Форум Trainsim

Форум Trainsim (http://www.trainsim.ru/forum/index.php)
-   Железные дороги (http://www.trainsim.ru/forum/forumdisplay.php?f=9)
-   -   О тепловозах! (http://www.trainsim.ru/forum/showthread.php?t=561)

Olhan 30.10.2016 15:52

[QUOTE=Colonel_Abel;539279]Olhan, я так раза три на ТЭ3 попадал, когда в Лихоборах работал. Потом по дизельному с огнетушителями бегал, а один раз противопожарную установку пришлось задействовать.[/QUOTE]

На ТЭ3, понятно, двухтактники, они много масла выплёвывают. А почему с 4-тактниками это происходит? Разве для них это норма?

И что именно пытается сделать бригада, останавливая-разгоняя-опять останавливая состав?

dizelbaum 30.10.2016 20:38

Впечатление, что бригада хочет доехать до переезда, чтобы пожарную машину встретить.
Потом дальше поехали - тут я уже в недоумении.
Звук явно наложен, скрип тормозов, рёв дизеля....

alex967 31.10.2016 06:17

Может в разнос пошла, генератором задавить хотели?

Arix 10.12.2016 20:38

Смотрел передачу "Мощные машины" про поезда. Ведущий садится в тепловоз, вроде, в Британии. Говорит, что-то вроде: "Неужели я смогу его завести?". Нажимает кнопку, раздаётся рев стартёра, и через несколько секунд дизель работает. Неужели у них запуск происходит так сразу, без прокачки масла? Это не единичный случай, были и другие документальные фильмы, в которых тепловозные и другие мощные дизели запускаются сразу. А у нас даже на танках требуется прокачка масла. Хотя бы секунд десять.

Слесарь 11.12.2016 00:14

Было уже, удивлялись люди. Где-то здесь даже мануал выкладывали по распространённому GP38.

На примере американцев, на которых в смысле тепловозостроения смотрит почти весь мир, можно сказать, что у них прокачки масла нет.

На тытубе есть видео запуска дизеля тепловоза SD60, где машинист (по их названию - engineer) ходит по тепловозу и всё рассказывает. Очень познавательно, кстати. Сначала включается какой-то выключатель на стенке кабины (по аналогии с нашими тепловозами - что-то вроде питания блок-магнита или разрешения на регулирование оборотов ЭРЧО). Потом надо идти в дизельное помещение (ну, у них лезть в капот) прокачать топливо, включив из дизельного топливоподкачивающий насос и дождавшись, пока в стекле, врезанном в топливопровод, будет солярка без пузырьков воздуха. Потом (там же в дизельном) тычется кнопка пуска двигателя и происходит запуск. Как было написано в мануале, нельзя давать нагрузку на дизель до погасания лампы низкого давления масла.

Вот такие у них традиции.

К слову, на большинстве ТЭМ2 и ЧМЭ3 прокачка масла тоже чисто номинальная.
На ТЭМ2 на холодном дизеле масло, поступающее от маслопрокачивающего насоса, сливается в картер мимо коленвала через открытый вентиль в шахте холодильника. Зачастую холодное масло помпа вообще поднять не может. Иной раз приходится качать несколько минут, благо режим работы электродвигателя позволяет. Но кто в эксплуатации так делает? Да никто... На горячем же дизеле прокачка не так уж и актуальна, масло на подшипниках и стенках втулок держится часами, да и значимое давление на горячем масле маслопрокачивающий насос создать не может: максимум, что я видел - стрелка манометра около нуля дёргаться начинает...

На ЧМЭ3 время прокачки задаётся высохшими за 30 лет работы конденсаторами, т. е. прокачки, как правило, нет. Да и насосам всем уже кранты. На ЧМЭ3 были два типа маслопрокачек - с ЭД мощностью 1 кВт и 2 кВт. Вторые ещё качали, когда новые были, а первые и с новья-то не особо. Сколько себя помню, очень часто к рейкам бегали при запуске...

На нынешних тепловозах всё хорошо, только пока они новые. На них на всех (ТЭМ18, ТЭП70, 2ТЭ116, М62) для предварительной прокачки масла используется один и тот же агрегат из шестерённого насоса и электродвигателя П41 мощностью 4,2 кВт и временем непрерывной работы с холодного состояния в пределах 4-х минут, если я правильно помню.

На старых машках, к примеру, поголовно закорочены РДМ3 (кажется), которые отвечают за сбор схемы запуска только после того, как маслопрокачивающий насос создаст давление 0,5 атм - иначе запуска на горячем дизеле можно ждать либо до сгорания электродвигателя прокачки, либо до посадки АБ. На ТЭМ18ДМ, которым больше 5-и лет, на половине, наверное, маслопрокачка за 30 с не может поднять масло из картера.

Так что, возможно, американцы не так уж и неправы, особенно с учётом квалификации операторов техники.

Arix 13.12.2016 23:10

Сильно ли шумно в кабине тепловоза? Особенно, когда он прёт на полном газу.

dizelbaum 14.12.2016 11:12

[QUOTE=Слесарь;543340]...
К слову, на большинстве ... ЧМЭ3 прокачка масла тоже чисто номинальная...[/QUOTE]
Не соглашусь.
На ЧМЭ-3 на холодном дизеле уже через 30-40 секунд прокачки масло идет с поршней, еще через 20-30 секунд масло поступает в клапанные коробки.
По личным наблюдениям - на 2ТЭ10 при постоянных запусках без прокачки чаще приходится менять шатунные вкладыши, на двух ЧМЭ-3 это привело к обрыву шатуна.
Так что польза несомненна.

Кроме того, на дизелях Д-49 прокачка идет не только перед запуском, но и после остановки дизеля.

[size="1"][color="Silver"]Добавлено через 10 минут[/color][/size]
[QUOTE=Arix;543605]Сильно ли шумно в кабине тепловоза? Особенно, когда он прёт на полном газу.[/QUOTE]

Это зависит от качества уплотнений и исправности замка двери в кабину.

Colonel_Abel 14.12.2016 11:45

[QUOTE=Arix;543605]Сильно ли шумно в кабине тепловоза? Особенно, когда он прёт на полном газу.[/QUOTE]

На ТЭ3 и ТЭ2 было очень шумно. На капотных тише. ЧМЭ3 и ЧМЭ2 тихо, ТЭМ2 шумнее, так как высоковольтка и дверь в нее со стороны капота. На других тепловозах не работал.

Olhan 14.12.2016 13:00

Мне кажется, двухтактные двигатели в принципе всегда шумнее четырехтактных той же мощности.

Арсений К. 14.12.2016 18:04

Тут сразу вспоминается "Taiga Trommel":).

EKim 14.12.2016 18:41

Между прочим этот Тайга Троммель у Поляков очень приличный. Тишина в кабине и кондеи.

Слесарь 14.12.2016 22:41

[QUOTE=Arix;543605]Сильно ли шумно в кабине тепловоза? Особенно, когда он прёт на полном газу.[/QUOTE]

На всех по-разному.
На тепловозах с тамбуром, вроде М62 - потише. В целом, я бы оценил М62 как один из самых комфортных с точки зрения звука тепловозов. На тепловозах с четырёхтактными дизелями нет этого низкочастотного бу-бу-бу, как на машках и ТЭ10. На ТЭ10 тамбура нет, поэтому дизель слышно хорошо.

ТЭМ7, ЧМЭ3 - очень хорошие тепловозы в смысле шумового комфорта, ТЭМ2 похуже, особенно старых выпусков с приваренной к раме кабиной.

Про ТЭМ2 могу сказать следующее: на советских тепловозах шумоизоляция нормальная до тех пор, пока они не побывают в заводском ремонте на каком-нибудь АТРЗ, где выдерут заводскую шумоизоляцию и запихают невнятный пенопласт под обшивку.

Тепловозы схожих серий советского производства тише аналогичных российского. Например, у всех тепловозов, которые я встречал, была перфорация (множество мелких отверстий) обшивки потолка и стен кабины машиниста (хотя бы верхней половины). Сейчас всё сплошь из гладкого пластика, который и сам-то, бывает, дребезжит.


Самая лафа для машиниста - в электропоездах. Вот где лепота!

КЕ 14.12.2016 22:43

Когда весь вагон дрожит от генератора?

Слесарь 14.12.2016 22:58

[QUOTE=dizelbaum;543653]Не соглашусь.
На ЧМЭ-3 на холодном дизеле уже через 30-40 секунд прокачки масло идет с поршней, еще через 20-30 секунд масло поступает в клапанные коробки.[/QUOTE]

На холодном? Ну, не знаю...

Я не настолько хорошо помню ЧМЭ3, чтобы спорить. Впрочем, масляная система ЧМЭ3 гораздо короче ТЭМ2: секций нет, теплообменник на боку дизеля...

Опять же, на успех запуска ЧМЭ3 это мало влияет - маслу же ещё надо до РЧО добраться, а там свой дурной фильтр и т. д. Т. е. даже при нормальной прокачке, вполне вероятно, придётся бежать к рейкам.

Но вот насчёт коробок... На ТЭМ2 после ремонта (с утра загнали горячий тепловоз, вечером запуск) масло доходит к бойкам за время, составляющее единицы минут. После крупных ремонтов вроде ТР-2 или ТР-3 - бывает, 10-15 минут проходит, пока в жиклёрах масло появится.

[QUOTE]По личным наблюдениям - на 2ТЭ10 при постоянных запусках без прокачки чаще приходится менять шатунные вкладыши, на двух ЧМЭ-3 это привело к обрыву шатуна.
Так что польза несомненна.[/QUOTE]

Про вкладыши - вполне вероятно, а вот насчёт обрыва шатунов... Это должно поршень заклинить, т. е. цилиндр работал без масла. Это, на мой взгляд, возможно скорее из-за обрыва трубки на коренной, нет? Опять же, шатун прочнее поршня. Не, тут уж отсутствие прокачки вряд ли при чём.

[QUOTE]Кроме того, на дизелях Д-49 прокачка идет не только перед запуском, но и после остановки дизеля.
[/QUOTE]

Это ради турбины. На Д49 она работает в более напряжённом режиме, чем на 10Д100 и других наших дизелях.

[size="1"][color="Silver"]Добавлено через 3 минуты[/color][/size]
[QUOTE=КЕ;543746]Когда весь вагон дрожит от генератора?[/QUOTE]

Выбирайте на вкус: вибрация преобразователя (динамотора), стук компрессора, шум и дребезг вентиляторов кабины и салона. И это, кстати, далеко не всегда.

С другой стороны, всё то же самое есть и на электровозах с тепловозами, только на тепловозах ещё и дизель.

А шум от механической части в электропоездах вообще пренебрежимо мал, особенно в сравнении с тепловозами с их опорно-осевым подвешиванием и прямозубыми вечно гудящими передачами.

[size="1"][color="Silver"]Добавлено через 1 минуту[/color][/size]
[QUOTE=EKim;543711]Между прочим этот Тайга Троммель у Поляков очень приличный. Тишина в кабине и кондеи.[/QUOTE]

Ты не про модернизированные с дизелями Катерпиллер? Тогда ничего удивительного.

AxelBox 15.12.2016 01:31

[QUOTE=EKim;543711]Между прочим этот Тайга Троммель у Поляков очень приличный. Тишина в кабине и кондеи.[/QUOTE]

Могу сказать за 2М62У - в кабине было очень тихо, радиостанция только орала как в ж..у ужаленная:) Приходилось иногда с ЛБ в кабине бортов 0300/0301 до места добираться, причём, это ещё с родными 14Д40.


Текущее время: 18:33. Часовой пояс GMT +4.

Powered by vBulletin® Version 3.8.12 by vBS
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
© 2001-2019, Администраторы и разработчики Клуба Trainsim