[COLOR="Orange"]SPAM MESSAGE:[/COLOR]
Нашел в сети очень интересную ссылочку, в которой доказывается, что это был именно дефект путь, а не подрыв. Целое расследование провели уже:[url]http://reytar.livejournal.com/56664.html[/url]

[QUOTE=Raskolnikov;133316]Не забывайте, ВАМИ тоже будет сталин управлять. Думаете, вас не за что сажать? Так быстро найдут, будет вам порядок.[/QUOTE]

Ну а тобой, что, никто думаешь сейчас не управляет? Или в будущем никто управлять не будет? Ты живешь в обществе...

Гражданин, сажают всегда за деяние.

Вон тебе яркий пример: "просто так" сидел, например, Бродский, не хотел он работать, понимашь ли, на людоедское государство среди тупорылого быдла из числа пролетариев-передовиков. Не его, мол, огранка. Ну и пошел в ИТЛ за тунеядство. Совершенно справедливое наказание.

[B]Миитовец[/B], эт уже боян.

[QUOTE=RUSHPIL;133335]Да,пипл схавает,как говорится.Наша правда нах никому не нужна,кроме пострадавших и тех,кто потерял близких в этой трагедии.[/QUOTE]

Пострадавшим, а так же близким людям погибших, я думаю легче не станет от подлинной причины трагедии. Родных им людей, увы, не вернешь...

Дабы резюмировать: из случившегося должно сделать вывод ГОСУДАРСТВО - ВЛАСТЬ. И никто другой...

[QUOTE=Snake;133341]

Дабы резюмировать: из случившегося должно сделать вывод ГОСУДАРСТВО - ВЛАСТЬ. И никто другой...[/QUOTE]

А им то что? Выводы должен делать Якунин путём своей отставки - засиделся. Вместе с Нургалиевым.

[QUOTE=Damballa;133188]образования выбросов пути как происходит этот процесс?[/QUOTE]

Выброс пути происходит под действием продольных сжимающих сил. Таких сил три - температурные, от действия ПС и вызванные технологией изготовления. Температурные возникают в результате разности температуры рельса на данный момент и температуры при закреплении. Т.е. рельс закрепили (затянули клеммные болты) при температуре +30, если после этого температура опустилась, то рельс находиться в растянутом состоянии, если повысилась, то в сжатом. От подвижного состава возникает продольная сжимающая сила перед составом и растягивающая после состава (состав в движении образует как бы волну). При изготовлении шейка рельса остывает быстрее головки и середины подошвы(т.к. она тоньше), поэтому она сжимается раньше и в результате сжимает головку и середину подошвы, а сама становиться расстянутой. В результате совокупности трех продольных сил может возникнуть выброс, например при высокой температуре воздуха, состав начинает тормозить. В любом случае при выбросе шпалы смещаются в сторону вместе с рельсами. А то что на фотках, это никак не выброс. Да и температура не подходящая. Возможно разрыв, но при этом шпала не разрушится. И опять же температура не подходящая. Плеть лежала практически без напряжений, свободно.

[QUOTE=KurskSandy;133312]А если к декабрю-январю ( а там то как раз и морозы должны подоспеть) и неважно этого ли года, Сапсан нарвется на выброс пути, опять будут списывать на террор???? [/QUOTE]

Если только на разрыв, в такие-то морозы.

[QUOTE=parovoZZ;133342]А им то что? Выводы должен делать Якунин путём своей отставки - засиделся. Вместе с Нургалиевым.[/QUOTE]
Товарищ, я поддерживаю Вашу точку зрения:) Я своём бложике писал отчёт, "как на руси хорошо живётся", так последняя моя фраза была "Меняй в России хоть 1000 президентов, как была разруха так она и останется".

[QUOTE=Миитовец;133338] Целое расследование провели уже:[url]http://reytar.livejournal.com/56664.html[/url][/QUOTE]

Лажа полная, выброс на двух шпалах не происходит. Тут бы метров 10 выкинуло бы, причем оба рельса вместе. Возможно острый дефект рельса, трещина и т.п., но никак не выброс.

[QUOTE]Возможно острый дефект рельса, трещина и т.п.[/QUOTE]это же сварной стык. В нём много всего хорошего из этого может быть

[QUOTE=TRam_;133347]это же сварной стык. В нём много всего хорошего из этого может быть[/QUOTE]

Может это место не сварного стыка, мы же не знаем. А качество сварки у нас на РСП 95-110% прочности, частенько бывает что стык крепче рельса:)

[QUOTE=parovoZZ;133342]А им то что? Выводы должен делать Якунин путём своей отставки - засиделся. Вместе с Нургалиевым.[/QUOTE]

Ну как Вам сказать "что"... Для властей - это "все".
Ну уйдут завтра с постов Якунин/Нургалиев - и что? Послезавтра все само по себе станет хорошо?

Даже если (подчеркиваю: даже если) был не теракт, то это вовсе не означает, что терроризма как такого у нас нет и с ним не стоит бороться. Резонно?
Если же действительно рассматривать версию технологического неисправности пути: когда будет разбор полетов (или доклад) комиссии во главе с премьером или президентом "не для СМИ", то там думаю примут меры и дадут "всем сестрам по серьгам". Не думайте, что все сходит с рук безнаказанно. Достанется руководителю самих работ, тому кто инспектировал объект ремонта и т.д.
Не надо жить иллюзиями, что все выгородят друг друга и никто не понесет наказания.

Мне самому доводилось видеть итоги совещаний достаточно высокого уровня после серьезных ЧП (погибло более десятка людей), так там столько голов полетело, да и село несколько человек, которые как всем думалось из числа "неприкасаемых". Нет, сели и сейчас сидят.
Стоит добавить, что об этом деле в СМИ данная информация не поступала. Но это ж не значит, если не написали в СМИ, значит все сухими из воды вышли...

думаю, эта фотка [url]http://www.trainsim.ru/forum/showpost.php?p=132323&postcount=60[/url] вполе показывает что воронку действительно углубляли. По засыпке дальнего рельса можно даже определить насколько. А про ЧС №010 ни фотки, вообще ничего. В видео его тележки мелькали?

ИМХО после аварии на Саяно-Шушенской ГЭС правительство сделало оргвыводы, тогда вся страна узнала, как за откаты принимается, ремонтируется и содержится оборудование даже такого уровня, Путины, Медведевы и прочие разноуровневым чиновникам делающим бабки как выяснилось не указ и никому легче от этого не стало.

Следующую техногенную аварию с жертвами будут точно списывать на террористов, к ним и их деяниям всех уже приучили, целые дома с жильцами взрывали и ничего не изменилось (сам работаю в ЖКХ, потому утверждаю), думаю так и произошло с НЭ.

Было бы что-то другое - один хрен теракт, кому будет легче, если все узнают об износе, качестве эксплуатации оборудования и объектов, от работы которых зависят жизни людей.

Самое печальное, что правда на самом деле никому не нужна, она лишь подтвердит то, что как бы все не было плохо, ничего никто не изменит т.к. сама система сгнила до основания.

[IMG]http://www.kommersant.ru/KomPhotoA/00000150/KSP_010671_00090_1_t208.jpg[/IMG]

1. [URL="http://www.youtube.com/watch?v=E3xtMEmpIPg"]Смотрим видео[/URL] (~ с 1:45)
2. [URL="http://reytar.livejournal.com/56664.html"]Читаем буковки[/URL].
3. ???
4. PROFIT!!!

[B]UPD.[/B] Кажется, баян...

"Сапсан купили, локомотивостроение и полимеры профигачили, Якунин-негодяй,ПИД кругом и дизайн современных локомотивов-атстой, а вот лучше ЧС2 ничего нету." Вот и весь посыл, весь эмоциональный заряд, остальное-подгоняем под версию. И самое пакостное, что весь вой по всем блогам, форумам появился сразу не успели тела погибих остыть. В стране беда-однако ехидно острословят на каждом помойном углу про распилы бюджетов. Да если хоть один процент вероятности есть, что офицальная информация истинна-стыдно потом будет, за высказывания в стиле "якуша,специально взорвали, покрывают воровство" и прочие спущенные с "эха москвы" тезисы. Поиски истины, блин.

Апокалиптические картины всеобщего воровства и разгильдяйства вполне укладываются в головах пациентов, удивительно способных, совмещать комфортное житье "в стране, где все плохо"- и изливать критические элоквенции по поводу разложения и жестокости властей. Завтра все милиционеры забастуют вместе со "взяточниками-чиновниками" и "разжиревшими на откатах министрами"-когда бородатые придут вас резать, не кричите "милиция!", помните-"нынешний проворовавшийся режим ни на что не способен, только пилить бюджеты", вы сами всегда это говорили. Выпутывайтесь сами.

Леха, ты и правда считаешь, что все в этой стране отлично и партия честно себя ведет? И менты присягу не нарушают?
[QUOTE]когда бородатые придут вас резать, не кричите "милиция!"[/QUOTE]
Бородатые не придут, уже другие все захватили. Тоже кстати с востока. И быстро развернулись.

Конечно нет, Толяныч! Воруют, а так же дураки и дороги. Просто некоторые безнадежные так привыкли страдать от хулиганов в средней школе, что до сих пор не могут остановится, и "воровство/дураки и дороги" -застилают помрачневшие умы. Юродивые всегда были на Руси, всегда обличали пороки общества, но никогда их не было 10 % населения, как сейчас. Мыслить позитивно и в любой ситуации и при любом строе работать на благо страны-это древнее искусство, видимо кануло в Лету вместе с СССР. Нынешние в партизаны не пойдут, без личного психолога и теплого сортира.

Граждане-поясните мне растиражированную фразу одного специалиста по рельсам.

[url]http://reytar.livejournal.com/56664.html[/url]

"наличия в длинномерной бесстыковой плети избыточного(неразряженного после летнего периода) температурного напряжения"



Так рельс нагрелся за лето, что никак к 27 ноября не остынет? И эту паранойю процитировали уже тысячи во всех подворотнях интернета.
про выброс рельса на протяжении 0,7 м тоже интересно, Саня тут прокомментировал этот момент.

В принципе по сварному шву лопнуть может,этого нельзя отрицать. Но официальная версия про 7 кг это вообще из разряда "идиотизм" Ребят вы представляете себе что такое 7кг тротила? Рельс разорвать хватит и шашки в 200г... И опять же почему подрыв произошёл не перед поездом,а именно в хвосте состава? Если террористы преследовали цель большое количество жертв то смысл был взрывать перед поездом... А почему сошла 2 кп электровоза,тоже что ли взрыв?

Я уже писал выше, 7 кг загубит 12 этажку в момент, о такой цифре речи и быть не может.

[QUOTE=Zabor;133336]Кстати еще один косвенный момент, указывающий на спектакль прикрытия терактом - по идее Медведев должен был принародно выдать Якунину и главному по охране ЖД путей путевку по собственному желанию, однако ничего такого не происходит, почему?[/QUOTE]
Не подскажешь, кто у нас после аварии на СШГЭС получил "путёвку по собственному желанию"?
[QUOTE]Моя версия пока такая:

- технический сход НЭ.
- краткое совещание начальства p/d, принятие решения о теракте.
- вылет на место спецслужб.
- эвакуация пострадавших, посторонних и прочих лиц из зоны аварии, оцепление.
- подрыв с прикрытием маломощным зарядом рельса в расчетной точке.
- закладка радиоуправляемого маломощного заряда.
- подрыв закладки в момент, когда поблизости не будет людей ПЧ.

Спектакль окончен, все уверовали в теракт.

Естественно это только версия, но пока нет фактов её однозначно опровергающих.[/QUOTE]
Безззлобно, но с иронией:

Моя версия пока такая
- технический слёт с орбиты т.н. Чайника Рассела, в результате которого он разрушился приливными силами, оторвавшийся носик вошёл в плотные слои атмосферы над Петрозаводском, разогнался до 4.77 км/сек и ударился в рельс на перегоне Окт.ЖД во время прохождения по нему НЭ
- краткое совещание начальства p/d, принятие решения о теракте (чтобы не приняли за психов, верящих в инопланетян).
- вылет на место спецслужб.
- эвакуация пострадавших, посторонних и прочих лиц из зоны аварии, оцепление.
- подрыв с прикрытием маломощным зарядом рельса в расчетной точке.
- закладка радиоуправляемого маломощного заряда.
- подрыв закладки в момент, когда поблизости не будет людей ПЧ.

Естественно это только версия, [B]но пока нет фактов её однозначно опровергающих.[/B]

Намёк ясен?
Версии не опровергают.
Версии сперва ДОКАЗЫВАЮТСЯ теми, кто их выдвинул.
А иначе таких версий можно навыдвигать вагон.
Гуглить "Чайник Рассела".

Всеровно как то не складно получается со взрывом... 7 кг тротила заявил начальник ФСБ, ну что тут сказать "no comments"

[QUOTE=Mr.Voron;133371]Я уже писал выше, 7 кг загубит 12 этажку в момент, о такой цифре речи и быть не может.[/QUOTE]

А вот результаты взрыва 5 кг... [url]http://www.rian.ru/incidents/20091115/193791661.html[/url]
[QUOTE]Автомашины со следователями пытались взорвать [B]при помощи 5 кг тротила[/B]

"По предварительным данным установлено, что взрывное устройство было заложено на обочине автодороги, его мощность составила около пяти килограмм в тротиловом эквиваленте. [B]В результате взрыва образовалась воронка диаметром 4 метра, глубиной более 1,5 метра[/B]", - отмечается в сообщении.[/QUOTE]

[URL="http://oper.ru/news/read.php?t=1051605554"]Гоблин про "Невский Экспресс"[/URL]
[QUOTE]> А нет ли связи между подрывом и близким стартом скоростного поезда Сапсан?

Отрицать нельзя, но в целом борьба за продажи билетов с подрывом поездов — это уже за гранью. Не надо плодить сущности, уродов хватает и без этого.[/QUOTE]

Там и про необходимое количество ВВ есть - 400 грамм.

я более склонен к версии, что авария произошла по техногенной неисправности,никак не из за подрыва,это мое личное мнение

вот теперь и задумываешсо невольно едя в просторы псковской области на поезде номер 677-678 спб - великие луки...
помню как однажды на перегоне ночью зимой поезд "забуксовал" - снега выпало много

[url]http://top.rbc.ru/society/30/11/2009/349957.shtml[/url]

Статья, видимо,заказана лично Якуниным.
Логика Якунина по мнению вышеотписавшихся.

1. Получил я откаты от покупки Сапсанов-сто тыщь милиардов. Лично.
2. Пути специально не буду ремонтировать-зачем мне путейцев в хвост и гриву гонять, пусть отдохнут, я ведь добрый, пусть купленные Сапсаны сходят с рельс-а мня потом Медвед развальцует все что можно.
3. Эх, сошел Невский из-за плохого состояния пути, спишу все на террористов, ФСБ мои лучшие друзья, и все в моем ведомстве мои лучшие друзья-никто на мое место не метит, все будут врать и скрывать правду ради меня.
4.И после схода чинить пути не буду, деньги ж получены с откатов, а дальше я собираюсь жить в башне из Слоновой Кости, пусть Сапсаны валятся-мне ничего не будет.

[url]http://top.rbc.ru/incidents/30/11/2009/349978.shtml[/url]

В Дагестане перед пассажирским поездом №374 "Тюмень-Баку" подорвано железнодорожное полотно.

Сообщается, что состав не сошел с рельсов, однако электровоз протащил вагоны еще около 150 метров по уже поврежденному полотну.

По предварительным данным, жертв и пострадавших нет, передают "Вести". Инцидент произошел около 6:00 мск.

[QUOTE=Yolkin;133372]Моя версия пока такая
- технический слёт с орбиты т.н. Чайника Рассела[/QUOTE]

[FONT="Comic Sans MS"][B]Денис[/B], ты не прав. Это был Невидимый Розовый Единорог.[/FONT]

А вообще здорово в Дагестане — подорвали пути и даже схода нет. На самом деле нашим ЖД нет равных по безопасноти. И никакого сарказма, я на самом деле так считаю.

P.S. Как скрыть тему? Если она опять скатится в политоту и прочее говно.

Да, тему действительно в топку, зомбоящик наше все, спорить с ним бесполезно и совершенно необязательно.

[гасит последнюю сигарету в переполненной пепельнице курилки, уходит заниматься работой]

Судя по опубликованному, характер места подрыва аналогичен тому, что был в 2007 году и типичен для подрыва пути сосредоточенным зарядом бризантного ВВ, заложенного под подошву рельса. Ближайшие шпалы разрушены до середины пути с выбиванием бетона и сохранением арматуры, вырван кусок рельса, места излома наклонены под углом вверх.

Опять-таки подтвердились достоинства локомотивной тяги. Т.к. состав был растянут после подрыва, большая часть вагонов осталась на рельсах, сошло только три. При распределенной тяге могло быть и хуже.

Сход трех вагонов оказался менее благоприятным, т.к. один из вагонов зарылся в насыпь. Это примерно аналогично тому, как если вагон налетит на бетонную опору моста. Для сравнения: вагоны ICE в Эшеде в этом случае просто разорвало. Поэтому тут вопрос, рассчитывает ли кто-нибудь кресла на такие нагрузки.

Жаль, что у нас хватаются за организацию скоростного движения, не решив вопрос с охраной путевой инфраструктуры.

[QUOTE]не решив вопрос с охраной путевой инфраструктуры[/QUOTE]
а как ты себе это представляешь? серьёзно??

А правдо ли что был сход 2й кп электровоза?

[QUOTE=kamchatka;133412]а как ты себе это представляешь? серьёзно??[/QUOTE]

А очень просто огораживается ЖД полотно допустим на расстояние 10м от полотна и все посторонние кто за этой изгородью в незакона, и всё...

[QUOTE=Oleg Izmerov;133407]Судя по опубликованному, характер места подрыва аналогичен тому, что был в 2007 году и типичен для подрыва пути сосредоточенным зарядом бризантного ВВ, заложенного под подошву рельса. Ближайшие шпалы разрушены до середины пути с выбиванием бетона и сохранением арматуры, вырван кусок рельса, места излома наклонены под углом вверх.[/QUOTE]А как Вы прокомментируете это фото:
[URL="http://www.kommersant.ru/photo/photo.aspx?PhotoID=835998"]http://www.kommersant.ru/photo/photo.aspx?PhotoID=835998[/URL]
особенно в свете такой информации:
"Мощность взрыва, по оценке ФСБ, составила около 7 кг в тротиловом эквиваленте. На полотне образовалась воронка диаметром 1 метр на 1,5 метра и глубиной 70 см ..."
[URL="http://newsru.com/russia/30nov2009/nevsky.html"]http://newsru.com/russia/30nov2009/nevsky.html[/URL]
Там же: "По сообщениям правоохранительных органов, второе взрывное устройство, заложенное недалеко от места первого взрыва, не сработало в полную силу из-за "зонтика" - генератора радиопомех, включенного спецслужбами в районе происшествия." :rofl:

Гы :) Уже детонацию тротила или пластида глушить научились ? :)

[QUOTE=Barmaley;133420]Гы :) Уже детонацию тротила или пластида глушить научились ? :)[/QUOTE]Видимо, [B]очень[/B] плотные радиопомехи ...

[QUOTE]А очень просто огораживается ЖД полотно допустим на расстояние 10м от полотна и все посторонние кто за этой изгородью в незакона, и всё...[/QUOTE]
и все счастливы, и никаких терактов??
вроде тут тоже изгородь была...

по последним трём постам, можно сделать вывод, что товарищи являются специалистами-взрывотехниками.

Локомотивная тяга лучше?
 

[quote]"Опять-таки подтвердились достоинства локомотивной тяги. Т. к. состав был растянут после подрыва, большая часть вагонов осталась на рельсах, сошло только три. При распределенной тяге могло быть и хуже."[/quote]
Мы пока не можем точно знать, в какой именно момент произошёл взрыв. Если после взрыва разорвалась воздушная магистраль - состав поезда находился в режиме торможения. Не совсем понимаю, причём здесь тяга? При торможении всеми тележками по составу проходят волны сжатия-растяжения.
[quote]"Это примерно аналогично тому, как если вагон налетит на бетонную опору моста."[/quote]
А если налетит на центрифугированную ж. б. опору контактной подвески? В телеграмме упоминались повреждённые опоры. Это к вопросу о том, какая конструкция опор безопаснее: массивная ж. б. центрифугированная или ажурная металлическая (как в странах бывшей Югославии), закреплённая к бетонному фундаменту. При разработке концепции ВСМ, кстати, предусматривались только ажурные опоры.

При зарывании в грунтовую насыпь ускорение замедления всё же мньше, чем при ударе в лоб о твёрдую преграду.

[quote]"Рассчитывает ли кто-нибудь кресла на такие нагрузки?"[/quote]
Тогда нужно заново обдумать эргономику пассажирского вагона для скоростного движения. По идее предпочтительнее межобластные вагоны на 68 мест с самолётными креслами. Причём, по требованию безопасности пассажиров лучше бы рассадить спиной по ходу движения: меньше шансов вылететь из кресла при столкновении. Беда в том, что мало кто согласится ехать в таком положении!

Если сидеть лицом вперёд - уместно оснастить кресло ремнём безопасности. А вот западноевропейская компоновка: шестиместное закрытое купе, где люди по трое сидят лицом друг к другу, на мой взгляд мало подходит для скоростного движения. Получается, что удар бросает одного в лоб другому.

[QUOTE=kamchatka;133428]по последним трём постам, можно сделать вывод, что товарищи являются специалистами-взрывотехниками.[/QUOTE]Вот и объясните (как специалист), каким образом радиопомехи могли уменьшить мощность взрыва, если радиовзрыватель [B]все-таки сработал[/B]?

[QUOTE]Вот и объясните (как специалист), каким образом радиопомехи могли уменьшить мощность взрыва, если радиовзрыватель все-таки сработал?[/QUOTE]
дружок, ты в глазки балуешься? не понятен смысл поста, не пиши куйни!

[QUOTE=alexcat;133418]А как Вы прокомментируете это фото:
[/QUOTE]
Либо снято непрофессионально, либо автору не дали подойти и нормально снять. Надо было снимать перпендикулярно оси пути напротив места взрыва, на расстоянии где-то до трех метров.