Судя по тому как близко к краю платформы стоят люди поезд не едет. И вообще собирался ли он ехать дальше? Вроде до конца платформы он не доехал. Может было принято решение остановится заранее в связи с такой ситуацией?

[QUOTE=Сибиряк;312890]
Даже если лужа, по сути путь считается занятым, а вода как всем известно-проводник хороший.[/QUOTE]

Оффтоп: вода сама по себе проводник плохой, а ток проводится за счет растворенных в ней солей.

да! Разводы на луже отсутсутствуют, значит поезд не едет. А за каким тогда они там стоят, да ещё на полсостава. Ждут поезда!?

Это чистая (дистиллированная) вода - плохой проводник, в "диком" виде в природе не встречается. В природной воде обычно достаточно растворенных солей, чтобы быть проводником.

Ощущение такое будто они на нем приехали и думают где лучше перейти дорогу. Передние так наклонились, как будто собираются прыгать в воду. :) Те, кому на эту сторону спокойно идут от поезда по платформе.

очень похоже на фотошоп 2х фотографий - остановки автобуса с лужами на асфальте, и паровозовской фотографии. Да, в отражении поезда не искажаются :) .

[QUOTE]В природной воде обычно достаточно растворенных солей, чтобы быть проводником. [/QUOTE]Для замыкания АБ надо довольно малое сопротивление, а между рельсами полтора метра, не уверен, хватит ли у лужи его.

На трамвае предельная глубина лимитируется)

Добрый вечер, появилось несколько вопросов.
1. Возможно ли раздельное снятие напряжения (постоянка) на нечетном и четном направлении на перегоне?
2. ЭД4М. Возможно ли восстановление БВ на всех секциях из кабины после его отключения по перегрузке или срабатывания дифреле или восстановление возможно только из щита на каждой конкретной секции?
3. Устанавливались ли на ЭД4М ЖОКСы между секциями (как на электропоездах переменного тока)?

Вопросы навеяны сегодняшней поездкой на ЭД4М из Москвы в Нару. На перегоне Апрелевка-Селятино на выбеге погасло освещение в салонах (не горело даже аварийное). Доехали до графиковой остановки по Селятино и там механик (видимо кто-то из пассажиров поинтересовался) дал информацию в салон о "снятии напряжения". Однако по четному пути проехало два электропоезда в тяге и с горящим светом в салоне. Через некоторое время кратковременно (секунды 3 - 4) загорелся свет, заработали вспоммашины, после чего высокое снова пропало. Постояли минут 5 - после чего поехали на одной секции, по составу бегом промчался помощник, чего-то делая в высоковольтном шкафу на каждой секции, вроде завели 3 секции из 5, так добрались до Нары.

[QUOTE=leon737;312944]1. Возможно ли раздельное снятие напряжения (постоянка) на нечетном и четном направлении на перегоне?[/QUOTE]На магистральных участках, как правило, каждый путь питается через отдельные выключатели. Исключение: однопутки с короткими двухпутными вставками или если участок электрифицирован недавно и работает по временной схеме.

[QUOTE=Сибиряк;312890]
Даже если лужа, по сути путь считается занятым, а вода как всем известно-проводник хороший.[/QUOTE]

Где-то было на форуме видео, где поезд фигачил по затопленным путям, причем неслабо. И не по луже, брызги поднимались выше состава. Правда, насколько я помню, там был дизельный поезд, и это было не в Росии. Почему же там путь не считался занятым? :56:

[QUOTE=leon737;312944]1. Возможно ли раздельное снятие напряжения (постоянка) на нечетном и четном направлении на перегоне?[/quote]
На это есть пункты параллельного соединения (ППС) и посты секционирования (ПС). Стоят обычно посередине между подстанциями.

[quote]3. Устанавливались ли на ЭД4М ЖОКСы между секциями (как на электропоездах переменного тока)?[/QUOTE]
Ох... Не жоксы, а перемычки. Высоковольтные. Или речь о ШС для подачи высокого на прицепные?

[QUOTE=Сергей79;312978]это было не в Росии. Почему же там путь не считался занятым? :56:[/QUOTE]
Видимо там система блокировки другая (если она есть)

[QUOTE]3. Устанавливались ли на ЭД4М ЖОКСы между секциями (как на электропоездах переменного тока)?[/QUOTE]
Нет, высоковольтные надвагонные перемычки для паралели ТП запрещены уже лет 10 назад. По соображениям ТБ.

По поводу поездки - какой-то вагон снял напряжение, его выключили из тяги и поехали. Насчёт БВ - его восстанавливают кнопкой с кабины. При необходимости можно на секции в шкафу восстановить.

[QUOTE=Evgenyi;313070]Нет, высоковольтные надвагонные перемычки для паралели ТП запрещены уже лет 10 назад. По соображениям ТБ[/QUOTE]
Да ну? Прям совсем совсем запрещены?

Какая разница совсем/не совсем запрещены :D? Во всяком случае около 10 лет их никто не вешает. Есть даже в инструкции это какой-то. обязательно найду и отсканю. Весь фан в том, что у нас на постоянниках нет ГВ, наглухо отсекающего всю силовую вагона от ТП. ПТР то отсекаются БВ, но ещё есть и отопление, и ВВ ЖОКСы, которые БВ не отсекает. На переменнике же высокое на прицепной вообще никак не идёт, а отопление от 600 В от ТТ идёт. Поэтому если сидит КЗ в ВВ ЖОКСАх, то придётся опустить ТП. А вот теперь фишка - ТП то опустили...а тут перемычка с соседнего вагона. Но это чисто технически. А вот не вешают их в основном из-за того, что после манёвров их забывали соединять. И эта перемычка падала в аккурат меж резиновых гофор, и висла над переходной площадкой. Вот удивился бы пасс, проходящий из вагона в вагон:)

Насчёт запрещены/разрешены на 100% сказать не могу, но новые тазики с завода приходят даже уже без этих разъёмов.

А на эм4 и некоторых эм2и что на крыше между вагонами весит? Я тебе отвечу что, высоковольтная шина. Так что если они и запрещены где то, то где то и разрешены

Это что трехфазники со схемой типа ДПР?
[YOUTUBE=""]fJG6zSA4Qtg[/YOUTUBE] :eek:

Понятно, что рари, но я таких даже на картинках не видел...

[QUOTE]Ох... Не жоксы, а перемычки. Высоковольтные. [/QUOTE]
А разве ЖОКС и межвагонная перемычка не одно и то же? :confused: Техническое исполнение их различается?
Я спрашиваю не с целью подколоть, мне и правда интересно разобраться.

[QUOTE]Или речь о ШС для подачи высокого на прицепные? [/QUOTE]
Нет, я веду разговор именно о высоковольтных перемычках между секциями.

[QUOTE]
На это есть пункты параллельного соединения (ППС) и посты секционирования (ПС). Стоят обычно посередине между подстанциями.[/QUOTE]
А контактная сеть на стрелочных переводах на главных путях разве не объединяет контактную сеть по четному и нечетному направлению? (получилось несколько сумбурно, но тем не менее...)

[QUOTE=Zabor;313111]Это что трехфазники со схемой типа ДПР?
:eek:

Понятно, что рари, но я таких даже на картинках не видел...[/QUOTE]
Во урод... :eek:

[QUOTE=leon737;313112]А разве ЖОКС и межвагонная перемычка не одно и то же? :confused: Техническое исполнение их различается?
Я спрашиваю не с целью подколоть, мне и правда интересно разобраться.[/QUOTE]

ЖОКС - межвагонное соединение цепей управления. На электропоездах каждая межвагонка соединяет 34 провода.

Перемычка - кабель или провод с одним проводником.


[QUOTE=leon737;313112]А контактная сеть на стрелочных переводах на главных путях разве не объединяет контактную сеть по четному и нечетному направлению? (получилось несколько сумбурно, но тем не менее...[/QUOTE]

Нет, не объединяет - на таких съездах в контактном проводе установлены секционные изоляторы, и кроме того, контактная сеть станции и перегона разделена воздушными промежутками, так что на станции напряжение может присутствовать, в то время как на перегоне его может не быть, и наоборот.

[QUOTE]Это что трехфазники со схемой типа ДПР?[/QUOTE]Похож на то! Вещь O_o Слышал только про отечественный узкоколейный вариант с питанием от ЛЭП 380В, но это уже 80-е.

В подписи к видео написано, что действительно трехфазный. Там ещё и групповой привод, ну и штука. Как же оно стрелки проходило...

Вот они в вики:
[url]http://en.wikipedia.org/wiki/FS_Class_E550[/url]
Трехфазный ток 3,6 кВ, асинхронные движки с реостатным регулированием и перегруппировкой)

На 1:04 вроде как раз стрелка, я так понял, что пересекающиеся фазы просто приподнимаются, а ТП остается на той же высоте за счет боковой фазы.

[QUOTE]Нет, не объединяет - на таких съездах в контактном проводе установлены секционные изоляторы, и кроме того, контактная сеть станции и перегона разделена воздушными промежутками, так что на станции напряжение может присутствовать, в то время как на перегоне его может не быть, и наоборот. [/QUOTE]

Я так понимаю, что эти воздушные промежутки должны быть достаточной длины, чтобы, например, исключить ситуацию нахождения поднятых ТП локомотива одновременно на разделяемых промежутком частях КС? Тогда возникает следующий вопрос: эти промежутки необходимо преодолевать на выбеге, аналогично НВ на переменке?

Длина такого сопряжения - один пролёт, однако сам переход с одной ветви на другую происходит на длине не более 5 метров (...совсем ориентировочно).

[QUOTE=leon737;313158]...Тогда возникает следующий вопрос: эти промежутки необходимо преодолевать на выбеге, аналогично НВ на переменке?[/QUOTE]

Нет, не обязательно. На них только нельзя останавливаться с поднятыми токоприёмниками. Иначе возникает риск пережога провода в случае если на одной из ветвей (на станции или перегоне) снимется напряжение.

На воздушном промежутке [B]токораздела[/B] останавливаться не стоит по причине того, что в этом месте между ветвями существует постоянная разность напряжений (т.к плечо питания одной подстанции здесь заканчивается и начинается плечо другой подстанции) и прохождение уравнительного тока между ветвями гарантированно положит верёвку на крышу стоящего под сопряжением ЭПС.

[QUOTE=E69;313153]Как же оно стрелки проходило...[/QUOTE]
На 0:30 в правом углу видно стрелку и провода над ней.

[QUOTE]...Тогда возникает следующий вопрос: эти промежутки необходимо преодолевать на выбеге, аналогично НВ на переменке?[/QUOTE]
На московском ходу можно как угодно, там такой провод, что его - захочешь не пережжёшь. Одна усиливающая линия чего стоит. А вот на Будогощь блин лучше на выбеге. Там со включенным отоплением то искрит сильно, особенно зимой. А в тяге на низкой скорости (когда большие токи и маленькая скорость) и подавно можно свечку яблочкова организовать:). Кстати на стрелке, там где разделитель висит (тупо маленький промежуток воздушный), если в (не)нужный момент дать тягу, то на разряднике тож свечу яблочкова можно зажечь. Но там она безопасна, максимум разрядник раскалится и ничего не пережжёт. Надо только дать тягу когда пантограф его коснулся и пересекает. У меня получилось один раз:). Не специально, съезжал с б/пути на главный и хотел "толкнуться" на 40:). Красиво

Женя, в свече Яблочкова применяются угольные электроды, а ты упорно пытаешься зажечь обычный разрядник на изоляторе или любой другой конструкции, где предусматривается дугогашение, перехитрив таки его разработчиков, это в электротехнике называется "дуга обыкновенная" и свеча из разрядника получится хреновая. :D

[QUOTE=Evgenyi;313232]На московском ходу можно как угодно, там такой провод, что его - захочешь не пережжёшь. Одна усиливающая линия чего стоит. А вот на Будогощь блин лучше на выбеге.[/QUOTE]Там проблема не в проводе а в регулировке сопряжений и секционников. Главный ход постоянно на контроле у главных инженеров дороги и службы Э, поэтому там все косяки устраняют быстро. А Будогощь..., кому она нужна :)
[QUOTE=Nomen Nescio;313164]На воздушном промежутке [B]токораздела[/B] останавливаться не стоит по причине того, что в этом месте между ветвями существует постоянная разность напряжений (т.к плечо питания одной подстанции здесь заканчивается и начинается плечо другой подстанции)[/QUOTE]Там дело немного в другом. Основное это то, что на воздушном промежутке не гарантируется хороший контакт с проводами обоих подвесок, поэтому при длительной стоянке возможен пережог одного из проводов из-за разогрева точки контакта. Ну и при внезапном КЗ на одной из секций нарушается чувствительность защит фидеров, т.к. ток КЗ будет делиться между обоими фидерами через токоприемник, что также черевато пережогом проводов или(и) привариванием полоза. А так, на постоянном токе, например, все подстанции обычно запараллелены, поэтому большой разницы напряжений на токоразделе нет. Если напряжения могут сильно различаться то надо уже делать нейтральную вставку.

[QUOTE]а ты упорно пытаешься зажечь обычный разрядник на изоляторе или любой другой конструкции, где предусматривается дугогашение, перехитрив таки его разработчиков, это в электротехнике называется "дуга обыкновенная"[/QUOTE]
Zabor, ну выразился так:) Ну нравится мне так любую дугу называть:) Свеча яблочкова - это зенитные прожектора в Ленинграде были такие
[QUOTE]А Будогощь..., кому она нужна[/QUOTE]
Но но но...нужна некоторым, и ещё как:o:).

Почему у спицованных колёсных центров (движущих КП) , паровозов одна половина "неспицованная" , если можно так выразится.

[QUOTE=Борька;313712]...одна половина "неспицованная" , если можно так выразится.[/QUOTE]

Я так полагаю, что речь идет о противовесах, находящихся напротив места крепления шатуна параллельно-кривошипного привода. Смысл этих противовесов - сбаллансировать центр вращения колеса. По аналогии, в современных автомобильных колесах используют грузики при баллансировке колеса. Только они значительно меньше.

Кто в курсе, объясните - почему машинисты не уходят в машинное, когда столкновение неминуемо?

Не тот случай когда какой-то идиот внезапно вылетает на переезд, а когда явно видно, что застрял в колее или случай в фильме "Магистраль".

Экстренное применено, усилить тормозной эффект или быстро отменить торможение машинист уже не может, зачем оставаться в кабине?

[QUOTE=Zabor;313823]Кто в курсе, объясните - почему машинисты не уходят в машинное, когда столкновение неминуемо?

Не тот случай когда какой-то идиот внезапно вылетает на переезд, а когда явно видно, что застрял в колее или случай в фильме "Магистраль".

Экстренное применено, усилить тормозной эффект или быстро отменить торможение машинист уже не может, зачем оставаться в кабине?[/QUOTE]

Действительно, во многих случаях непонятно. Может отсутствие времени, неправильная оценка ситуации и опасности, и заторможенность вследстии уже начинающегося стопора и шокового состояния. По своему опыту скажу, что сбив на скорости 98 км\час на ЧС7 ауди А6, остался в кабине из любопытства, хотя первым инстинктом было покинуть кабину. Но леговушка не грузовик, было бы что то выше автосцепки, по любому надо уходить в машинное.

[QUOTE]почему машинисты не уходят в машинное, когда столкновение неминуемо?[/QUOTE]на старых локах - чтоб песок сыпать. Ну и когда поезд экстренно тормозит, не очень удобно бегать по локу. Да и не видно, куда будет удар.

От песка настолько увеличивается тормозной эффект, что это стоит здоровья + потеря работы/работника или жизни?

Ну, еще не факт, что в машинном безопаснее чем в кабине (особенно в случае заваливания набок).

До сих пор помню случай столкновения трех грузовых поездов. Один стоял, второй ему в хвост въехал, нарушили габарит по соседнему пути, в этот завал въехал встречный грузовой. Парни побежали в машинное, но этот коридор вскрыло, как консервную банку и они погибли, оба. А, судя по фотографиям, что я видел, остались бы в кабине, вместе прижавшись к правой стенке, остались бы живы. Тут просто не угадаешь, где безопаснее.

[QUOTE=Xenomorph;313826] По своему опыту скажу, что сбив на скорости 98 км\час на ЧС7 ауди А6, остался в кабине из любопытства, хотя первым инстинктом было покинуть кабину. [/QUOTE]
И каков результат :60: ?

[size="1"][color="Silver"]Добавлено через 1 минуту[/color][/size]
[QUOTE=Colonel_Abel;313844]До сих пор помню случай столкновения трех грузовых поездов. Один стоял, второй ему в хвост въехал, нарушили габарит по соседнему пути, в этот завал въехал встречный грузовой. Парни побежали в машинное, но этот коридор вскрыло, как консервную банку и они погибли, оба. А, судя по фотографиям, что я видел, остались бы в кабине, вместе прижавшись к правой стенке, остались бы живы. Тут просто не угадаешь, где безопаснее.[/QUOTE]
Ужас. Я думаю, что они просто автоматически на подсознательном уровне побежали в машинное, увидев этот завал. Но что касается занятых переездов, то характер столкновения можно более ли менее предвидеть.

[QUOTE=Colonel_Abel;313844]До сих пор помню случай столкновения трех грузовых поездов. Один стоял, второй ему в хвост въехал, нарушили габарит по соседнему пути, в этот завал въехал встречный грузовой. [/QUOTE]
Полковник, вы про крушение на ВСИБе (или ДВОСТ) лет 7-8 назад?

[QUOTE=Im-Ho-Tep;313865]Полковник, вы про крушение на ВСИБе (или ДВОСТ) лет 7-8 назад?[/QUOTE]

Дорогу не помню уже, а вот по времени совпадает. Тот машинист, что въехал в хвост, истощил тормоза в своем поезде на спуске и соответственно не смог остановиться. Скорее всего на Восточно-Сибирской.

[size="1"][color="Silver"]Добавлено через 3 минуты[/color][/size]
[QUOTE=Denis;313852]
Ужас. Я думаю, что они просто автоматически на подсознательном уровне побежали в машинное, увидев этот завал. Но что касается занятых переездов, то характер столкновения можно более ли менее предвидеть.[/QUOTE]

Подсознание подсознанием. Но основной негабарит был как раз слева по ходу, где и находился тот коридор, в который ребята ломанулись. А правая часть кабины практически не пострадала. Возможно они хотели до конца секции добежать, но не успели просто. Со стороны рассуждать то легко, а парней не вернешь.