ааа , все , просто в названии увидел слово CRASH и подумал это тест....

Интересно, почему сход произошёл не с головного вагона. Жаль погибших.

Видимо, так моторные вагоны расположены.

crash и есть авария, крушение.

По краям тяжелые локомотивы, они или при сближении создали выдавливающую легкие вагоны силу или по крайней мере лучше держались на рельсах.

[QUOTE=vitalzd;414054]признался.....а че у них даже подобия КЛУБов нет?
Или все держится на честном евросоюзном слове?[/QUOTE]
Там стоит немецкая LZB, которая намного круче КЛУБа:cool:.

Ну судя по тому как он превысил и завалился, либо системы не было, либо не работала, либо что то ещё.

Надеюсь, что испанцы быстро найдут причину. Многое очевидно.

[QUOTE=Denis;414083]Там стоит немецкая LZB, которая намного круче КЛУБа:cool:.[/QUOTE]

Нету там LZB, это хорошо видно на видео, т.к. отсутствует путевой кабель (в колее) - один из элементов такой системы. Скорее там, на этом участке используется АЛСТ типа немецкой PZB90.
Кстати, на видео хорошо видно, что из-за превышения скорости, произошёл выброс 2-го вагона, очень хорошо виден перескок тележки.[img]http://arcanumclub.ru/smiles/smile196.gif[/img]

А есть ли где профиль пути и ограничения скорости на участке?

Пока только инфа от СМИ, мол там ограничение 80-т, да и по плану пути, я думаю в такой кривой 200 км... будет круто.

ну по видео очевидно что выбросило с кривой центробежной силой . почему локомотив не выбросило - более устойчивый из-за большей массы

Да о причинах пока рано рассуждать, там и могло быть и излом оси КП, и неисправность буксового узла, даже банальное попадание постороннего предмета... с головного под колесо.

[QUOTE]Да о причинах пока рано рассуждать, там и могло быть и излом оси КП, и неисправность буксового узла, даже банальное попадание постороннего предмета[/QUOTE]более чем двукратное превышение ограничения скорости может привести и не к таким последствиям...

Понятно, что из-за превышения свалился. Осталось понять, почему оно стало возможно. И если автоматика, то почему машинист не контролировал. Всё же похоже на потерю бдительности, и даже в очередной раз допускаю сон.

Вопрос в том, почему система контроля бдительности и превышения скорости не сработала на предотвращение.

Не сработала, потому что, скорее всего была отключена. На таких поездах должно что-то быть вроде нашего УКБМ или немецкой SIFA - проверка бдительности, но эти системы скорость не контролируют. А PZB90, также не обеспечивает контроль скорости.
Вообщем машинист видно слишком переиграл в ж.д. симуляторы и "завис".

...Оба?...
[quote]"...Почему локомотив не выбросило - более устойчивый из-за большей массы..."[/quote]
Состав Talgo на - одноосных тележках, расположенных между вагонами.
[url]http://www.hornbyinternational.com/2858/talgo-altaria-of-renfe-consist-of-6-coaches-renfe-operadora.jpg[/url]
Тележки локомотива - традиционной конструкции.

Жесть. Вот его и выбросило, имхо были бы традиционной конструкции - может, повезло бы больше. Может и нет - но надёжность меньше, однозначно.

[QUOTE=RailMax;414190]Жесть. Вот его и выбросило, имхо были бы традиционной конструкции - может, повезло бы больше. Может и нет - но надёжность меньше, однозначно.[/QUOTE]

Как раз таки такие тележки позволяют составу оставаться единым целым при каких то авариях. Вот он и завалился почти разом. При стандартных тележках вагоны пошли бы просто в рассыпную. Часть на боку, часть дальше бы "ехала" на колёсах. Не знаю даже что лучше в данной ситуации.

З.Ы. Хотя на видео вроде видно как от центробежной силы заваливается и локомотив который сзади ехал. Так что особой разницы от тележек я думаю тут не было бы

Ну фиг его знает. Мне кажется очень хлипким это дело. А сход одной пары - и состав на брюхе сразу. У двухосной тележки, одна пара сойдёт, вторая удержаться может. Ну не на такой скорости конечно)

Вон чё пишут:

[i]"Однако испанская газета El Pais выяснила, что Франсиско Хосе Гарсон Амо, видимо, превышал скорость неоднократно и даже хвастался этим в социальных сетях. Так, в марте прошлого года Амо разместил на своей странице в Facebook фотографии спидометра поезда, стрелка которого показывала 200 км/ч. Один из друзей машиниста оставил комментарий с просьбой притормозить, на что Амо ответил, что пока не превысил лимит. Снимки были удалены на следующий день после железнодорожной аварии."[/i]

Если так - точно, симуляторщик какой-то, как выше упомянули. В игрушки играл на работе, получается.

Вы верьте больше всему, что пишут.

[size="1"][color="Silver"]Добавлено через 1 минуту[/color][/size]
[QUOTE=E.depo;414182]Не сработала, потому что, скорее всего была отключена. На таких поездах должно что-то быть вроде нашего УКБМ или немецкой SIFA - проверка бдительности, но эти системы скорость не контролируют. А PZB90, также не обеспечивает контроль скорости.
Вообщем машинист видно слишком переиграл в ж.д. симуляторы и "завис".[/QUOTE]
Толку от этой системы? Кстати а в MSTS есть over speed display значит есть фича которая не допускает превышения скорости в Пиндоссии?

[QUOTE=RailMax;414202]Если так - точно, симуляторщик какой-то, как выше упомянули. В игрушки играл на работе, получается.[/QUOTE]
Испанский Франческо Скеттино?

Вообще, чел явно не смог здраво оценить ситуацию, если всё так. Слишком большое превышение! Выглядит, будто видео ускорено в 2,5 раза. И теперь возникает вопрос уже не "почему допустил превышение", а "почему не осознавал, что пройти кривую на такой скорости невозможно"?

[QUOTE=Женя;414211]а "почему не осознавал, что пройти кривую на такой скорости невозможно"?[/QUOTE]

Он переиграл в TRS или MSTS перед сменой. :D А там и на такой скорости можно пройти такой поворот.

[QUOTE=Женя;414211]Вообще, чел явно не смог здраво оценить ситуацию, если всё так. Слишком большое превышение! Выглядит, будто видео ускорено в 2,5 раза. И теперь возникает вопрос уже не "почему допустил превышение", а "почему не осознавал, что пройти кривую на такой скорости невозможно"?[/QUOTE]
Может заснул? Но если заснул куда смотрела система контроля бдительности? Неужели при таких скоростях, за столько лет существования скоростного движения не могли спроектировать систему контроля превышения скорости? А если как говорят, он и раньше превышал скорость и хвастался этим в соц.сетях, значит он выбивался из расписания. Куда тогда смотрело руководство? Выглядит все как-то странно. Что козлом отпущения хотят сделать машиниста. Он конечно виноват, в том, что не принял меры по недопущению превышения скорости. Но тут вопрос к организации движения. И как такое вообще стало возможно в продвинутой Гейропе.

[QUOTE=сандро;414207]
Толку от этой системы? Кстати а в MSTS есть over speed display значит есть фича которая не допускает превышения скорости в Пиндоссии?[/QUOTE]

Все эти системы LZB и PZB, служат только для контроля свободности впереди лежащих блок-участков и контроля машиниста на восприятие напольных сигналов. Разница между ними только в том, что одна система непрерывного действия, вроде нашей АЛСН, другая точечного действия.
Для контроля скорости необходимо, чтобы была установлена ещё одна система - немецкая AFB, простым словом автопилот. Вот тогда LZB, действуя совместно с AFB, дополнительно контролирует скорость движения. Тут видно, либо данной системы нет, либо вмешательство машиниста в работу систем безопасности (наверно наших "механиков" в фейсе начитался).
[QUOTE]Амо разместил на своей странице в Facebook фотографии спидометра поезда, стрелка которого показывала 200 км/ч.[/QUOTE]

Мне что ли, тоже выложить свой скрин из RW, там под 280 км/ч и приписать, мол во как на Сапсане. А что ICE3М особо кабиной не отличается.:crazy:
[QUOTE]Он переиграл в TRS или MSTS перед сменой [/QUOTE]

Да, RW у него точно нет, там бы уже точно Game Over.

[QUOTE=сандро;414221]А если как говорят, он и раньше превышал скорость и хвастался этим в соц.сетях, значит он выбивался из расписания. [/QUOTE]
Говорят только о том, что было такое фото. А где оно было сделано и какое там ограничение скорости я думаю никому не известно.

[QUOTE=сандро;414221]А если как говорят, он и раньше превышал скорость и хвастался этим в соц.сетях, значит он выбивался из расписания.[/QUOTE]

А может там можно сначало плестить, а потом газонуть чтоб была скорость, а на станцию приехать по расписанию. И если ещё и выделенная скоростная линия.

То, что поезд опаздывал перед крушением, уже где-то написали.

Машинист хотел нагнать расписание, и, скорее всего, просто проигнорировал ограничение. Возможно, как уже тут говорили, отключив систему безопасности.

Но судя по всему, он делал подобное не первый раз, значит "раньше всё сходило с рук, а теперь попал по полной". И естественно виноваты также диспетчеры, ранее подтолкнувшие к таким нарушениям, и контроллеры, не сделавшие в предыдущий раз достаточного взыскания.

Он же не один на маршруте то.

[QUOTE=сандро;414237]Он же не один на маршруте то.[/QUOTE]На автодорогах "других" ещё больше, но лихачей от этого меньше не становится.

[size="1"][color="Silver"]Добавлено через 7 минут[/color][/size]
[QUOTE]Причиной крушения называют недопустимое превышение скорости. Еще пару лет назад машинист сумел разогнать свой состав на этом опасном участке до 200 км/ч. Однако технические специалисты говорят, что такое невозможно, поскольку должна сработать техника и защита, которая запрещает машинистам разгонять поезда до такой высокой скорости. Поэтому не исключено, что здесь могла быть и ошибка техники.[/QUOTE]

[url]http://www.segodnya.ua/world/Passazhiry-poslednih-vagonov-ispanskogo-poezda-pogibli-v-ogne-450388.html[/url]

Так что всё верно, "раньше всё сходило с рук, а теперь попал по полной"

[quote]"Как раз такие тележки позволяют составу оставаться единым целым при каких-то авариях. Вот он и завалился почти разом. При стандартных тележках вагоны пошли бы просто в рассыпную. Часть на боку, часть дальше бы "ехала" на колёсах. Не знаю даже что лучше в данной ситуации."[/quote]
Да не остался состав единым целым. Классические вагоны имеют тамбуры, которые амортизируют удар, а тут... Рассыпался на короткие экипажи, ВСЁ население - погибло или пострадало...

[YOUTUBE="неизвестное крушение"]GWVIH2I3Pww[/YOUTUBE]

Спасибо. Интересный фильм, сильный, тяжёлый. Для "самопала" сделан очень и очень, монтаж хороший, музыка подобрана выразительная. Испортили впечатление пара неграмотно сказанных фраз диктора, и закадровые визги - напомнило кровавые сюжеты в дешёвых передачах наших дней, типа Малахова и прочих. А так да, впечатлило.

Интересно, почему замяли про крушение? Про другие-то катастрофы писали: и Каменская, и Адлер-Новосибирск... Или тут просто не так получило огласку, и была возможность скрыть?

[QUOTE=Seraphymm;414254]Да не остался состав единым целым. [/QUOTE]
Да ну? Посмотрите как он заваливался, разом, весь. Потом уже развалился. что неудивительно на такой скорости.
[QUOTE=Seraphymm;414254]
Классические вагоны имеют тамбуры, которые амортизируют удар, [/QUOTE]
Какие классические? У наших так вообще рама, и нечему там амортизировать.

[QUOTE=Seraphymm;414254]
а тут... Рассыпался на короткие экипажи, ВСЁ население - погибло или пострадало...[/QUOTE]
Состав на обычных для нас тележках рассыпался бы значительно раньше.

[QUOTE]Тележка

В отличие от обычных поездов, в поездах TGV одна колёсная тележка на два вагона.[B] Такая конструкция необходима для того, чтобы в случае схода поезда с рельсов он не смог перевернуться и для предотвращения эффекта телескопичности[/B] (вагоны входят друг в друга при лобовом столкновении поезда, нанося серьёзные повреждения пассажирам). [/QUOTE]
[url]http://ru.wikipedia.org/wiki/TGV#.D0.A2.D0.B5.D0.BB.D0.B5.D0.B6.D0.BA.D0.B0[/url]

Другое дело что в данном случае скорость была такова, что центробежной силой выдавило все вагоны, что с тележкой меж вагонами, что тяжёлые локомотивы с обычными тележками.

[QUOTE=RailMax;414284]Интересно, почему замяли про крушение? Про другие-то катастрофы писали: и Каменская, и Адлер-Новосибирск... Или тут просто не так получило огласку, и была возможность скрыть?[/QUOTE]
Тогда много чего заминали.
Подробности многих аварий (и не только на ЖД) становятся известны спустя десятилетия, если вообще становятся известны.

[QUOTE=Shney;414287]Какие классические? У наших так вообще рама, и нечему там амортизировать.[/QUOTE]
Тамбур является "жертвенной" зоной. Сминается в первую очередь, поглощая часть энергии удара.

[QUOTE=Zlodey;414288]Тогда много чего заминали.[/QUOTE]

А власти скрывают!...

[QUOTE]Тамбур является "жертвенной" зоной. Сминается в первую очередь, поглощая часть энергии удара.[/QUOTE]

Если Вы про отечественные вагоны, то это не так.

Все наши пассажирские вагоны рассчитаны на следование в грузовом поезде, поэтому никаких "жертвенных зон" в них нет, а есть рамы от поглощающих аппаратов с буферами до шкворней тележек, и сам несущий кузов достаточно прочный.

Смотрим крушения "Невских экспрессов" - все вагоны целые. Можно спорить, какая конструкция вагона лучше, но электропоезда у нас точно гораздо более слабые по конструкции, и соударениях кузова их вагонов нередко очень сильно деформируются.

В электропоездах - точно есть такая зона. Видео тут было про краш-тест ЭРки. Сминается именно тамбур.