;291460]Это избавляет от ответственности. Но не от жертв.[/QUOTE]Приведите статистику по проводникам, выпавшим из открытых дверей вагонов из-за превышения (над чем?) ускорения при трогании.

Надо не инструкции менять, а начать с самой организации перевозок и с правил перевозок пассажиров (и с отношения пассажиров к этим самым правилам).
В авиации, если пассажиры сели в самолет и он задерживается - почему-то никому не приходи в голову (а если и приходит - то не выходит) выйти на летное поле покурить, тогда как в поездах - это первое дело для (как минимум) курящей части вагона вне зависимости от времени стоянки... или сгонять за пивом, ага. А потом висение гроздями на подножке (ибо стоим до последнего) и срывы стоп-кранов.
Интересно, вот если-бы поезд уходил с места с ускорением сравнимым с электричками - много-бы конечностей оставалось под вагонами и насколько-бы выросло число отставших от поезда?

[QUOTE=alexcat;291459]
До Якунина практически одни движенцы руководили МПС, и что? [/QUOTE]
[url]http://vesti.irk.ru/obshestvo/2007/07/18/27573/[/url]

[size="1"][color="Silver"]Добавлено через 3 минуты[/color][/size]
[QUOTE=alexcat;291461]
Приведите статистику по проводникам, выпавшим из открытых дверей вагонов из-за превышения (над чем?) ускорения при трогании.[/QUOTE]
У вас же эта статистика не подлежит открытому опубликованию в Интернет?

[QUOTE]Вот эту логику - "и ничего страшного" - на железной дороге надо убивать в корне. Выжигать каленым железом. К сожалению, для этого во главе дорог должен стоять движенец, чего нет.[/QUOTE]
Упаси небо от махрового движенца у руля. Есть куда более достойные кандидаты, я вот знаю одного лично, закончил институт на движенца, пару лет проработал ДСП на внеклассной сортировке, потом несколько лет машинистом грузового электровоза, а недавно пошёл на руководящую должность в отделение дороги. Таких и надо отбирать, только кто ж этим будет заниматься, всё больше за шкурные интересы...

[QUOTE]Это избавляет от ответственности. Но не от жертв.[/QUOTE]
Раз не внесено в инструкцию — значит, не было достаточного кол-ва жертв и не обосновано экономически жертвовать ускорением ради предотвращения этой одной жертвы на миллион. Мы не американцы, чтобы в инструкции запрещать сушить кошек в макровее.

[QUOTE=Oleg Izmerov;291465][url]http://vesti.irk.ru/obshestvo/2007/07/18/27573/[/url][/QUOTE]

Ага, Якунин виноват в том, что: "В основном люди гибнут из-за неосторожности. Находясь на железнодорожных путях в состоянии алкогольного опьянения. очень часто сидят или даже лежат на рельсах. таких случаев много . Стали появляться случаи нахождения людей в наркотическом опьянении...
Изменились условия жизни. Отсутсвие работы, социальная напряженность, она сказывается в том, что люди перестают ценить собственную жизнь и в связи с этим не стремятся ее сохранить. Недооценка себя и собственной жизни тоже являеется одним из факторов непроизводственного травматизма"
А вот при Фадееве такого бы не случилось, да? :crazy:

[QUOTE=Oleg Izmerov;291465]У вас же эта статистика не подлежит открытому опубликованию в Интернет?[/QUOTE]А у вас? Вы в другой стране живете?

[QUOTE=Im-Ho-Tep;291464]
Интересно, вот если-бы поезд уходил с места с ускорением сравнимым с электричками - много-бы конечностей оставалось под вагонами и насколько-бы выросло число отставших от поезда?[/QUOTE]
Ну, вот, кстати, "Сапсан" с ускорением.
И там автоматические двери.

[size="1"][color="Silver"]Добавлено через 5 минут[/color][/size]
[QUOTE=alexcat;291469]Ага, Якунин виноват в том, что: "В основном люди гибнут из-за неосторожности. Находясь на железнодорожных путях в состоянии алкогольного опьянения. очень часто сидят или даже лежат на рельсах. таких случаев много . Стали появляться случаи нахождения людей в наркотическом опьянении...
[/QUOTE]
А кто, Пушкин виноват?
Он будет следить, чтобы посторонние по путям не шлялись?
А если там террористы мину заложат? Тоже будете ссылаться на внешние условия?

И Тальго у нас с автоматическими дверями - и народ особо не валит на перроны на коротких и редких остановках, ибо любезная проводница при всей ее любезности и улыбчивости дверь после закрытия уже может и не открыть (и не должна по инструкции открывать).
А у тех-же "буржуев" контроль закрытия дверей выведен (помимо пульта) на световую индикацию на борту вагона видимую машинисту и безо всяких высовываний флажков в окно..

[QUOTE=Vivan755;291468]Упаси небо от махрового движенца у руля. Есть куда более достойные кандидаты, я вот знаю одного лично, закончил институт на движенца, пару лет проработал ДСП на внеклассной сортировке, потом несколько лет машинистом грузового электровоза, а недавно пошёл на руководящую должность в отделение дороги. Таких и надо отбирать, только кто ж этим будет заниматься, всё больше за шкурные интересы...
[/QUOTE]
ОК, если есть еще лучшие кандидатуры, я только за.

[QUOTE]Раз не внесено в инструкцию — значит, не было достаточного кол-ва жертв и не обосновано экономически жертвовать ускорением ради предотвращения этой одной жертвы на миллион. Мы не американцы, чтобы в инструкции запрещать сушить кошек в макровее.[/QUOTE]
Нет, уважаемый коллега, в этом отношении мы уже американцы, и в новых условиях запрещать стирать и сушить кошек уже необходимо.

И в этом плане проблема совестких ж.д. была в том, что часть порядка держалась на недокументированных отношениях, что теперь все чаще будет вылезать. Особенно когда на дороги пустят частных операторов со своим ТПС, а ЕС это в конце концов пролоббирует, несмотря на сопротивление РЖД.

[size="1"][color="Silver"]Добавлено через 2 минуты[/color][/size]
[QUOTE=Im-Ho-Tep;291475]И Тальго у нас с автоматическими дверями - и народ особо не валит на перроны на коротких и редких остановках, ибо любезная проводница при всей ее любезности и улыбчивости дверь после закрытия уже может и не открыть (и не должна по инструкции открывать).
.[/QUOTE]
Да, и Талго, и Аллегро, и анонсированный региональный поезд ТМХ. Так что дело идет к автодверям.

[QUOTE=alexcat;291452]Какие именно?

Где это я показывал, что не пользуюсь здравым смыслом? Пользуюсь, когда он не противоречит действующим инструкциям.[/QUOTE]


ясно уход от ответа и перевод стрелок ( как обычно ) :)


перечитывайте ( хоть иногда ) свои посты.

[QUOTE=орел;291484]ясно уход от ответа и перевод стрелок[/QUOTE]По сути есть что сказать?

[QUOTE=alexcat;291461]Совершенно верно!

[/QUOTE]

этот на пример

знаете ли --alexcat -- если для вас важнее руководяшии документы которые противоречат здравому смыслу то это ваша проблема и только. и не советуйте это другим пусть сами решают хорошо ?

я просто хотел показать -- alexcat -- что и он "уходит" от ответа когда его ( ответа ) нет и только.

про автоматичечкие двери я согласен с олегом и в том что если их вводить то надо пересматривать инструкции тоже согласен. только кому это надо а ? - я про инструкции. а про двери - поживем поглядим

прошу прошения за оффтоп не потеме посторяюсь не флудить более ;)

з.ы.ы. -- alexcat -- бутьте человеком ;)

[QUOTE=Oleg Izmerov;291470]Он будет следить, чтобы посторонние по путям не шлялись?[/QUOTE] Забором все пути обнести прикажете?
[QUOTE=Oleg Izmerov;291470]А если там террористы мину заложат?[/QUOTE]А если в кране нет воды - значит РЖД виноваты? :crazy:

[QUOTE=alexcat;291485]По сути есть что сказать?[/QUOTE]

есть приведите документы ;)