[QUOTE=alexcat;560749]... Если посылка не верна, причем как в том, что товары одинаковые, так и в том, что один из них бесплатен, то о каких выводах вообще можно рассуждать?[/QUOTE]

Армянское радио долго молчало, перегрелось, и, наконец, ответило:

[URL="http://school-collection.edu.ru/catalog/res/d78b2d46-f30b-4360-ba97-0efffdef389b/view/"]Можно[/URL]. Тряхнём стариной.

Определение (О1). Даны два неравных элемента А и В из множества М, А≠В, и оператор ([I]времени[/I]) на этом множестве [B]Т[/B] такой, что [B]Т[/B](А)=В и[B] Т[/B](В)=В.

Лемма (Л1). Определение корректно: множество {А, В, Т} не пусто.○ Пример 1. А - любое число, не равное нулю, В=0, [B]Т[/B](х)=х*0. Пример 2. А - произвольная, интегрируемая к-либо образом на отрезке, функция, не равная тождественной константе, В - некоторая константа, [B]Т[/B](f) - среднее значение функции на отрезке.●

Теорема. А никогда не сохраняется. ○ Предположим противное: однажды найдётся такое А, что Т(А)=А. Согласно О1, для всех А и В: А≠В. Но по О1 и Л1 Т(А)=В. Стало быть, А≠Т(А). Противоречие. ●☺

Впрочем, отбросим схоластику. Вы отвергаете (как доказывалось, неправильный) тезис, что товары одинаковы, но не признаёте и вывода, что они разные. Что же это [URL="https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%B0%D0%BA%D0%BE%D0%BD_%D0%B8%D1%81%D0%BA%D0%BB%D1%8E%D1%87%D1%91%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D0%BE_%D1%82%D1%80%D0%B5%D1%82%D1%8C%D0%B5%D0%B3%D0%BE"]исключённое третье[/URL]? Никакой иронии: всё зависит от выбранной логической системы, которая не обязана быть классической "двузначной".

При этом совершенно с Вами согласен в том, что более дешёвый товар (в смысле карманного платежа) может быть более дорогим в конечном итоге (например, можно разбить подвеску на дешёвой дороге или купить консервы со скидкой и бесплатным ботулином впридачу). Эта мысль выражается в известной мудрости: бесплатный сыр бывает только в мышеловке. (Что не отменяет особенной обидности ситуации, когда в мышеловке лежал платный сыр).


[QUOTE=alexcat;560749] Рассуждения в стиле "А вы видели их госдолг?!" давно не производят впечатления и воспринимаются как попытки оправдать провалы в собственной экономике.[/QUOTE]

Одно не исключает другого. Экономист, либерал, Олег Вьюгин ([URL="https://www.youtube.com/watch?v=u3Qtik8DNdc"]_1[/URL], [URL="https://www.youtube.com/watch?v=H7N8w3a_CiI"]_2[/URL]). Опасности чрезмерного долга в экономике (стагнация, инфляция, падение инвестиций, etc) посвящено несколько строк в классическом и технически простом учебнике макроэкономики Дорнбуша, Фишера, Шмалензи. Обращу внимание на фамилии авторов: это не Глазьев, Делягин, Стариков. Последние же просто являются пропагандистами крупного спекулятивного капитала: раскрутка печатного станка и инфляции, о которой они так пекутся, позволит усилить колебания курсов валют, управляя ими и, не стесняясь ничем, обогащаться. Это стандартная схема инфляционного налога на население, но этот налог получит даже не государство, а первые по порядку заёмщики эмитированного капитала, сбрасывая инфляцию вниз по "пищевой цепи" на население.

И по поводу заморских проблем нет никакой эйфории: в том то и дело, что нам, в случае чего, тоже будет не до шуток.

[QUOTE=Локомот;561018]Впрочем, отбросим схоластику.[/QUOTE]Отбросим. Обсуждаемые товары различны и небесплатны. Имеют право быть. Точка.

[QUOTE=Локомот;561018]Одно не исключает другого.[/QUOTE]Не исключает. Однако критики "госдолга", приближенные к власти (типа Кудрина), давно себя дискредитировали бесконечными стенаниями по поводу загнивания Запада. Я всю сознательную жизнь (лет 35 как минимум) слышу о приближающемся неизбежном крахе "империализма-капитализма", но воочию наблюдал лишь банкротство "бескризисной" системы.

[QUOTE=alexcat;561022] ... Однако критики "госдолга", приближенные к власти (типа Кудрина), давно себя дискредитировали бесконечными стенаниями по поводу загнивания Запада. Я всю сознательную жизнь (лет 35 как минимум) слышу о приближающемся неизбежном крахе "империализма-капитализма", но воочию наблюдал лишь банкротство "бескризисной" системы.[/QUOTE]

Эти стенания не от хорошей жизни. Низкий рост экономики Запада (50% мирового ВВП) -> низкий рост экономик Китая и России.

П.С. Впервые слышу, что Кудрин приближён и постоянно стенает на тему госдолга (тем более, заморского). Я бы сказал, что скорее отстранён и стенает по поводу Стабфонда.

[QUOTE=Локомот;561025]Эти стенания не от хорошей жизни. Низкий рост экономики Запада (50% мирового ВВП) -> низкий рост экономик Китая и России.[/QUOTE]Экономика не может постоянно расти высокими темпами и временами берет тайм-аут. А вот Россия с двухпроцентной долей мирового ВВП в "теплой" компании Запад-Китай выглядит лишним элементом.

[QUOTE=Локомот;561025]Впервые слышу, что Кудрин приближён...[/QUOTE][URL="https://ru.wikipedia.org/wiki/Кудрин,_Алексей_Леонидович#.D0.9F.D0.BE.D1.81.D0.BB.D0.B5_.D0.BE.D1.82.D1.81.D1.82.D0.B0.D0.B2.D0.BA.D0.B8_.D1.81_.D0.BF.D0.BE.D1.81.D1.82.D0.B0_.D0.B3.D0.BB.D0.B0.D0.B2.D1.8B_.D0.9C.D0.B8.D0.BD.D1.84.D0.B8.D0.BD.D0.B0"]Извольте.[/URL]

[QUOTE=Локомот;561025]...постоянно стенает...[/QUOTE]Я не утверждал, что "Кудрин постоянно стенает". Я говорил "постоянно стенают (лица) типа Кудрина". Хотя и он присоединился к многоголосому хору.

[QUOTE=alexcat;561028] А вот Россия с двухпроцентной долей мирового ВВП в "теплой" компании Запад-Китай выглядит лишним элементом.[/QUOTE]

"У ней особенная стать...". Россия, стало быть, не Запад и не Восток, не смотря на 2%, а самостоятельный элемент... Уже хорошо.

Но если Россию считать частью Запада, то ВВП, например, Англии примерно имеет ту же долю от мирового, но это не делает (само по себе) в Ваших глазах, как я понимаю, её лишним элементом?

Кстати. Истерика в заокеанских СМИ и политических институтах по известному поводу заставляет задуматься: все ли у них дома? Всё ли нормально с экономикой? Наш собственный опыт подсказывает, что такое не к добру.

[QUOTE=alexcat;561028] ... Хотя и он присоединился к многоголосому хору.[/QUOTE]

Я отношусь к Кудрину как к эксперту высокого класса (возможно, ошибаюсь) вне зависимости от того, [I]какой хор присоединился к его голосу[/I]. ;)

Хорошая новость вроде бы нас ожидает: в СПб скоро откроется полноценный ж/д музЭй ;) !

[YOUTUBE=""]WfD-JlgZfF4[/YOUTUBE]

При этом уничтожен исторический комплекс ещё царского Варшавского вокзала, действовавшего до недавнего времени, а позже служившего музейной площадкой. Остались только главное здание (ставшее очередным ТРЦ), здание ВРД (т.н. императорский сарай), водонапорка в плачевном состоянии и ещё пара зданий.

Некоторые экспонаты, смотрю, перекрасили. Это уже повод сходить, отснять материал.

[QUOTE=Локомот;561035]"У ней особенная стать..."[/QUOTE][URL="http://www.trainsim.ru/forum/showpost.php?p=561044&postcount=3706"]Ответ здесь.[/URL]

2ЭВ120 прошёл испытания - [URL="https://sdelanounas.ru/blogs/94606"]многабукаф[/URL].

У меня сразу вопрос по теме. Предполагаю, что двухсистемник заведомо дороже по цене и стоимости эксплуатации односистемника, и использование грузовых двухсистемников редко бывают оправданным на длинных плечах. А может ли быть оправданной замена тепловоза на двухсистемник?

Просто иногда вижу грузовые поезда под "машками", идущие через Свирь. Возможно, у них короткий маршрут, и смена лока не оправдана. Интересно, смог бы лок типа 2ЭВ120 вписаться хотя бы в эту нишу.

По ссылке на статью интересно про подачу питания на рефы. Сколько секций в составе он потянет?

[QUOTE=Olhan;561122]2ЭВ120 [/QUOTE]
Начинка у него, конечно, потрясающая. Был бы теперь надёжен. Имхо, только дизайнеры сделали очередной вырубленный топором Логан. Язык не поворачивается обозвать ЭТО "Князем Владимиром", это скорее деревянный солдат Урфина Джюса.

[QUOTE=Olhan;561122]грузовые поезда под "машками", идущие через Свирь. Возможно, у них короткий маршрут[/QUOTE]
Похоже на то, что до/из Петрозаводска через Свирь действительно целесообразно гонять грузовые без смены локомотива.

Мне, как машинисту, тупо по хрен как внешне выглядит локомотив. Я его оцениваю несколько по другим критериям.

Михаил Юрьевич, Вам, как машинисту, оно простительно. Но не людям, которые профессионально отвечают за эстетическую сторону вопроса. А им, по ходу, тоже "тупо по хрен".
Патриотическое название - это здорово, я считаю, но называемый предмет ему должен хоть немного соответствовать. Простите, когда по сути забугорный "бомбардьевский", а по виду убер-шушпанцер величают древнерусским князем Владимиром - это, как бы мягче выразиться, дурной тон. Ну, или небольшая недоработка.
За другие критерии плохого сказать нечего.

ЧС2Т, ЧС4Т и ЭП1 тоже трудно назвать красивыми. Но все привыкли.
Но сочетание внешнего вида и названия - странное, да. Наши "Витязь" и "Гранит" - гораздо больше витязь и гранит.

То, что он дороже, это понятно. Но не настолько же. Как утверждают знающие люди - за 2ЭС7 просят примерно половину от цены за 2ЭВ120. Хотя цена должна отличаться примерно на +10(+-5)% Тем более что в основе лежит хорошо освоенный немного "дефорсированный" TRAXX F140MS.
При такой разнице цен даже имя не поможет. Да и участков островной постоянки в море переменки у нас фактически не осталось. Разве что северный берег Черного моря, Ну и по факту тупиковый, малодеятельный нынче Брянский кусочек переменки.
А вот "Зализнице" он может вполне подойти. Малая протяженность и кусочность участков с постоянкой. Плюс благородные эуропейские и канадские корни с чисто импортной начинкой.

А дизельный локомотив на этой платформе интересен технически. 70% от электровозов (электрическая часть) + четыре дизель-электрогенератора, включающиеся в совместную работу по уровню нагрузки.

[QUOTE=Sancio;561161]То, что он дороже, это понятно. Но не настолько же.[/QUOTE]

Написано, что по желанию заказчика могут сделать и в односистемном исполнении. Интересно - сильно ли это отразится на цене?

[QUOTE]А дизельный локомотив на этой платформе интересен технически. 70% от электровозов (электрическая часть) + четыре дизель-электрогенератора, включающиеся в совместную работу по уровню нагрузки.[/QUOTE]

У него даже как у электровоза отдельные ТЭД можно подключать/отключать в зависимости от нагрузки, судя по описанию.

[QUOTE=Olhan;561166]Написано, что по желанию заказчика могут сделать и в односистемном исполнении. Интересно - сильно ли это отразится на цене?
[/QUOTE]
Очень мало. %10...15. Это действительно так, чем будет отличаться? АТП - тот же, механика такая же, управление только софт чуть-чуть другой. Отличие, что будет другие токосъёмники и защитная высоковольтная аппаратура, а так же или трансформатор, или дроссель постоянного тока, впрочем наверняка максимально унифицированные по конструкции, - это в стоимости как раз 10-15% за глаза.

[QUOTE=Olhan;561166]У него даже как у электровоза отдельные ТЭД можно подключать/отключать в зависимости от нагрузки, судя по описанию.[/QUOTE]
Что собственно и советовалось в статье о поднятии КПД ЭП20, о которой я упоминал ранее.

[QUOTE=brainmd;561151]Патриотическое название - это здорово, я считаю, но называемый предмет ему должен хоть немного соответствовать.[/QUOTE]
У нас один бывший московский деятель, испоганивший город циклопами одного грузинского "мастера", тоже любил давать имена всевозможным уродцам :cool: . Так что традиции сохранены.
[SPOILER][img]http://img7.autonavigator.ru/carsfoto/1024/3691/246702/Moskvich_2142%20Ivan%20Kalita.jpg[/img]
[img]http://www.am02.ru/images/p186_0_01_02.jpg[/img][/SPOILER]

[size="1"][color="Silver"]Добавлено через 1 минуту[/color][/size]
[QUOTE=Olhan;561156]ЧС2Т, ЧС4Т и ЭП1 тоже трудно назвать красивыми. Но все привыкли.[/QUOTE]
ЧС4т вполне неплохо выглядит, в отличие от "обычного" ЧС4. А ЧС7/ЧС8 и вовсе красавцы с неустаревающим дизайном.

[QUOTE=Denis;561037]Хорошая новость вроде бы нас ожидает: в СПб скоро откроется полноценный ж/д музЭй ;) ![/QUOTE]

На мой взгляд, полноценный ЖД музей обязательно должен содержать:

1) открытые для осмотра изнутри представительные образцы техники. Т.е. те, которые человек мог увидеть или до сих пор видит на железных дорогах;
2) хотя бы часть из них должна быть "полудействующей" (например, низковольтные цепи электровозов), чтобы можно было хоть частично продемонстрировать работу машины и отдельных узлов;
3) должно быть разработано информационное обеспечение - стенды, презентации, буклеты для посетителей, и, конечно, информативный сайт и грамотное экскурсионное обслуживание.

Конечно, могут сказать, что это слишком сложно, ненужно. А мне кажется, что музей ЖД техники должен быть не просто складом этой самой техники, набором "вылизанных" корпусов, а нести познавательную функцию в плане истории техники. Т.е. не только истории, но и развития технической мысли, принципов работы машин в целом и отдельных узлов в частности, позволять хотя бы со стороны увидеть, как они работают в реальной машине. Контакт с настоящей техникой всегда интереснее и воодушевляет больше, чем просто обзор внешнего вида и виртуальные штучки. И тогда, уверен, станет больше людей, которые, посидев за пультом машиниста, увидев, как работают некоторые органы управления и узлы локомотивов и других машин (а многие из них до сих пор часто можно встретить на железных дорогах), скажут : "Это круто и интересно!"
Конечно, должны быть музейные программы разного уровня - от маленьких детей до увлеченных ЖД техникой любителей. Уверен, всё это может стать и успешным коммерческим проектом. При грамотном подходе и - не побоюсь сказать - любви к ЖД технике, знании её и желании поделиться этим с окружающими.

P.S. Год назад в музее ЖД техники на Рижском вокзале (в Москве) наблюдал такую картину: заходит семья - молодые мама и папа с двумя мальчиками лет 7-8. Женщина (!) с детьми радостно бросаются к технике, через 15 мин слышу, как мама разочарованно говорит отцу семейства: "Мы думали, тут можно внутрь залезть , посмотреть, а все закрыто, стоят корпуса..." А внутри - грязь и слой пыли в два пальца толщиной...
Тему вандализма (типа покрутить-сломать) поднимать не будем, все это поддается контролю при нормальной организации.
P.P.S. Там же на табличке около электровоза ЧС2 было написано, что он пришел в музей из депо в полностью укомплектованном состоянии. Вот с тех пор у меня и появились в голове вышеизложенные мысли. Может, он когда-нибудь оживет как музейный экспонат? Хотелось бы верить...
И не только верить - поучаствовать. )

В Бресте в некоторые кабины залезть разрешается, специально лестницы сделаны. Посидел на месте машиниста и помощника в паровозах П36, ЛВ, ТЭ, тепловозах ТЭ109 и ТЭП60. Как фотки перекину на комп, так выложу.

[QUOTE=Kosopuz;561341]...
P.P.S. Там же на табличке около электровоза ЧС2 было написано, что он пришел в музей из депо в полностью укомплектованном состоянии. Вот с тех пор у меня и появились в голове вышеизложенные мысли. Может, он когда-нибудь оживет как музейный экспонат? Хотелось бы верить...
И не только верить - поучаствовать. )[/QUOTE]
+1.
Но надо грамотно организовать доставку экспонатов.
У нас один 2ТЭ10В списали и разграбили, теперь пришла ТЛГ укомплектовать и отправить в какой-то музей.
Теперь "чешем репы" - где это всё взять?

Согласен, моментов много.
Важна цель - поставить блестящий корпус на тележках или всё же образец техники ) Музейщики должны тоже такие моменты отслеживать и согласовывать.
А то много где дальше "позырить и заценить" дело не идет )))
Кстати, полагаю, что паровозы чаще открыты для осмотра из-за того, что там сломать-скрутить что-то труднее всего и нет электрики и электроники (которую-то как раз поломать проще). Суровая железная механика. Но это, кончено, не концепция для развития. И отражает довольно пофигистичный подход.
P.S. В новосибирском музее (на ст. Сеятель) мне удалось побывать в кабине ЭР200 благодаря энтузиазму и общительности молодого энергичного сотрудника музея. Впечатления незабываемые!

В большинстве музейных экспонатов в кабинах уже ничего толком нет, ломать попросту нечего.
На пультах дыры вместо приборов, внутрянка вся раздербанена, части оборудования на крышах нема. В СПБ так.
Некоторые экспонаты с базы запаса при подготовке площадки музея на Варшавке "потерялись" в металлолом.

P.S. to Kosopuz: если побывал где-то, где неположено, или положено, но за деньги, не свети это дело в открытом форуме, не подставляй добродушных сотрудников. По крайней мере, не стоит о них упоминать, если не было официального разрешения.

И ещё раз: под предлогом создания новый музейных комплексов не должны уничтожаться исторические объекты, как это делается в Питере. Снесли, сожгли всё что было нельзя трогать (это практика ещё времён ВИМ. Ура едру, ура царьку! впрочем, это уже в другую тему), теперь расчищают площади под строительство муравейников.

Насчет неположено - "светить" нечем. Ибо всего лишь присоединился к экскурсии для иностранцев. Без всякого "на лапу", нарушения руководящих документов и головотяпских запретов. В плане исторических объектов - согласен полностью. Многие из них уже постигла примитивная унификация, что привело к утрате исторического облика.

Нашару присоединился. За такое экскурсовода могут по голове не погладить в нашей дурной системе. Так что лучше всёж не надо.

[QUOTE=Kosopuz;561341]На мой взгляд, полноценный ЖД музей обязательно должен содержать:

1) открытые для осмотра изнутри представительные образцы техники. Т.е. те, которые человек мог увидеть или до сих пор видит на железных дорогах;
2) хотя бы часть из них должна быть "полудействующей" (например, низковольтные цепи электровозов), чтобы можно было хоть частично продемонстрировать работу машины и отдельных узлов;
3) должно быть разработано информационное обеспечение - стенды, презентации, буклеты для посетителей, и, конечно, информативный сайт и грамотное экскурсионное обслуживание.

Конечно, могут сказать, что это слишком сложно, ненужно.
........[/QUOTE]Два вопроса к Вам:
а) Сколько Вы готовы платить за входной билет в музей, где будут реализованы п.1 и п.3?
б) В каких еще ЖД музеях Вы еще побывали, кроме Москвы и Новосибирска?

П.2 из Ваших предложений:
а) ничего не дает кроме некого "перемигивания" лампочек.
б) крайне опасен для посетителей! А как там корпуснет 40-50 вольт, а кто то коснется?
"Нам такой хокей не нужен!"

[QUOTE=Иван Андреев;561445]б) А как там корпуснет 40-50 вольт...[/QUOTE]1) Невозможно.
2) Есть такое изобретение - защитное заземление называется... ;)
3) Пункт а) не оспариваю. :o

[QUOTE=Denis;561242]ЧС4т вполне неплохо выглядит, в отличие от "обычного" ЧС4.[/QUOTE]

ИМХО, обычный ЧС4 гораздо красивее. Жаль, что чехи не сделали постоянник с таким же кузовом.

Перегон Пески - Голутвин. Опытный заезд ЭП2К с контейнерным поездом.
[SPOILER][IMG]https://trainpix.org/photo/01/98/12/198127.jpg[/IMG][/SPOILER]
[QUOTE]По виду был стандартный контейнерный маршрут, вагонов 35-40, не меньше! Все платформы с контейнерами, но загрузка неплотная: по одному 40-футовому контейнеру на платформе. По весу получается 1500-2000 тонн, наверное. [/QUOTE]

[QUOTE=Иван Андреев;561445]Два вопроса к Вам:
а) Сколько Вы готовы платить за входной билет в музей, где будут реализованы п.1 и п.3?
б) В каких еще ЖД музеях Вы еще побывали, кроме Москвы и Новосибирска?

П.2 из Ваших предложений:
а) ничего не дает кроме некого "перемигивания" лампочек.
б) крайне опасен для посетителей! А как там корпуснет 40-50 вольт, а кто то коснется?
"Нам такой хокей не нужен!"[/QUOTE]
В Питере, когда жд музей принимал участие в акции "Ночь музеев", на некоторых локомотивах зажигали БФ, в салонах некоторых вагонов горел свет (в ЭР-200, в БЖРК, ТЭП-80, вагон-музей, итд - шли экскурсии, в эрке крутили фильмы).
Несколько снимков есть, например, тут [url]http://www.liveinternet.ru/users/moralist/post167531589/[/url]

В жд музее в Бресте скоростемеры тикают.

[QUOTE=alexcat;561455]1) Невозможно.
2) Есть такое изобретение - защитное заземление называется... ;)
3) Пункт а) не оспариваю. :o[/QUOTE]Э-э-э...
По поводу заземления есть мнение!
Я тут в "Девятый вагон" вагон в "Балбесах" Ютубку вечор закинул как раз про электричесие шуточки. Ведь вроде все по инструкции, по шагам с проверками и контролем, а оно вон оно как пыхнет!!!

Я бы не решился в местах где массово народ неподготовленый, да без росписи в журнале ТБ, что то выше 12 вольт при мизерных токах подключать. А уж шкодливые ручки детишек... А цепи то управления это от 50 до 110 вольт.
Сидеть то потом музейщикам и думать о погибших! А оно им нужно?
Я бы лично просто не подписался бы на такое.
В общем, по моему мнению инициатор подобной постановки вопроса просто неосведомлен о музейной работе в принципе.
Жалко, что он так и не ответил ни на вопрос о цене, так ина остальные.

Собственно, см. п. 1. Кузова локомотивов надежно заземлены без всяких дополнительных устройств. С напряжением 50 В (на канаве - 80 В, от сварочного выпрямителя) работаем голыми руками - нормально, только летом, когда потеешь сильно, пощипывает неприятно. Конечно, может оказаться человек со слабым здоровьем, тогда... Но вновь см. п.1.

Понизить в музее до 42 Вольт и всё будет "по инструкции", ИМХО при этом практически все аппараты будут работать, по крайней мере в "холостом" музейном режиме, если что не довключится - не проблема.

[QUOTE=alexcat;561619]Собственно, см. п. 1. Кузова локомотивов надежно заземлены без всяких дополнительных устройств. С напряжением 50 В (на канаве - 80 В, от сварочного выпрямителя) работаем голыми руками - нормально, только летом, когда потеешь сильно, пощипывает неприятно. Конечно, может оказаться человек со слабым здоровьем, тогда... Но вновь см. п.1.[/QUOTE]
Нууу... Приехали. Не напряжение, ведь, делает "а-та-та". Я когда-то, в бытность помощником на приднепровке, полез отсоединять рукава без перчаток (забыл в тот день), а машинист мой именно в тот раз забыл отключить ЭПТ. Поезд, естественно был заторможен, КМ - в перекрыше с питанием. Отнюдь не "пощекотало". 70В, но мало не показалось.

[size="1"][color="Silver"]Добавлено через 3 минуты[/color][/size]
С другой стороны, уже в Израиле, работал техником по сигнализациям, проверяли наличие напряжения в телефонной линии... языком (48В)

[QUOTE=vicente;561641]Нууу... Приехали. Не напряжение, ведь, делает "а-та-та".[/QUOTE]

Позвольте... А разве закон Ома уже отменили? Ток, протекающий через тело, ограничен его сопротивлением и напряжением источника - и не важно, на какие килоамперы-мегаамперы рассчитан источник питания.

[QUOTE]Отнюдь не "пощекотало". 70В, но мало не показалось.
[/QUOTE]

70 вольт сильно чувствуется только либо при мокрых руках, либо при наличии ран, либо при переменном токе. У нас в армии на местной АТС вызывное напряжение на линии было 80 вольт 25 Гц - било существенно.

[QUOTE]С другой стороны, уже в Израиле, работал техником по сигнализациям, проверяли наличие напряжения в телефонной линии... языком (48В)[/QUOTE]

Да ладно? А если случайно вызов придёт? 80-120 вольт переменки (или сколько у вас в Израиле принято)? Это ж будет более, чем просто больно.

Не, постоянку уровня 20-60 вольт я определяю либо наслюнив один палец, либо к подбородку рядом с губой. Но никак не в рот.

[QUOTE=vicente;561641]Не напряжение, ведь, делает "а-та-та".[/QUOTE]Не напряжение, верно. Но без напряжения не будет и тока. И чем выше напряжение, тем больше ток при прочих равных условиях.

[QUOTE=vicente;561641]...полез отсоединять рукава без перчаток...[/QUOTE]При размыкании цепи с индуктивной нагрузкой (при перекрыше вроде запитан отпускной вентиль ЭВР, а индуктивность у него хорошая, да ещё в каждом вагоне...) ЭДС самоиндукции может достигать сотен вольт. Поэтому я вынимаю предохранитель сервомотора ВЛ80 только пассатижами или отверткой. :)

[size="1"][color="Silver"]Добавлено через 16 минут[/color][/size]
[QUOTE=Zabor;561629]Понизить в музее до 42 Вольт и всё будет "по инструкции", ИМХО при этом практически все аппараты будут работать, по крайней мере в "холостом" музейном режиме, если что не довключится - не проблема.[/QUOTE]Все аппараты с номинальным напряжением 50 В просто обязаны штатно работать при 42 В.

[SPOILER]РУКОВОДСТВО
ПО ТЕХНИЧЕСКОМУ ОБСЛУЖИВАНИЮ
И ТЕКУЩЕМУ РЕМОНТУ
ЭЛЕКТРОВОЗОВ
ПЕРЕМЕННОГО ТОКА

ВЛ80 ИО

11.11.4. После завершения ТР-1 производятся стационарные испытания электровозов на стойле ремонта с проверкой:

работы и последовательности включения электрических аппаратов из обеих кабин машиниста при номинальном значении напряжения в цепи управления и давлении воздуха в магистрали от всех выключателей и контроллера машиниста в нормальном режиме работы электровоза и в режиме отключения секции;

действия электрических аппаратов при давлении воздуха в магистрали 350 кПа (3,5 кгс/см2) и напряжении цепи управления 35 В;
[/SPOILER]

[QUOTE=Olhan;561650]Позвольте... А разве закон Ома уже отменили? Ток, протекающий через тело, ограничен его сопротивлением и напряжением источника - и не важно, на какие килоамперы-мегаамперы рассчитан источник питания. [/QUOTE]
Уже ответили, в принципе. Добавлю только, что человек начинает "чувствовать" воздействие тока силой от 0,001 ампер, токи в 0,01-0,05 ампер уже являются опасными, а ток выше 0,05 ампер может привести к смерти. То есть, начиная с 40V по тому же закону Ома напряжение теоретически опасно. А, в некоторых случаях, и с меньшим напряжением не советовал бы баловаться (та же АБ автомобильная, а там даже не килоамперы). Закон Ома это всё правильно, но есть ещё понятие "количество электричества", индуктивность и т.п. А сопротивление тканей нашего организма, во-первых, неоднородно, а во-вторых, непостоянно и зависит... да, вплоть до эмоций...




[QUOTE=Olhan;561650]
Да ладно? А если случайно вызов придёт? 80-120 вольт переменки (или сколько у вас в Израиле принято)? Это ж будет более, чем просто больно.
[/QUOTE]
+1
Как говорится, жаль, что не вызывал никто. :cool:

[QUOTE=vicente;561709] но есть ещё понятие "количество электричества"[/QUOTE]

Это опять такие неважно, если вы замкнёте собой цепь с источником который может выдавать ток в 10млн.Ампер,и напряжением 5 вольт, то никак, вооообще никак это "количество" электричества в вас попасть не сможет

На Трансмаше успешно завершились приемо-сдаточные испытания скоростных вагонов-платформ для перевозки крупнотоннажных контейнеров.
Конструкторы разработали вагон-платформу с использованием элементов ходовой части и узлов пассажирского подвижного состава, включая скоростную двухосную тележку с люлечным центральным подвешиванием (модель 18-6960). Это позволило увеличить ее эксплуатационную скорость до 160 км/ч. Вагон оснастили электропневматической тормозной системой. Грузоподъемность этой платформы составляет 36 т, при этом масса тары вагона – 24 т.

Все характеристики нового подвижного состава, в том числе и скоростные, делают актуальным его применение на основных евроазиатских транспортных коридорах.

[SPOILER][IMG]https://img-fotki.yandex.ru/get/366459/367282731.7/0_1e294c_b16c02fa_XL[/IMG][/SPOILER]
[URL="http://tmholding.livejournal.com/12359.html"]отсюда[/URL]

Странный проект, на мой непрофессиональный взгляд. Всего 40 футов? Не коротковата ли? Притом что давно эксплуатируются платформы на 60 и 80 футов.
Моё непрофессиональное, можно сказать детское наблюдение - чем длиннее вагоны, тем выше скорость. В Европах вон вообще сочленённые платформы катаются.

Не вижу фитинговых упоров для погрузки 2*20-футовых или 1*20 футового контейнера. Вот 80-футовую платформу можно загрузить не целиком, перераспределить контейнеры так, чтобы в поезде не было порожних вагонов. А с новой платформой ведь не распределишь, попадаем под ограничения для порожних?