Как обычно раздолбайство одних порождает героизм других. Это какая должна быть жара, чтобы рельсы разошлись? Куда смотрит дистанция пути?

кто его знает, торможение как причина схода в принципе тоже вероятный вариант - вся тормозная сила передается на путь, нагрузка на него при экстренном будет заметно выше, чем при проходе обычного поезда (особенно если в этом месте обычно не тормозят) и может спровоцировать выброс, при этом локомотив своим весом обеспечивал большее сцепление решетки с балластом и удержался.
Посмотрим, что решат.

Фотки на сайте РГ - страшная вещь, конечно.
[IMG]http://www.rg.ru/i/gallery/b1a9fa5e/e33c6af6.jpg[/IMG]
[IMG]http://www.rg.ru/i/gallery/b1a9fa5e/0daf3ed8.jpg[/IMG]
[IMG]http://www.rg.ru/i/gallery/b1a9fa5e/016dc883.jpg[/IMG]
[IMG]http://www.rg.ru/i/gallery/b1a9fa5e/f98fe4b1.jpg[/IMG]
[IMG]http://www.rg.ru/i/gallery/b1a9fa5e/8ba85f3b.jpg[/IMG]

[QUOTE=specialist;411213]19 вагонов везли 100 человек? Где хваленная экономическая эффективность от РЖД?
[/QUOTE]
из другого источника:
В сошедшем с рельсов поезде,
который ехал по маршруту
Новосибирск — Адлер, ехало
618 пассажиров.
ведь в новости написано более 100 пассажиров, 618 ведь больше )))

[size="1"][color="Silver"]Добавлено через 3 минуты[/color][/size]
мне через три недели туда ехать, что то уже боязно - то сели сходят, то пути разваливаются. Видел пару раз путейцы (кавказской внешности) руками рельс меняют, а все внимание к молодым пассажирам стоящего поезда

[QUOTE=Demitroff;411226]...Видел пару раз путейцы (кавказской внешности) руками рельс меняют, а все внимание к молодым [B]пассажирам[/B] стоящего поезда[/QUOTE]
Может внимание было все-таки пассажир[B]кам[/B]?
:p

Вот теперь я реально боюсь ездить нашими поездами...

[QUOTE=specialist;411224]Куда смотрит дистанция пути?[/QUOTE]

Да путейцы может и невиноваты. Такое бывает в жару, когда выброс пути происходит прямо перед поездом. И в моей поездной практике был выброс, не такой уж смертельный, на перегоне Латышская - Ворсино. Я там даже экстренное не применял, скорость была не большая и тормозил служебным. Правда потом из-за этого все мозги вынесли, почему тормозил служебным. А на кой чёрт было применять экстренное, если дистанция позволяла остановиться служебным. А так осмотрелся на месте, за тем поставил помощника у места выброса и потихоньку проследовал это место, так 3-5 км/ч... за что получил ещё [img]http://arcanumclub.ru/smiles/smile68.gif[/img]

[QUOTE=vitalzd;411238]Вот теперь я реально боюсь ездить нашими поездами...[/QUOTE]

А летать нашими самолетами не страшнее?
В подобных случаях я обычно говорю: "Хорошо, что это был не самолет".

При еженедельном изломе телег, почти не сомневался, что скоро и пассажирские полетят. Не обязательно из-за изломов. Но вот чтобы так...

По поводу крушения в Lac-Mégantic Квебек, Канада.

Вот перевёл с веб-сайта CBC News.

Официальные лица подтвердили некоторые детали о крушении.

Что известно:

5 погибших и 40 пропавших безвести.
Предполагается что количество погибших возрастет.
Более 30 разрушенных зданий.

Вскоре после взрыва и начала пожара более 1000-и жителям городка было отдано распоряжение об эвакуации.

Представитель Rail World Inc., the parent company of Montreal, Maine & Atlantic Railway заявил, что поезд был остановлен за пределами Lac-Mégantic на подъеме для смены локомотивной бригады. Предполагают что поезд был закреплен по правилам.
В 23:25 бригада покинула поезд и отправилась в местную гостинницу ночевать.
Инциндент произошел через 2 часа после этого.

Что неизвестно:

До сих пор неизвестно сколько вагонов загорелось и взорвалось в самом начале.

До сих пор неизвестно почему поезд начал движение и впоследствии сошел с рельсов.
Компания сообшает, что поезд был остановлен в 6.8 км от на подъеме в 23:25.
В 01:15 поезд укатился в сторону Lac-Mégantic.
Представитель Transportation Safety Board of Canada заявил: "Мы проверим "черный ящик", и надеемся, что определим причину происшедшего".

[size="1"][color="Silver"]Добавлено через 31 минуту[/color][/size]
О крушении в Канаде.

Эпицентр взрыва находился в непосредственной близости от бара, который был полон людей. Те, кому повезло остаться в живых, рассказывают, что вышли на 5 минут покурить. Они бежали буквально в шаге-двух впереди пламени от взрыва.
Бр-р-р. Страшно подумать.

Ище один момент.
Локомотив поезда оказывается горел за несколько часов до аварии. Вызывали пожарных, которые его благополучно потушили.

По фотографиям не видно, что поезд "рухнул под откос".

про ЧП в Краснодарском крае.
Из 70и пострадавших 6 в тяжёлом состоянии

[url]http://korrespondent.net/world/russia/1578400-poezd-soshel-s-relsov-na-kubani-postradali-70-chelovek[/url]

[QUOTE=E.depo;411216]Не. но почему. Я в каком-то рассказе, вроде у Чехова или Тургенева, вообще уже не помню, читал, там крестьяне гайки с "чугунки" для рыбалки на "грузила" скручивали. [/QUOTE]
А.П.Чехов. "Злоумышленник"

[QUOTE=Zlodey;411261]про ЧП в Краснодарском крае.
Из 70и пострадавших 6 в тяжёлом состоянии
[/QUOTE]

Печально известный поезд Новосибирск - Адлер...

Закрыт перегон Кущёвка - Крыловская.
В числе прочего, в очередной раз доказывает, какой вред нанесён связности сети.

Не будь разобран перегон Уманская - Сосыка - можно было бы организовать движение в обход по короткому пути.

Есть основания полагать, что проблема не только в состоянии пути, но и в шлаковом состоянии самого поезда...

[quote]Пассажиры потерпевшего крушение в Краснодарском крае поезда "Новосибирск - Адлер" рассказали, что он отставал от расписания, потому что [U]ночью у состава отказывали тормоза [/U]и их пришлось ремонтировать. Они также рассказали, что пассажирам самим пришлось работать спасателями, так как сотрудники МЧС приехали только минут через 40.

"Мы с мамой ехали в седьмом вагоне. В момент катастрофы он ехал очень быстро. Мы сидели на нижних полках, я смотрела в планшет. Вдруг резко случился толчок, мы полетели на противоположную сторону, нас стало заваливать вещами, свет погас. Начались паника, духота, жара. Потом мужчины открыли аварийный выход, и нас стали эвакуировать. Запасный выход был прямо над нами. Были истерики, людей трясло. Но все было очень организованно. Мужчины спокойно начали нас выводить из вагона..."

Пассажиры также жалуются на кошмарные условия в поезде во время поездки - кондиционер не работал, температура была 35 градусов...[/quote]

([url=http://newsru.com/russia/08jul2013/kubanpoezd.html]c[/url])

[QUOTE=bsd;411284]Печально известный поезд Новосибирск - Адлер...

[/QUOTE]

Что вы имели ввиду?


[QUOTE]Пассажиры потерпевшего крушение в Краснодарском крае поезда "Новосибирск - Адлер" рассказали, что он отставал от расписания, потому что ночью у состава отказывали тормоза и их пришлось ремонтировать.[/QUOTE]

У нас все пассажиры разбираются в устройстве подвижного состава?

Ну кондиционеры-то в дополнительных поездах могут удивить, только если обнаружатся и заработают.
[QUOTE]ночью у состава отказывали тормоза и их пришлось ремонтировать[/QUOTE]это трудно серьезно комментировать без адекватных подробностей.
[QUOTE]Что вы имели ввиду?[/QUOTE]При этом маршруте взрыв газа под Уфой сразу вспоминается. Конечно, связи никакой, только ассоциации

Кстати, сообщалось что движение не прерывалось, то есть использовали оставшийся целым второй путь.

[QUOTE]у состава отказывали тормоза и их пришлось ремонтировать.[/QUOTE]
пришлось...даже как то бредово звучит....:confused:

[QUOTE=E69;411307]Кстати, сообщалось что движение не прерывалось, то есть использовали оставшийся целым второй путь.[/QUOTE]
Да, по ящику были видны удаляющиеся три красных.

[QUOTE=specialist;411304]У нас все пассажиры разбираются в устройстве подвижного состава?[/QUOTE]

У нас многие разбираются во всем, кроме того, что касается их работы. :cool:

[QUOTE=vitalzd;411309]пришлось...даже как то бредово звучит....:confused:[/QUOTE]
Пассажиры наверное настояли.
А то так бы и ехали дальше, без тормозов-то.
:crazy:

Интересно, TGV удержался бы?

[QUOTE=E69;411307]Ну кондиционеры-то в дополнительных поездах могут удивить, только если обнаружатся и заработают.
[/QUOTE]
Сегодня провожал жену и дочь на поезд №493 (пассажирский сезонного обращения), вагон в отличном состоянии, с работающим кондиционером.

У нас круглогодичный Н-Тагил - Адлер полная помойка кудрявых годов

[QUOTE=Denis;411219][url=http://newsru.com/russia/07jul2013/train2.html]Машинист, опрокинувший пять вагонов поезда, спас остальных пассажиров[/url][/QUOTE]

мляяяяяяяяя............

[QUOTE=Ace Hard;411318]Интересно, TGV удержался бы?[/QUOTE]
Да. И, как говорится, были случаи. И чуть ли не на 300.

[QUOTE=alexcat;411321]Сегодня провожал жену и дочь на поезд №493 (пассажирский сезонного обращения), вагон в отличном состоянии, с работающим кондиционером.[/QUOTE]

Сегодня возвращался из Курска,южный поезд, кондиционера в помине нет. В Курск ехал на фирменном, там кондиционер работал. Думается пока еще кондиционер в поездах роскошь, за отдельную плату.

Подробное описание событий
[SPOILER]Справка о состоянии безопасности движения
за 7 июля 2013 г.

Северо-Кавказская ж.д. Краснодарский регион.

Информация от деж. РБ в 17-03

07.07.2013 в 16-52 на 1461 пк 10 перегона Кисляковка – Крыловская двухпутного электрифицированного участка Батайск – Тихорецкая в поезде № 140 сообщением Новосибирск – Адлер (19 вагонов, населенность 618 человек) с электровозом ЭП1М № 624 приписки ТЧЭ Россошь под управлением машиниста локомотивного депо Кавказская Бачева допущен сход 9-ти вагонов в головной части (5 вагонов на боку):

Температура воздуха +38°С, температура рельса +50°С.

1-й вагон – без схода, 2-й вагон в сходе 2-й тележкой, 3-й вагон в сходе 3-я колесными парами, 4-й в сходе одной тележкой, 5-й в сходе всеми колесными парами, с 6-го по 9-й вагоны на боку, 10-й вагон наклонен под 45°, 11-й вагон в сходе 1-й тележкой.

Поезд следовал со скоростью 98 км/час в режиме тяги. На 1461 км пк 7 машинист увидел сдвиг рельсошпальной решетки 2-го пути и применил экстренное торможение.

В результате схода: госпитализированы с травмами легкой и средней степени тяжести в Крыловскую центральную районную больницу 15 человек из них 5 детей, на месте помощь оказана 45 пассажирам.

Нарушен габарит по соседнему пути. Повреждена контактная сеть по четному пути. Сбита опора контактной сети № 416, наклонена в сторону поля опора № 414, оборваны провод ДПР, к/провод и н/трос, повреждено 200 метров четного пути.

Движение 6-ти пассажирских поездов (2-х нечетных и 4 четных) организовано кружностью (230 км) через станции Тимашевская, Краснодар, Тихарецкая.

Для ликвидации последствий подняты восстановительные поезда станций:

- Тихорецкая (56 км): приказ в 16-58, отправлен в 17-35, прибыл на станцию Крыловская в 18-57.

- Батайск (92 км): приказ в 17-04, отправлен в 17-39, прибыл на станцию Кисляковка в 19-28.

- Ростов (102 км): приказ в 17-11, отправлен в 17-56, прибыл на станцию Кисляковка в 20-24.

В 17-30 на мете ЭЧК Кущевка и Крыловская.

В 18-00 для вывода хвостовой части поезда со станции Кисляковка отправлен маневровый тепловоз.

В 18-50 для вывода головной части поезда со станции Крыловская отправлен маневровый тепловоз ЧМЭ3 № 4786, машинист Шубин.

В 19-20 на место схода прибыла автолетучка восстановительного поезда Тихорецкая.

В 19-41 часть пассажиров поезда № 140 прибыли на станцию Кущевка с поездом № 397, оставшиеся вывезены на автобусах на станцию Крыловская.

В 19-42 со станции Ростов для вывоза пассажиров поезда № 140 со станции Кущевка отправлен состав из 11 пассажирских вагонов, прибыли на станцию Кущевка в 20-51, после объединения с 8-ю вагонами состав отправлен в 22-18, прибыл на станцию Крыловская в 22-46.

В 20-17 хвостовая часть поезда (8 вагонов) выведены на станцию Кущевка.

В 20-23 гидравлическим оборудованием поднят 2-й вагон.

В 20-55 накаточным и гидравлическим оборудованием поднят 3-й вагон.

В 20-57 со станции Кисляковка по 2-му пути отправлен тепловоз ЧМЭ3т № 6467, машинист Строков с накаточным оборудованием.

В 21-20 накаточным и гидравлическим оборудованием поднят 4-й вагон.

В 21-33 в головную часть поезда дополнительно отправлен тепловоз ЧМЭ3 № 6526, машинист Терников.

В 23-05 состав с пассажирами поезда № 140 отправлен со станции Крыловская с задержкой на 5-45.

В 23-32 гидравлическим оборудованием поднят 5-й вагон.

В 23-33 со станции Кисляковка по 1-му неправильному пути отправлен сформированный восстановительный поезд (ВП Батайск, Ростов) с двумя единицами кранов ЕДК 300/5, прибыли на место работ в 00-45.

С 18-45 до 23-28 по нечетному пути проследовало 3 нечетных и 6 четных пассажирских поездов.

В 00-04 головная часть поезда (электровоз и 5 головных вагонов) выведены на станцию Крыловская.

В 00-30 со станции Крыловская на перегон по 2-му неправильному пути отправлен ВП Тихорецкая для выгрузки тяговой техники (Т-11 и Т-35), вернулся на станцию в 02-58.

В 01-18 двумя кранами ЕДК 300/5 поднят 11-й вагон.

В 01-30 краном ЕДК 300/5 убран за габарит 10-й вагон.

В 02-12 с 1-го пути перегона на станцию Кисляковка прибыл состав ВП Батайск с 11-м поднятым вагоном.

С 02-05 до 06-00 по нечетному пути проследовало 11 нечетных и 5 четных пассажирских поездов.

Для ликвидации последствий схода задействовано 403 человека (ДИ – 238, ДРП – 100, НВП – 65).

Для ликвидации последствий повреждения пути от ПМС-51 Тимашевская (до места схода 199 км) в 21-40 отправился рабочий поезд № 5702 в составе: 400м ж/б решетки (4 пакета) + укладчик + разборщик. Со станции Каменоломни (до места схода 191 км) в 21-25 отправлено поездом № 5752 ХДВ №13 – с 17 вагонами и под погрузкой еще 24 ХДВ. Со станции Брюховецкая (до места схода 158 км) в 21-43 отправлен комплекс выправочных машин поездом № 5252.

В 02-30 на место прибыла комиссия ОАО «РЖД» во главе с ЦЗ Целько.

В 03-33 на станцию Кисляковская прибыл ПМС Тимашевская с рельсошпальной решеткой, отправлен на перегон в 04-08.

Причина расследуется.

На месте работает комиссия во главе с и.о. Н Костюком.

Размеры движения: 25 пар пассажирских поездов, 6 пригородных, 20 грузовых.

Характеристика пути 1461 км ПЧ-6 Тихорецк (руководитель и.о. ПЧ Зонь О.А. 1968 г.р., стаж работы с 1992 года, в должности ПЧГ с 09.2012, образование высшее): класс пути 2/Г/2, капитальный ремонт 1993 года, усиленный средний ремонт 09.2012 года, путь бесстыковой, рельсы типа Р65, шпалы ж/б, эпюра шпал 1840 шт/км, тип скреплений – КБ, балласт щебень, пропущенный тоннаж на 01.01.2013 – 494,9 млн.т.брутто/км, грузонапряженность – 24,4 млн.т.брутто/км в год, установленная скорость движения поездов: пассажирских – 120 км/час, грузовых – 80 км/час.

Профиль пути: подъем 2,1‰. План пути: прямая.

Проходом контрольного вагона-путеизмерителя ПС-091 27 июня 2013 километр оценен «отлично» в 10 баллов (две вторых степени 715м – П12/15, 876м – П14/14), в ведомости мест больного зем. полотна ПУ-9 1461 км пк 9 не числится.

Рабочий проход ПС-077 от 08.06.2013г. на 1461 км четного пути – 40 баллов.

Весенний осмотр 2013г. проводился с 01.04.13. по 20.05.13. под председательством ПЧГ-6 Зонь.

Результат прохода последнего вагона-дефектоскопа № 488 от 04.07.2013г. – без замечаний.

Последний проход дефектоскопной тележки РДМ-2 № 158 от 21.06.2013г. операторы Еременко и Руппель. Без замечаний.

Плеть: № 14609пр 1460 км пк 8 + 16,0 – 1462 км пк 2+78,36, 1462,36 м

№ 14609 лев. 1460 км пк 8 + 16,0 – 1462 км пк 2 + 54,0, 1438,0м.

Дата укладки 19.11.93г. при t укл. + 4°С, закреплена 15.04.1994г. при t закр. +30°С.

Температура воздуха на момент схода +38°С, температура рельса +50°С.

Последний обход перегона производился 07.07.2013 в 10-00 монтёрами пути Крюков, Богословский, Духнай.

04.07.2013г. на перегоне Кисляковка – Крыловская 1461 км пк 6 по 2 пути было выдано предупреждение по форме № 3 (остановка у красного, при его отсутствии скорость 25 км/час) время действия 07.30-13.00 на смену ж/б шпал. Заменили 6 шпал. Руководитель работ ПДБ Суханов.

Электровоз ЭП1М № 0624 приписки ТЧЭ-3 Россошь: постройка 2010г Новочеркасским электровозостроительным заводом: пробег 427 048 км (норма 2 400 000 км) НЭВЗ, ТР-2 30.04.2013пробег 17 857 км (норма 220 000 км) ТЧР Россошь-Пассажирская, ТР-1 30.04.2013 пробег 17 610 км (норма 25 000 км) ТЧР Россошь - Пассажирская, ТО-2 06.07.2013ПТОЛ Пенза I.

Данные по локомотивной бригаде приписки ТЧЭ-8 Кавказская:

– машинист электровоза Бачев В.П., 1958 г.р., в должности 1983г, класс квалификации - 1, группа профотбора - 1;

– помощник машиниста электровоза Шкуркин С.В.,1982 г.р., в должности 2010г, свидетельство на право управления имеется, группа профотбора - 1.


Начальник оперативной смены ЦЧС А.А. Матюшин [/SPOILER]

[QUOTE]Последний обход перегона производился 07.07.2013 в 10-00 монтёрами пути Крюков, Богословский, Духнай.

04.07.2013г. на перегоне Кисляковка – Крыловская 1461 км пк 6 по 2 пути было выдано предупреждение по форме № 3 (остановка у красного, при его отсутствии скорость 25 км/час) время действия 07.30-13.00 на смену ж/б шпал. Заменили 6 шпал. Руководитель работ ПДБ Суханов.[/QUOTE]

Ну вот и виновные нашлись.

Там ещё интересно, что при СР как будто не было перезакрепления плетей

"Машинист, опрокинувший..." и рассказавшие всё о тех.состоянии поезда пассажиры - это сильно! Сегодня в каких-то новостях тоже трындели что-то подобное: "одной из возможных причин стало то, что машинист решил резко затормозить" ... Когда же у нас журналюги перестанут позориться, и будут элементарно грамотно формулировать фразы - и хотя бы интересоваться, как правильно написать о технических деталях?

[QUOTE=RailMax;411357]"Машинист, опрокинувший..." [/QUOTE]

Бегал и под каждый вагон подставлял домкрат и опрокидывал. Да этому машинисту пассажиры поезда обязаны на большую свечку скинуться и в храме ее поставить.:cool:

[QUOTE=RailMax;411357]"Машинист, опрокинувший..." и рассказавшие всё о тех.состоянии поезда пассажиры - это сильно! [/QUOTE]

Да ладно, ща по ящику пассажиров показывали, так одна тётка уверяет что задолго до катастрофы слышала стук под вагоном, а минут за пять до события так вообще поняла что всё, упадём....

Ну, это я видел тоже сегодня) Про это и говорю - когда перестанут позориться и выпускать в эфир БРЕД, сказанный непонятно кем?

[B]RailMax[/B]
А тогда в эфир совсем нечего выпускать будет. Время новостей - ясно что надо показать ну хоть что-то, а бред оно там или не бред, - неважно. СМИ такие СМИ...

[QUOTE=specialist;411350]Ну вот и виновные нашлись.[/QUOTE]

Да, нашлись, ибо некоторые высокие руководители "вдруг", я бы сказал скоропостижно оказались в отпуске...
Они теперь точно ни в чём не виноваты, они же в отпуске!

[QUOTE]СМИ такие СМИ...[/QUOTE]
Так-то оно так, но теперь вся страна знает, что это машинист опрокинул вагоны и это он во всё виноват. И не удивлюсь если услышу, что он под откос пускал плацкарту, что бы уберечь СВ или ещё какую ахинею!

А когда машинист на ходу замечает за собой сход состава, что в этом случае нужно предпринимать?
Где то слышал, что нужно увеличивать тягу в таком случае. Вроде в случае с Невским Экспрессом. Там вообще бригады молодцы!
ТЧМ Алексей Федотов и ТЧПМ Андрей Иванов при теракте 2007 г.
ТЧМ Александр Антонов и ТЧПМ Агеев Андрей Александрович при теракте 2009г.

[QUOTE=Сибиряк;411385]А когда машинист на ходу замечает за собой сход состава, что в этом случае нужно предпринимать?
Где то слышал, что нужно увеличивать тягу в таком случае. [/QUOTE]
Я не машинист и интересно узнать профессиональное мнение, но если замечен сход, то, мысля логически, надо останавливаться. Что даст увеличение тяги, гарантированно завалится весь состав, а не пара вагонов, к примеру.

[QUOTE=Сибиряк;411385]Вроде в случае с Невским Экспрессом. Там вообще бригады молодцы!
ТЧМ Алексей Федотов и ТЧПМ Андрей Иванов при теракте 2007 г.
ТЧМ Александр Антонов и ТЧПМ Агеев Андрей Александрович при теракте 2009г.[/QUOTE]

А вы уверены, что там было то, о чём вы пишите?

[QUOTE=RailMax;411357]"Машинист, опрокинувший..." и рассказавшие всё о тех.состоянии поезда пассажиры - это сильно! Сегодня в каких-то новостях тоже трындели что-то подобное: "одной из возможных причин стало то, что машинист решил резко затормозить" ... [/QUOTE]
Там круче было - "машинист применил экстренное торможение и вагоны опрокинулись".
Я чуть со стула не опрокинулся на этом месте.
[QUOTE]Когда же у нас журналюги перестанут позориться, и будут элементарно грамотно формулировать фразы - и хотя бы интересоваться, как правильно написать о технических деталях?[/QUOTE]
Они не позорятся, они работают.
Для них это не позор ни разу.
Пока их за враньё не начнут повсеместно взъя... наказывать - никогда не перестанут.

Чем круче новость - тем выше цена рекламного времени, а за брехню никто не спросит с них.

О крушении в Канаде.

Похоже определили почему поезд укатился. Напомню, были сообщения о пожаре на одном из локомотивов незадолго до крушения.
(Сколько их было в сплотке - не знаю). Так вот, по сообщению агенства Reuters добровольная пожарная команда, приехавшая по вызову, заглушила дизель, потушила пожар. Далее дословный перевод: "Мы сообщили диспетчеру компании о том, что и как мы сделали. Во время разговора с ним о тормозах ничего не обсуждалось. Мы были там чтобы потушить пожар. А проверка поезда - это уже их обязанность".
Проблема была в том, что машинист оставил дизель работающим, чтобы поддерживать давление в тормозной магистрали.
Через пару часов давления не стало. А что было дальше всем уже известно.
Похоже ручники на вагонах поезд не удержали. Я прочитал на одном из форумов, что вроде бы на такой поезд (73 вагона) должно быть минимум 15.