[QUOTE=kovrov1;411418]"Проблема была в том, что машинист оставил дизель работающим, чтобы поддерживать давление в тормозной магистрали. Через пару часов давления не стало. А что было дальше всем уже известно. Похоже ручники на вагонах поезд не удержали..."[/QUOTE]
:confused: Пока не вижу связи... Можно подробнее? Или ссылку на Форум профессионалов, где это у них обсуждается.

[QUOTE=Сибиряк;411385]А когда машинист на ходу замечает за собой сход состава, что в этом случае нужно предпринимать?
Где то слышал, что нужно увеличивать тягу в таком случае.[/QUOTE]
Какое увеличивать?! Чтобы посносить сошедшими вагонами все шпалы и опоры КС? При сходе с расцепом почти всегда рвётся тормозная магистраль, встанешь в любом случае, по инструкции при падении давления - кран в шестое, а при сходе без расцепа не надо до расцепа доводить, на пассажирском ЭПТ и давление в ТМ почти равномерное по длине состава, при экстренном набегания, которое выдавит сошедший вагон, не будет.

[IMG]http://cs6054.vk.me/v6054426/59eb/GKpsfhGMBUg.jpg[/IMG]

Вчера в 13:47 к спасателям поступило сообщение о пожаре, который возник в грузовом локомотиве-электровозе сообщением "ст. Запорожье-Левое - ст. Джанкой" на станции Таврический-Грузовой Приднепровской железной дороги возле Васильевки. Пожар площадью 20 кв. м произошел в машинном отделении электровоза. Электропоезд состоял из 40 пустых грузовых вагонов. Предполагаемая причина пожара - короткое замыкание силовых кабелей в машинном отделении электровоза.

Что сгорит - то не сгниёт.[img]http://arcanumclub.ru/smiles/smile7.gif[/img]

Вот тебе и качество грузинского монтажа...

[QUOTE=macreyn;411496]в грузовом локомотиве-электровозе...[/QUOTE]

[QUOTE]Электропоезд состоял из 40 пустых грузовых вагонов. [/QUOTE]


Что это???

[size="1"][color="Silver"]Добавлено через 58 секунд[/color][/size]
[QUOTE=Vivan755;411512]качество грузинского монтажа...[/QUOTE]

:rofl::rofl::rofl:

[QUOTE=macreyn;411496] Электропоезд состоял из 40 пустых грузовых вагонов.[/QUOTE]
Ай-яй-яй! Пассажирам выделили аж 40 пустых грузовых вагонов, и электропоезд шел пустой! Отменять надо однако, нерентабельно...:rofl:

[QUOTE=Сергей79;411569]Ай-яй-яй! Пассажирам выделили аж 40 пустых грузовых вагонов, и электропоезд шел пустой! Отменять надо однако, нерентабельно...:rofl:[/QUOTE]

А что тут такого? В грузовые вагоны пассажиров можно штабелями складывать, вот и упаковали всех в 41 вагон.

[QUOTE=specialist;411549]Что это???

[/QUOTE]

Журналисты, сэр!

[QUOTE=svyatogor2007;411572]А что тут такого? В грузовые вагоны пассажиров можно штабелями складывать, вот и упаковали всех в 41 вагон.[/QUOTE]

Я давно предлагаю вернуть теплушки и включать в грузопассажирские поезда. Набить можно много в вагоны и себестоимость перевозки сильно снизится. А то говорят, что пассажирские перевозки убыточны.

[QUOTE=EKim;411576]Я давно предлагаю вернуть теплушки и включать в грузопассажирские поезда. Набить можно много в вагоны и себестоимость перевозки сильно снизится. А то говорят, что пассажирские перевозки убыточны.[/QUOTE]

Доходы пригородных пассажирских компаний за 2011 год составили 42,8 млрд рублей взято тут: [url]http://annrep.rzd.ru/reports/public/ru?STRUCTURE_ID=4247[/url]

Тут: [url]http://lurkmore.to/РЖД[/url] более реальная цифра: 110,5 млрд руб. чистой прибыли в I полугодии 2010 года. Ибо есть субсидии, и весьма не слабые, а в некоторых регионах изначально пригород прибыльный. Думается убыточность, высосана из пальца, ибо я хоть убей не пойму, как билет стоимость более 100 рублей за 70 км может быть убыточным, если:
1) электричество дешевле солярки, а на Форд Транзит билет стоит столько же.
2) У РЖД практически монополия, все ППК дочерние предприятия, и если есть убытки, значит кто то очень хорошо пользуется пилой.
3) Как вообще 3 пары поездов в сутки, могут приносить убытки, если их мало, и людей на них ездит много?

[QUOTE=svyatogor2007;411579]Доходы пригородных пассажирских компаний за 2011 год составили 42,8 млрд рублей...[/QUOTE]А расходы?

[QUOTE=svyatogor2007;411579]...я хоть убей не пойму, как билет стоимость более 100 рублей за 70 км может быть убыточным, если:
1) электричество дешевле солярки, а на Форд Транзит билет стоит столько же.[/QUOTE]
Сколько стоит Форд Транзит, а сколько электропоезд? И кто сказал, что Форд Транзит доходнее?
[QUOTE=svyatogor2007;411579]...все ППК дочерние предприятия...[/QUOTE]Чьи дочерние предприятия?

[QUOTE=alexcat;411583]
Сколько стоит Форд Транзит, а сколько электропоезд? И кто сказал, что Форд Транзит доходнее?
[/QUOTE]

Форд и людей меньше везет. Цена/вместимость думаю не сильно различаются. А если Форд не доходнее, тогда почему автобусники вовсю закупают именно Форды и Мерседесы, а не наши Газельки.

ППК дочерние предприятия РЖД явно.

И еще такой момент, если пригородные перевозки убыточны, почему сидячий вагон ФПК дешевле электрички ППК, если людей везет меньше, и при этом убыточным не считается. (по крайней мере, сидячие вагоны в фирменных поездах, с кондиционером как правило попадаются)

Тут либо сама политика кривая, либо не такие убыточные перевозки.

[QUOTE]И еще такой момент, если пригородные перевозки убыточны, почему сидячий вагон ФПК дешевле электрички ППК, если людей везет меньше, и при этом убыточным не считается. (по крайней мере, сидячие вагоны в фирменных поездах, с кондиционером как правило попадаются)[/QUOTE]
Не знаю как у вас , но у нас чтобы проехать 14 км за 15 минут в общем вагоне поезда местного обращения надо заплатить 225 рублей...:russian:

[QUOTE=vitalzd;411587]Не знаю как у вас , но у нас чтобы проехать 14 км за 15 минут в общем вагоне поезда местного обращения надо заплатить 225 рублей...:russian:[/QUOTE]

Эм.. Пардоньте, цены брал Москва-Орел, Москва-Белгород. В любом случае, за 14 км платить 225 рублей... Такси в Московской области на такое расстояние 300-350 рублей.

[QUOTE=svyatogor2007;411586]Цена/вместимость думаю не сильно различаются.[/QUOTE]Так "думаю" или "знаю"?
[QUOTE=svyatogor2007;411586]А если Форд не доходнее, тогда почему автобусники вовсю закупают именно Форды и Мерседесы, а не наши Газельки.[/QUOTE]Во-первых, газельки по рельсам не ездят. Во-вторых, очень даже закупают.

[QUOTE=svyatogor2007;411586]ППК дочерние предприятия РЖД явно.[/QUOTE]И они явно дочерние предприятия субъектов федерации.

[QUOTE=svyatogor2007;411586]...если пригородные перевозки убыточны, почему сидячий вагон ФПК дешевле электрички ППК...[/QUOTE]Потому что сидячий вагон ФПК тоже на дотации, только федеральной.

[QUOTE=EKim;411576]"Я давно предлагаю вернуть теплушки и включать в грузопассажирские поезда."[/QUOTE]
Кто будет следить за посадкой-высадкой? И куда пассажиры будут прыгать, если хвост остался за платформой?
[SPOILER][QUOTE=svyatogor2007;411586]"...Почему автобусники вовсю закупают именно Форды и Мерседесы, а не наши Газельки?".[/QUOTE]
В секторе микроавтобусов закупают Ford Transit, Fiat Ducato, Peugeot Boxer, Citroen Jumper.

У ж. д. дорого стоит путевая инфраструктура, которую невозможно окупить за счёт пасс. перевозок. Ж. д. созданы прежде всего для массовых перевозок грузов. Пасс. движение - дополнение.

Водитель на автодороге может разогнать автобус до 120 км/ч - и ему ничего не будет за это, а доедет быстрее. Машиниста же контролируют при помощи скоростемерных лент.

Микроавтобус, кстати, становится выгодным и в городском цикле. Он везёт не так много народу, но время хода между нач. и конечным пунктами меньше, чем у крупного экипажа (лучше маневрирует в потоке). В результате совершает большее число рейсов, на которое умножается кол-во пассажиров в салоне. [это был offtop].[/SPOILER]

И так ехал я к невесте поездом 49 Минводы- Питер. И Объявили нам что была авария и мы задержимся на 6 часов. И поехали мы на Краснодар1. А проводники спали, двери закрыты, воды нет. И вообще второй вагон- наказание за грехи людские. Однако на Питер приехали строго по расписанию. Тэп70 от Ельца нагнал время. Слава Ржд. Моя невеста меня встретил вовремя. За офтоп прошу не казнить-жесткий бодун :-)

[QUOTE]Глава железнодорожной компании The Montreal, Maine and Atlantic Railway, которой принадлежал поезд, потерпевший крушение в Канаде, обвинил в случившемся пожарных. Об этом 9 июля сообщает Agence France-Presse.

Как рассказал Эдвард Буркхардт (Edward Burkhardt), незадолго до аварии поезд остановился в Нанте, который находится примерно в 13 километрах от Лак-Мегантик, где и произошло крушение. Остановка была связана с небольшим пожаром, который возник в локомотиве поезда. Пожарные, прибывшие к поезду, во время работы отключили двигатели первого локомотива.

Это, по слова Буркхардта, и привело к крушению: поскольку тормоза поезда работают за счет двигателя, они отключились, и поезд покатился вниз по склону в сторону Лак-Мегантик. Железнодорожники узнали об отключении тормозов слишком поздно. Глава компании-перевозчика добавил, что впредь будет следить за тем, чтобы поезда на остановках не оставались без присмотра.

Между тем, глава пожарной службы Нанта отверг обвинения Буркхардта, заявив, что пожарные следовали всем необходимым инструкциям.[/QUOTE]
Вообще бардак.
Тепловоз горит, машинист ушел...
Воротилкина на них нет.

[QUOTE=Seraphymm;411618]Кто будет следить за посадкой-высадкой? И куда пассажиры будут прыгать, если хвост остался за платформой?
[/QUOTE]

Очень просто. Напихиваем народ в теплушки на платформе, закрываем и вытягиваем на станцию, где вцепляем в состав грузового поезда. ;)

И тогда совершенно верно будет:

[QUOTE=Seraphymm;411618]
Ж. д. созданы прежде всего для массовых перевозок грузов. Пасс. движение - дополнение.
[/QUOTE]

[QUOTE=Kavminwap;411619]Однако на Питер приехали строго по расписанию. Тэп70 от Ельца нагнал время. [/QUOTE]

От Ельца 6 часов нагнал? Вам батенька пить надо завязывать...

[QUOTE]Почему автобусники вовсю закупают именно Форды и Мерседесы, а не наши Газельки?[/QUOTE]Можно возить стоя, плюс в газели 13 мест, а в форде 16. По комфорту они хуже газели зачастую, но повышение вместимости дает больший доход. Так же и теплушки, если в них цену проезда оставить как в [s]газели[/s] плацкарте =)

[QUOTE=E69;411646]Можно возить стоя, плюс в газели 13 мест, а в форде 16. По комфорту они хуже газели зачастую, но повышение вместимости дает больший доход...[/QUOTE]
Это где в маршрутках можно возить стоя?
Я такое видел только по ТВ и в Витязево.
У нас в деревне только попробуй влезть стоя, водила не повезет, пассы сами же из салона и выкинут.
Что Газелька, что Пежо.

[QUOTE=specialist;411643]"От Ельца 6 часов нагнал?..."[/QUOTE]
От Москвы до Владивостока сутки можно нагнать - за счёт сокращения остановок.

Продолжу оффтоп про теплушки, но не могу не вспомнить, как Ryanair всерьёз предлагал летать без посадочных мест. Вернее, они и так без мест летают, я про отсутствие кресел. Просто где-то в хвосте на полу присесть. А на посадке/взлёте держаться. Чем не теплушка?

[QUOTE=alexcat;411593]...
Потому что сидячий вагон ФПК тоже на дотации, только федеральной.[/QUOTE]
Вы искренне уверены, что ПДС на дотациях?

Прочтите и обдумайте на досуге:
[SPOILER][QUOTE]ОАО "Федеральная пассажирская компания" (ФПК, дочернее предприятие ОАО "Российские железные дороги") планирует начать с 1 июля 2013г. перевозки частных автомобилей по маршруту Москва - Санкт-Петербург. Об этом в Таллине сообщил журналистам генеральный директор компании Михаил Акулов.
По его словам, перевозки автомобилей будут осуществляться ночным поездом №29/30. [B]Стоимость услуги составит 6 тыс. руб[/B]. М.Акулов подчеркнул, что это будет первый внутренний российский маршрут.
Далее, по его словам, подобный проект может быть реализован и в южном направлении. Напомним, в ноябре 2012г. ФПК запустила в эксплуатацию вагоны для перевозки личных автомобилей в составе международного поезда "Лев Толстой" (из Москвы в Хельсинки). Всего было построено три таких вагона: в каждом могут разместиться от трех до четырех легковых автомобилей в зависимости от их габаритов. В состав ежедневного поезда Москва - Хельсинки автомобилевоз включается по предварительным заявкам.[/QUOTE][/SPOILER]

[QUOTE=Seraphymm;411648]От Москвы до Владивостока сутки можно нагнать - за счёт сокращения остановок.[/QUOTE]

От Ельца до Питера 1087 км. Время хода по расписанию этого поезда чуть больше 19 часов. Поэтому если произвести элементарный математический подсчет не трудно понять, что 6 часов нагнать не такая уже и большая проблема! Если вспомнить недавние взрывы военных складов в Крыму то наши поезда (формирования Окт.ж.д.) по Украине имели опоздание почти сутки, сократив эти сутки по прибытию в Питер до 3-4 часов, вот так то!;)

[QUOTE=EKim;411576]Я давно предлагаю вернуть теплушки и включать в грузопассажирские поезда. Набить можно много в вагоны и себестоимость перевозки сильно снизится. А то говорят, что пассажирские перевозки убыточны.[/QUOTE]Новое это хорошо забытое старое!!!
В те былинно-стародавние времена, когда на сети еще существовала перевозка пассажиров в оборудованых товарных вагонах (а это где то по 61-62-й год), то тариф на нах был 50% от базового (жесткий общий).
Интересно мне как именно они были оборудованы? Ежели это было стандартно-военно-съемное, то с этим все понятно. Или как то по другому?

[size="1"][color="Silver"]Добавлено через 10 минут[/color][/size]
[QUOTE]Глава железнодорожной компании The Montreal, Maine and Atlantic Railway, которой принадлежал поезд, потерпевший крушение в Канаде, обвинил в случившемся пожарных. Об этом 9 июля сообщает Agence France-Presse.

Как рассказал Эдвард Буркхардт (Edward Burkhardt), ......................
Это, по слова Буркхардта, и привело к крушению: поскольку тормоза поезда работают за счет двигателя, .....................

Между тем, глава пожарной службы Нанта отверг обвинения Буркхардта, заявив, что пожарные следовали всем необходимым инструкциям. [/QUOTE]
Ой, ой, ой, не могу... Эй, вы, там двое, бегом сюда и держите меня все всемером!!!!
Буркхард.... Развалил ЖД в Эстонии, продал ее взад, а теперь за франкофонскую Канаду взялся...
И, как и обычно, он ни в чем не виноват!!! Бедная Канада, надо срочно брать отпуск и смотаться туда, пока там еще хоть что то осталось.

[QUOTE=dizelbaum;411656]Вы искренне уверены, что ПДС на дотациях?
[/QUOTE]
Я это просто знаю.
[QUOTE]Сейчас тарифы на проезд в плацкартных и общих вагонах устанавливаются государством и, как правило, ниже экономически обоснованного уровня. При средней себестоимости проезда 1 тыс. 200 руб. пассажир платит 800 руб. В связи с этим государство ежегодно компенсирует ФПК выпадающие доходы...

Читать полностью: [url]http://top.rbc.ru/economics/24/08/2012/666119.shtml[/url][/QUOTE]

[QUOTE=dizelbaum;411647]Это где в маршрутках можно возить стоя?
Я такое видел только по ТВ и в Витязево.
У нас в деревне только попробуй влезть стоя, водила не повезет, пассы сами же из салона и выкинут.
Что Газелька, что Пежо.[/QUOTE]
У нас в Пежо, Фордах и Фиатах.
Там даже заводская картинка в салоне висит - 16 сидячих мест и 6 стоячих.

Другое дело, что стоячих набивается куда больше.

В Газелях - все сидят, да.

О крушении в Канаде.

Господин Буркхард уже оставил пожарников в покое и набросился на машиниста.
По его словам тот неправильно закрепил поезд. Далее перевод.
"Он(машинист) отстранен от работы и, скорее всего, не будет восстановлен."
"Он нам сказал, что затянул 11 ручников на вагонах, но мы думаем, что это не правда".
Взято отсюда:
[url]http://www.thestar.com/news/canada/2013/07/10/lac_megantic_explosion_mma_railway_boss_ed_burkhardt_tours_town.html[/url]

Не все там так просто. Это далеко не первый раз, когда поезд был оставлен без присмотра с работающим локомотивом.:eek: Это нормальное явление для ЭТОЙ компании. (Не думаю, что Canadian National или Canadian Pasific вытворяют такое.) Как ни странно не существует ни одной инструкции, запрещающей это. Автотормоза + 11 ручников было вполне достаточно удерживать поезд на уклоне. Думаю тот же самый машинист, да и другие делали это не раз и не два. И все было в ажуре пока не случился тот злополучный пожар.

Вернусь к событиям той ночи.

Пятница.

23:25. Поезд из 72 вагонов с нефтью и сплотки из 5 локомотивов останавливается в Nant, примерно 11 км от Lac Megantic, для смены бригады. Машинист оставляет поезд с одним работающим локомотивом и отправляется в местный мотель ночевать.

23:30. Местный житель звонит 911 и сообщает о пожаре на локомотиве.

23:42. Пожарная команда прибывает на место и начинает тушить пожар.

Суббота.

00:13 - 00:15. 2 представителя жд компании прибывают к поезду. (По сообщениям СМИ они не имеют никакого отношения к поездой работе). Вскоре пожарники уезжают. На месте остаются представители компании. (Как долго и что они там делали неизвестно.)

01:15. Зафиксирован первый взрыв на станции в Lac Megantic.

Взято отсюда: [url]http://www.calgaryherald.com/news/canada/M%C3%A9gantic+fire+timeline/8641906/story.html[/url]

Вот тут я соглашусь с Seraphymm-ом. Не могут тормоза так быстро истощиться даже при заглушенном локомотиве.
Кстати ссылки на форум: [url]http://www.railroad.net/forums/viewtopic.php?f=47&t=151084&hilit=quebec+train+derailment&start=180[/url]

Я думаю, что пожарники каким-то образом отпустили тормоза пока тушили пожар на локе. Может тянули шланги через кабину и задели кран машиниста, или балахонами своими. Короче что-то там было. Двое "железнодорожников" скорее всего просто убедились, что пожар потушен и умотали восвояси. Ну а поезд постоял еще чуть-чуть удерживаемый 11-ю ручниками и покатился...

Пару слов о Буркхардe. В 1996 году в маленьком городке Weyauwega, Wisconsin, США 35 вагонов сошли с рельсов половина из них со сжиженным газом. Один взорвался и только благодаря героическим действиям машиниста ущерб от пожара был минимальным. ЖД компания была крупно оштрафована за нарушения безопастности движения. В то время в той компании проводился эксперимент по работе машиниста в одно лицо. (Знакомая картина, не правда ли?) Главой той компании был небезызвестный господин Буркхард. Кстати после того случая в штате Wisconsin приняли закон, запрешающий работу машиниста в одно лицо.

Взято отсюда:[url]http://ecologicalheadstand.blogspot.ca/2013/07/dagny-taggart-would-smile.html[/url]
[url]http://www.vancouversun.com/news/montreal/Evolving+statements+muddy+position+disaster/8637480/story.html[/url]

Опять с налога на убытки от аварии спишет... Это же Буркхард!

[QUOTE=alexcat;411685]Я это просто знаю.[/QUOTE]
"Всё это хорошо,бумага написана правильно!" - (с).

А теперь немножечко пораскинем мозгами.
На маршруте СПб-Москва самый доступный билет в плац стоит 1150р.,причем это либо проходящий поезд, либо поезд с многосотой нумерацией.
Но возьмем его за основу.
1150*54=62100руб.
Учтем, что часть мест занята детьми и округлим до 50 000р. ровно.
Итак ФПК имеет с каждого плацкартного вагона на маршруте СПб-Москва 50т.р выручки.
И верещит на каждом углу, плачет горькими слезами, рвет волосы в самых нескромных местах, что перевозки в плацкарте ПДС жутко убыточны и требует (и получает!) многомиллиардные субсидии...
Так?
Так.
Зачем тогда ФПК анонсирует(осознанно и добровольно) вагон-автомобилевоз с выручкой в 6*4=24т.р.?

Либо РЖД решило уподобиться Святой Агнессе и заняться благотворительностью, либо ... либо 24т.р и есть реальная себестоимость "прогона" вагона между столицами.

Что не так?

Не так то, что Вы ставите знак равенства между выручкой и прибылью.

Да еще забыл посчитать зарплату проводника и про комплекты с бельем позабыл их надо стирать, а это тоже расходы. Ну и там много чего еще до кучи. Считать прибыль, как стоимость билетов в корне неправильно.

Там кроме белья еще куча факторов. Да и перевозка автомобилей может быть убыточной сама по себе (по заявленному тарифу), но привлекать пассажиров в дорогие вагоны (теоретически).
[QUOTE=dizelbaum;411972]А теперь немножечко пораскинем мозгами.[/QUOTE]
Мозгами надо сильнее раскидывать. ;)

[QUOTE=Colonel_Abel;411976]Да еще забыл посчитать зарплату проводника и про комплекты с бельем позабыл их надо стирать, а это тоже расходы. Ну и там много чего еще до кучи. [/QUOTE]
Совершенно верно!
В вагон-автомобилевоз также необходим проводник.
А сколько будет стоить подача-уборка и прицепка-отцепка одного вагона в конечных пунктах маршрута?
Очевидно, что клиенту вряд ли позволят заехать в вагон прямо с перрона Ленинградского вокзала.
[QUOTE]
Считать прибыль, как стоимость билетов в корне неправильно.[/QUOTE]
Я считал не прибыль, я считал убытки.

[size="1"][color="Silver"]Добавлено через 7 минут[/color][/size]
[QUOTE=alexcat;411979]Там кроме белья еще куча факторов. Да и перевозка автомобилей может быть убыточной сама по себе (по заявленному тарифу), но привлекать пассажиров в дорогие вагоны (теоретически)...[/QUOTE]
"А, а это мистер Шерлок Холмс, теоретик..." - (инспектор Лестрейд).

Сколько надо привлечь пассажиров в дорогие вагоны, чтобы компенсировать 26т.р. убытка?
К каждому авто в нагрузку требовать 4-5 пассажиров в СВ?

[QUOTE=dizelbaum;411995]В вагон-автомобилевоз также необходим проводник.[/QUOTE]Зачем?

[QUOTE=dizelbaum;411995]Я считал не прибыль, я считал убытки.[/QUOTE]Это одно и то же - разность между доходами и расходами.

[QUOTE=dizelbaum;411995]"А, а это мистер Шерлок Холмс, теоретик..." - (инспектор Лестрейд).[/QUOTE]Вы, я так понимаю, практик? ;)

[QUOTE=dizelbaum;411995]Сколько надо привлечь пассажиров в дорогие вагоны, чтобы компенсировать 26т.р. убытка?[/QUOTE]Откуда взялась сумма 26 тысяч рублей? Стоимость вагонов разная, эксплуатационные расходы разные...

Ну вот и так легко ожидаемые первые награды: [url]http://www.fontanka.ru/2013/07/12/027/[/url] Машинисту, думаю, дадут медальку и квартиру.
А по-хорошему, всей бригадой надо бы выкинуть всё это в морду руководству, а в сети выложить грамотное объяснение ситуации на pid'e. Чтобы не удивлялись в следующий раз.

Ну и, конечно же, очень радуют последние строки, про то, что поезд мог сойти с рельсов из-за неисправности подвижного состава или железнодорожного полотна. В этот раз без террористов и внезапно вышедших на путь животных решили обойтись. Чисто pid'овские причины!