[QUOTE=alexcat;291995]А почему Вы решили, что на крепежном валике горизонтального демпфера предусмотрено конструкцией предохранительное устройство?[/QUOTE]
[OFFTOP]Как же, это ведь великий Олег Измеров, который всё знает. Обладает телепатическими способностями по определению неисправности локомотива со скоростью 10 секунд и на расстоянии до 1000 километров. Все экстрасенсы России, да что там, и всего СНГ тоже, смотрят с дикой завистью :drinks:[/OFFTOP]

А если честно, полезнее прислушаться к мнению уважаемого [B]SVP[/B], как человека, знающего ЭП10 уж точно не со стороны. Во всяком случае, пока информации точной нет о проблеме.

[QUOTE=SVP;291994]Думаю, с валиком дело было так.
[/QUOTE]
Заценил. :D

Я, собственно, к тому, что разрушение муфты при таком пробеге после ремонта возможно лишь при [COLOR="Red"][B]грубейших [/B][/COLOR]нарушениях требований к ее монтажу. Так что если предварительная информация о разрыве муфты подтвердится, просто надо что-то делать с менеджментом РЖД. А то и на поезд страшно будет брать билеты.

[QUOTE=Oleg Izmerov;292060]А то и на поезд страшно будет брать билеты.[/QUOTE]Куда еще Вам страшно брать билеты?

[QUOTE=Digger;291996]
А если честно, полезнее прислушаться к мнению уважаемого [B]SVP[/B][/QUOTE]
Да-да, конечно, прислушайтесь.
А еще лучше - прислушайтесь к мнению [B]Юрия Николаевича Соколова[/B].
[url]http://www.nbuv.gov.ua/portal/natural/lokinf/2010_6/sokolov.pdf[/url]

[QUOTE=ПИОНЕР;291841]По предварительной (неподтверждённой) информации машина сейчас в Брянске, "разнесло" муфту привода у 6-го ТЭДа.[/QUOTE]

008 действительно на момент стоит в Брянске, причем с официальным статусом нерабочего парка с пометкой "неплановый ремонт по рекламации"

[QUOTE=Oleg Izmerov]Я, собственно, к тому, что разрушение муфты при таком пробеге после ремонта возможно лишь при грубейших нарушениях требований к ее монтажу. [/QUOTE]
А ещё по аналогии, не факт конечно, но возможен следующий сценарий:
Жил был неудачныйый подшипник, то ли родители делали его по пьяни, то ли с молоду был не "закалён", и хоть с виду был ничего, нутро у него было дохлое и чахлое. И вот настало время ему поработать. Попал служить он на локомотив, и вскоре понял он, что эта работа не по нему и принялся он "скрипеть", "гундеть", затем ушёл в "загул" и сказал себе: "Я не белка в колесе, чтоб крутиться так всю жизнь", наконец задумал "свинтить" и уйти на досрочную пенсию по инвалидности.
Вал, который на него опирался всячески его уговаривал и даже угрожал: "Потерпи гад, хотя бы до депо", а тот ни в какую: "Скорость под 140 мне совсем не "катит". Короче "забил" на работу и пошёл в "разнос". Вал, конечно не удержался, и начались у него "разброд" и "шатания". А так как был он глубоко - услышать было не легко.
И принялась эта "крутая" (от слова крутиться) компания нагло "теребить" и трясти бедную муфту, та долго и упорно сопротивлялась, но наконец не выдержала: "Вы там разберитесь между собой, а потом приставайте, "задрали" меня совсем и "затрахали". Послала всех, затем решила "отвалить" и подала на "развод". А так как развод дело шумное, и "делиться", как водится никто не хотел, начался там беспридел и массовая драка, которая принялась крушить всё вокруг и подряд ... Взмолился даже редуктор: "А я то, а я то вообще тут не при чём" ... Ну короче попал он под "горячую руку" и ему так "наваляли", что похоже совсем не жилец.
После такого, наконец-то, ЛБ (Лихая Братва) прочухала неладное. Остановила поезд и принялась вынюхивать и выискивать: что за шум и где драка. Видя такое дело, участники конфликта, дабы не быть разоблачёнными угомонились и затихарились. А чтобы навести на ложный след, подкинули ЛБ, т.е. "подставили" злосчастный валик, что привело ЛБ в ступор и те не долго думая окликнули "серого".
Продолжение видимо следует :) ...

[QUOTE=ПИОНЕР;292133]А ещё по аналогии, не факт конечно, но возможен следующий сценарий:[/QUOTE]
Литературно очень красиво, но только "трясти" муфту подшипник не будет, да и дисбаланс этой муфте глубоко до фонаря. Вот если он заклинит, другое дело :)

В общем расскажу то, что слышал сегодня от инструктора и нашего эксперта. Ездили они тогда на этом ЭП10-008. Назад, когда произошла эта проблема, они пытались ремонтировать электровоз в депо Брянск-II. Еле устранили проблему, Брянские те вообще как увидели, сказали ничего не можем сделать! Оказывается действительно разворотило муфту привода двигателя к редуктору. Муфта представляет собой два диска с зазором всего 15мм. Между этим зазором крепится резина, вся эта ерунда закреплена болтами, которые имеют очень хорошее свойство откручиваться, как бы их не крепили. В общем при осмотре на канаве, они увидели что всю эту резину вывернуло наизнанку, а болты вообще разворотило и смяло! Резали их горелкой!:crazy:
По их версии причина одна - не отбалансирован тяговый двигатель.
Так я и думал, ремонт на РЭРЗе потрясающий!:russian:

А вернули машину-то в Москву из Брянска?

[QUOTE=Ромыч РЖДУЗ;292214]Муфта представляет собой два диска с зазором всего 15мм. Между этим зазором крепится резина, вся эта ерунда закреплена болтами, которые имеют очень хорошее свойство откручиваться, как бы их не крепили. В общем при осмотре на канаве, они увидели что всю эту резину вывернуло наизнанку, а болты вообще разворотило и смяло![/QUOTE]

[img]http://s017.radikal.ru/i443/1110/88/102db9e6b15b.jpg[/img]

Посмотрим на чертеж этой муфты. Зазор, как мы видим, не 15, а 135 мм, болты шплинтуются, т.е. просто так не открутятся. Кроме того, если бы болты ослабли, то просто порвался бы РКЭ, а с болтами вряд ли что-то случилось бы (там еще дистанционные втулки стоят). Там, видимо, "жуткий" крутящий момент был. Скорее всего, из-за заклинивших подшипников (а может, с преобразователем что?).

[QUOTE=Ромыч РЖДУЗ;292214]Брянские те вообще как увидели, сказали ничего не можем сделать! . Муфта представляет собой два диска с зазором всего 15мм. Между этим зазором крепится резина, вся эта ерунда закреплена болтами, которые имеют очень хорошее свойство откручиваться, как бы их не крепили.
[/QUOTE]
Пусть не утрируют. Почему-то те болты, которые я лично закручивал, Чепурных закручивал, Колотилин закручивал, стояли, как у молодожена и откручиваться не собирались. Зазор между дисками вообще ни при чем.

[QUOTE] В общем при осмотре на канаве, они увидели что всю эту резину вывернуло наизнанку,[B] а болты вообще разворотило и смяло[/B]! Резали их горелкой[/QUOTE]
Рассказываю, отчего это может быть.

[B]1. Несоответствие затяжки болтов допускам чертежа. Болты фланцев полумуфт, обеспечивающие прижатие РКЭ, надо затягивать динамометрическим ключом.[/B]

Оргмеры. Проверить динамометрическим ключом соответствие затяжки болтов на остальных КМБ.

[B]2. Отступление от КД при изготовлении элементов соединений. Непараллельность торцов дистанционных втулок, разновысотность втулок, несоответствие требованиям КД размеров фасок дистанционных втулок, фасок отверстий арматуры муфт, галтелей болтов.[/B]

Оргмеры. Провести обмеры элементов крепления и арматуры и проверить на соответствие КД.

3. Попадание посторонних предметов в передаточный механизм.

Необходимо проверить в связи с одновременной утерей валика гасителя.

4. Установка дефектных РКЭ (менее вероятно, т.к. при этом ранее не наблюдалось повреждения болтов).

Оргмеры: проверить наличие дефектов на остатках поврежденных РКЭ и на целых РКЭ остальных КМБ, соответствие твердости РКЭ КД, расположение корда.

5. Заклинивание ТЭД или осевого редуктора (менее вероятно, т.к. при этом ранее не наблюдалось повреждения болтов).

Оргмеры: проверить наличие заклинивания, при обнаружении последнего провести ревизию МЯП и ОР на остальных КМБ.

[QUOTE]По их версии причина одна - не отбалансирован тяговый двигатель.[/QUOTE]
Шутники :)

[size="1"][color="Silver"]Добавлено через 1 час 50 минут[/color][/size]
[QUOTE=alexcat;292234] Кроме того, если бы болты ослабли, то просто порвался бы РКЭ, а с болтами вряд ли что-то случилось бы (там еще дистанционные втулки стоят). [/QUOTE]
При ослаблении болтов происходит сдвиг резины, болты начинают работать на срез и изгиб, и в конце концов обламываются.

Конечно, при передаче крутящего момента через среднее кольцо плечо момента меньше, чем было в приводе 2ТЭ121. Тем не менее, при потере затяжки и сдвиге среднего кольца арматуры болты тоже начинают работать на срез. Кроме того, к изгибу болтов может приводить непараллельность торцов дистанционного кольца, их разновысотность, недостаточный диаметр кордного слоя, из-за чего часть внешнего фланца лежит на резине без корда и фланец начинает выворачивать от воздействия усилия затяжки (а с ним и болт, опирающийся на его поверхность). Также возможен обрыв болтов при их избыточной затяжке.

Здесь хотелось бы обратить вниманте также на следующую цитату из публикации Соколова:
[QUOTE]"
Как правило, [B]обрывы РКЭ муфт являлись следствием нарушения системы подвешивания НТА-1200 к раме тележки[/B], а случаи вытягивания РКЭ из внутренней зоны закрепления, по всей вероятности, являлись следствием действия не только высоких квазистатических и динамических нагрузок, но и реализации малых сил трения во внутренней зоне закрепления.
...
Снижение надежности упругой муфты с резинокордными элементами на электровозах ЭП10 усугублялось также рядом технологических факторов: отмечался значительный разброс по высоте дистанционных втулок муфты, облегчающий вытягивание РКЭ из внутренней зоны закрепления; имели место также случаи изготовления РКЭ, в которых резинокордный сердечник был расположен близко к рабочей зоне РКЭ, что приводило к обрыву РКЭ по плоскости раздела резины и сердечника в режимах повышенной пульсации крутящего момента на муфте."[/QUOTE]

[QUOTE=Oleg Izmerov]да и дисбаланс этой муфте глубоко до фонаря. [/QUOTE]
Да. Скорее всего имело место неправильная соосность муфты.
[QUOTE=Мартовский Заяц]А вернули машину-то в Москву из Брянска? [/QUOTE]
Да, и даже уже сняли ТЭД.

010 тоже никак не выйдет на линию, по ходу на заводе попутали местами провода ТЭДов.

[QUOTE=ПИОНЕР;292296]Да. Скорее всего имело место неправильная соосность муфты.[/QUOTE]
Превышение расцентровки?

Уважаемый [B]Oleg Izmerov[/B], если вы такой грамотный, тогда пойдите и скажите это тем дебилам, что на НЭВЗе ЭП10 сделали и тем колдырям, которые ремонт осуществляют на своём РЭРЗе. А то все умеют демагогии разводить как оно было, могло быть, как будет и т.п. Я рассказал то, что сегодня слышал в инструкторской. А как там оно насамом деле было не знаю.
Вывод только один - сам электровоз отличный, но его ВЛовская ходовка, это просто ужас. Вот надо в руки на****ть тому суперинженеру (или коллективу этих инженеров) кто придумал эти каляски!:russian:

[QUOTE=Oleg Izmerov;292267]При ослаблении болтов происходит сдвиг резины, болты начинают работать на срез и изгиб, и в конце концов обламываются.[/QUOTE]Вместе с дистанционной втулкой? Кстати, в статье у Соколова нестыковка по размеру РКЭ - 645х315, тогда как диаметр нажимного кольца по чертежу - 210 мм.