[QUOTE=Digger;359015][B]Shney[/B]
Я говорю пока про Москву и Московскую область и хорошо одетых студентов из электрички с айпадами.[/QUOTE]
Ну тут да, Москва + километров так 100 от неё работу можно найти практически всегда, особенно неквалифицированную. Грузчики, молодёж в макдак и прочая сфера обслуживания нужны всегда. Да что там, можно уборщиком устроиться куда угодно, зарабатывать 15-20 тысяч в месяц, но это же стыдно, такая работа не достойна меня, я буду сидеть и ждать пока мне предложат стописяттыщ за ничегонеделанье

[QUOTE=Digger;359013]
Интересно, почему Испанцы массово бастуют тогда, раз там все ванильно и розово так? :D
[/QUOTE]
Даже с их проблемами и кризисами у них уровень жизни выше нашего. А бастуют потому что не зная как живут у нас они хотят еще более высокие зарплаты) это естественно - все стремятся к улучшению условий труда и более высокой зп. А вот у нас что бастуй что не бастуй толку нет.

[QUOTE=Архимаг;359007]Эта проблема властей которые не желают обеспечивать студентов нормальной стипендией и общежитием[/QUOTE]

Согласен. Почему студент должен "крутиться", а не государство должно обеспечивать ему возможность нормально получить образование? О том и речь - на фиг ему не нужно, государству: ни подрастающее поколение, ни будущее - а только стрясти последние бабки с разорённого населения.

[QUOTE=Архимаг;359016]Но с нашими стипендиями (я сам получал повышенку и ее хватало только на пожрать в макдаке раз 8 в мес, да заплатить за интернет) и с отсутствием льгот для студентов в летний период сложно требовать от студента полной оплаты проезда.

Не буду говорит что я не подрабатывал во время учебы. Я зарабатывал, но при этом без "вкалывания", [B]я совмещал увлечение и работу[/B] [/QUOTE]

Тоесть говоря по другому ты живёшь\жил в своё удовольствие не запариваясь над тем, что на твои же потребности денег у тебя нет.
Знаешь, с таким подходом ты можешь не писать про СССР, и про Европы разные. В СССР ГЭСы всякие стахановскими темпами строились без "линейки" и оглядки на увлечения. Так же как и в Европе человек работает, зарабатывает, и потом тратит на увлечения только после того, как по всем счетам "уплочено". Конечно есть примеры того когда увлечение человека приносит ему невероятный профит, тот же например Цукерберг со своим фейсбуком, только таких единицы.

[QUOTE=Shney;359017]Ну тут да, Москва + километров так 100 от неё работу можно найти практически всегда[/QUOTE]
Никто не запрещает зарабатывать себе на карманные расходы. Но другое дело что в нормальной цивилизованной стране стипендии уж точно должно хватать на жратву и проезд. И студент ИМЕЕТ ВОЗМОЖНОСТЬ, а вовсе не ОБЯЗАН зарабатывать. Не буду говорить что в той же Испании студент живет на широкую ногу, но там студент может без работы прожить нормальной, хоть и скромной жизнью, у нас же на стипендию ты даже неделю не проживешь.
И не забывай что если без айфонов человек вполне может нормально прожить, то живя далеко от института он в любом случае вынужден пользоваться услугами перевозчика, вне зависимости есть у него деньги или нет.

[QUOTE=Архимаг;359016]я совмещал увлечение и работу ибо тогда играл в известную онлайн игрушку Lineage 2 на которой и зарабатывал[/QUOTE]
Все понятно, далее разговор бессмысленен. У меня один знакомый таким образом скатился до уровня овоща: выходил из-за компьютера только в туалет и поспать. Зато на сигареты "заработал".

[QUOTE=Digger;359024]Все понятно, далее разговор бессмысленен.[/QUOTE]
Кстати да..
[I]Если работа мешает увлечению, то нафиг такую работу[/I]. Ага, знаем знаем

[QUOTE=Shney;359021]Тоесть говоря по другому ты живёшь\жил в своё удовольствие не запариваясь над тем, что на твои же потребности денег у тебя нет.
[/QUOTE]
А почему я не имею право совмещать работу и увлечение? Тот же Стив Джобс, мир его праху, стал знаменитым человеком с таким подходом. Да, в Европе принято за все платить, но там в приоритеты выставляется как раз уровень жизни населения, а не доход бизнесменов.

[size="1"][color="Silver"]Добавлено через 2 минуты[/color][/size]
[QUOTE=Digger;359024]У меня один знакомый [/QUOTE]
Значит твой знакомый неудачник и задрот, если позволил игрушке поработить себя. Я себе с доходов от продаж в ней купил новый комп, мобильный, подарки девушкам и хватало на пожрать бизнес-ланчи, потому для меня такой бизнес был прибыльным, хотя с очень непостоянным доходом.

[QUOTE=Архимаг;359027]А почему я не имею право совмещать работу и увлечение? [/QUOTE]
Увлечение в ущерб другим? Сам догадаешься или нет?
[QUOTE=Архимаг;359027]
Тот же Стив Джобс, мир его праху, стал знаменитым человеком с таким подходом. [/QUOTE]
Ты конечно можешь обидеться, но мне кажется что до Стива Джобса тебе очень далеко. Скорее всего я бы сказал на столько далеко, что никогда...
[QUOTE=Архимаг;359027]
Да, в Европе принято за все платить, но там в приоритеты выставляется как раз уровень жизни населения, а не доход бизнесменов.[/QUOTE]
Там, много что по другому, например то, что человек не нарушает нормы жизни, платит за проезд, не сцыт в тамбуре, не курит в поезде, звук у телефона отключают даже. Ты знаешь, там просто требовательны не только к другим, но и к себе в первую очередь. А у нас же, похер мороз, хоть пожар, главное МНЕ хорошо.

[size="1"][color="Silver"]Добавлено через 1 минуту[/color][/size]
[QUOTE=Архимаг;359027]Я себе с доходов от продаж в ней купил новый [B]комп[/B], [B]мобильный[/B], [B]подарки[/B] девушкам и хватало на пожрать бизнес-ланчи, потому для меня такой бизнес был прибыльным, хотя с очень непостоянным доходом.[/QUOTE]

А на проезд тебе не хватает, ну и чем ты отличаешься от быдло студентов с ойфонами?

[QUOTE=Shney;359029]Увлечение в ущерб другим? Сам догадаешься или нет?
главное МНЕ хорошо.[/QUOTE]
Увлечение в ущерб кому? Да и между прочим в работе в ущерб увлечениям и личной жизни то тот же твой принцип "главное мне хорошо" только с позиции работодателя. :D
Проблема в том что у нас в обществе не принято идти на компромиссы, а принято лишь считать выгоду. В Европе например есть понятие work/life balance (баланс работы и личной жизни), у нас же каждый тянет одеяло на себя - т.е. работодателю выгодно когда работают много и платят мало, а работник думает только о том как бы уйти на больничный или отмазаться.

[size="1"][color="Silver"]Добавлено через 3 минуты[/color][/size]
[QUOTE=Shney;359029]
А на проезд тебе не хватает?[/QUOTE]
Деньги с продаж в той игрушке я обычно получал наличными или переводами через Сбер, а наличные у меня никогда не залеживаются и тратятся очень быстро.
Да и более того в институт я вообще ходил пешком потому покупать проездной куда-либо мне не было смысла. Электричками я пользовался только ради познавательных поездок по БМО, поездок на дачу или поездок по Киевскому ходу (с Ромычем или без) для сбора информации для строительства маршрута.
Да и в теме мы не обсуждаем мои поступки, а обсуждаем явления зайцев в целом. Еще один переход на личности и я отправлю жалобу модеру и мы сравняемся в карточках.

[QUOTE=Архимаг;359031]Увлечение в ущерб кому? [/QUOTE]
Много кому. Твоё увлечение отнимает у тебя время, следовательно деньги, за проезд ты не платишь (это ты в принципе всё сам тут понаписал) потому что денег не хватает. Коли ты не платишь за проезд,значит заяц, зайцы наносят прямой ущерб перевозчикам, которые не могут нормально содержать подвижной состав и инфраструктуру, следовательно ущерб ложиться уже на плечи тех кто платит, потому что вынуждены пользоваться говнопоездами, которые не меняют потому что нет денег. Такая вот цепочка, с довольно сильными допущениями и утрированная, но довольно точная.
Что что? Говоришь Якунин ворует больше чем ты и по этому электрички не закупаются? Ну ты знаешь, это не доказано вообще никем, и сам не признаётся, твоё же воровство доказано твоим признанием о воровстве.


[QUOTE=Архимаг;359031]В Европе например есть понятие work/life balance (баланс работы и личной жизни), [/QUOTE]
Не нужно заниматься подменой понятий WLB это параметр соотношения рабочего времени и личного. Сомневаюсь что в России этот параметр отличается в худшую для работника сторону, учитывая количество выходных в году и восьми-часовой рабочий день

[size="1"][color="Silver"]Добавлено через 1 минуту[/color][/size]
[QUOTE=Архимаг;359031]
Да и в теме мы не обсуждаем мои поступки,[/QUOTE]
Ты поставил себя как хорший пример среднестатистического зайца
[QUOTE=Архимаг;359031] Еще один переход на личности и я отправлю жалобу модеру и мы сравняемся в карточках.[/QUOTE]
Угрозыугрозыугрозы

[QUOTE=Shney;359033]учитывая количество выходных в году и восьми-часовой рабочий день[/QUOTE]
Кстати да. У нас выходных огого, особенно учитывая январские и майские "каникулы" по 5-7 дней, что вообще нонсенс.

[QUOTE=Shney;359033]
зайцы наносят прямой ущерб перевозчикам
Ты поставил себя как хорший пример среднестатистического зайца
[/QUOTE]
Ну если студенты-зайцы наносят ущерб перевозчикам, то государство наносит прямой ущерб студентам если платит такие нищенские стипендии, которые не хватает на жратву и проезд (при таких то доходах с продажи нефти даже стыдно). отсюда вывод что государство наносит прямой ущерб перевозчикам)))

Я себя не ставил в пример, это вы меня поставили в пример. И в пример я не гожусь потому что я использую электрички не как постоянное средство передвижения (3-4 раза в год съездить на дачу не в счет), а только для поездок ради фотоматериала и сбора информации. А тут обсуждается именно "среднестатические" зайцы т.е. люди которые бесплатно ездят на учебу или работу на электричках.

[QUOTE=Архимаг;359]
Да и в теме мы не обсуждаем мои поступки, а обсуждаем явления зайцев в целом. Еще один переход на личности и я отправлю жалобу модеру и мы сравняемся в карточках.[/QUOTE]

Смм же начал себя обсуждать, а потом пожаловаться на это хочешь?

[QUOTE=Shney;359033]Сомневаюсь что в России этот параметр отличается в худшую для работника сторону[/QUOTE]
Да-да-да. У меня аж 2 знакомых которые на должности нач отдела работали достаточно долгое время с 8 утра до 10 вечера и переработки ему в большинстве случае не оплачивали. Где-нибудь в Германии хотя бы одна доказанная жалоба на подобное от работодателя выльется последнему в такие штрафы, что выгоднее было бы не устраивать переработки. У нас же жаловаться на такое толку нет ибо только уволят, а работодатель в большинстве случаев откупится от нарушений.

[QUOTE=Архимаг;359038]Ну если студенты-зайцы наносят ущерб перевозчикам, то государство наносит прямой ущерб студентам если платит такие нищенские стипендии, которые не хватает на жратву и проезд [/QUOTE]
В Москве большинство студентов с ойфонаи и прочим, следовательно деньги у них есть, не знаю печатают они их, зарабатывают или мамка с папкой дают, но они у них есть. Про остальную страну я уже высказался довольно чётко.

[QUOTE=BOBANRyde;359042]Смм же начал себя обсуждать, а потом пожаловаться на это хочешь?[/QUOTE]
Я не обсуждал себя. Я обсуждал студентов в целом. Лично мне не приходилось вообще пользоваться транспортом для того чтобы добраться до места учебы, но 99% студентов приходится.

[size="1"][color="Silver"]Добавлено через 2 минуты[/color][/size]
[QUOTE=Shney;359045]В Москве большинство студентов с ойфонаи и прочим, следовательно деньги у них есть, не знаю печатают они их, зарабатывают или мамка с папкой дают, но они у них есть. Про остальную страну я уже высказался довольно чётко.[/QUOTE]
Представь себе у меня айфона не было и родители никогда бы мне не сделали такой дорогой подарок. Более того все что у меня было по части техники (комп, мобильный) я заработал сам, но я никогда не покупал что-либо мега дорогое ради понтов. А по поводу айфонщиков с богатыми родителями я то же самое считаю - пусть платят за проезд.

[QUOTE=Архимаг;359043]Да-да-да. У меня аж 2 знакомых которые на должности нач отдела работали достаточно долгое время с 8 утра до 10 вечера и переработки ему в большинстве случае не оплачивали.[/QUOTE]
Я сейчас начальник отдела, работаю с 9 до 18, бывает дольше,переработки мне не оплачивают тоже, но есть одно но, после 18 я добровольно остаюсь,интересно понимаешь ли, так совпало что работа немного совпадает с увлечениями. Могу не оставаться и с чистой совестью пойти домой. Твои знакомые вообще не показатель только лишь потому, что работая 8 часов в день, на проезд себе ты заработаешь. Если они хотят чего то больше, то это их проблемы, пускай работают хоть 24 часа в сутки, хоть 25. Сомеваюсь я что они сидят на работе с 8 до 10 вечера начальниками отделов, а зарплату получают тысяч так 15 что еле еле концы с концами сводят и а проезд им не хватает. Или ты считаешь что среднестатистический человек работая 8 часов в день почти на любой работе не зарабатвает себе не проезд?

[QUOTE=Shney;359048]я добровольно остаюсь,интересно понимаешь ли[/QUOTE]
И после этого ты меня призываешь отказаться от увлечений ради работы и не совмещать их? Я когда работал админом игрового сервера за 15к в мес тоже часто участвовал в разработке игровых концепций хотя по должности я был игровым модером и был совсем не обязан это делать (тем занимались разработчики), но это мне нравилось. Когда работа совпадает с увлечением то время идет незаметно и тебе не кажется "а вот лучше бы я сейчас сидел где-нибудь в кафе". Но не всем людям увы так повезло, многие в нашей стране не имеют возможности работать тем кем они хотели бы.

[QUOTE=Архимаг;359049]И после этого ты меня призываешь отказаться от увлечений ради работы и не совмещать их?[/QUOTE]
Если тебе не хватает денег на твои же потребности - да. Мне хватает вполне. Мои увлечения не мешают моему зарабатыванию денег, иногда даже способствуют.
[QUOTE=Архимаг;359049]Но не всем людям увы так повезло, многие в нашей стране не имеют возможности работать тем кем они хотели бы.[/QUOTE]
Я говорю о том, что работая 8 часов в день на проезд себе ты уж точно заработаешь, и не нужно сидеть для этого на работе по 24 часа. Если хочешь чего то большего, трудись, сколько влезет, это же тебе самому нужно.

Ладно, пошел уже жестокий оффтоп, абсолютно не в тему. Потому ща схожу погуляю, а как приду устроим дуэль в теме про развитие страны :D

[QUOTE=Архимаг;359046]Я не обсуждал себя. Я обсуждал студентов в целом. Лично мне не приходилось вообще пользоваться транспортом для того чтобы добраться до места учебы, но 99% студентов приходится.
[/QUOTE]
Ну да, конечно...
[SPOILER][QUOTE=Архимаг;359016]Не буду говорит что я не подрабатывал во время учебы. Я зарабатывал, но при этом без "вкалывания", я совмещал увлечение и работу ибо тогда играл в известную онлайн игрушку Lineage 2 на которой и зарабатывал, но однако заработок на онлайн играх и проектах непостоянен и бывает что в месяц заработаешь 50к рублей, а бывает что 3-4 мес подряд сосешь лапу.
[/QUOTE]


[QUOTE=Архимаг;359027]Я себе с доходов от продаж в ней купил новый комп, мобильный, подарки девушкам и хватало на пожрать бизнес-ланчи, потому для меня такой бизнес был прибыльным, хотя с очень непостоянным доходом.[/QUOTE][/SPOILER]

[QUOTE=Архимаг;359038]а только для поездок ради фотоматериала и сбора информации.[/QUOTE]
"Посоны! Я из магазина джинсы тырю иногда.. ну так.. для себя, чтобы можно было одеться _бесплатно_, ведь [B]мне надо[/B]! Что такого-то?"

Эти фотоматериалы и информация - не есть оправдание безбилетного проезда. Повторяю специально для аспирантов-экономистов: почему за тебя должен платить я? Почему за тебя должен платить Shney?
За квартиру/дом тоже не платишь? Хотя риторический вопрос. Там цацкаться не будут - быстро отрубят от коммуникаций и давайдосвидания ;) А за подключение обратно тоже платить надо будет, во как. То есть там не прокатит езда на чужой спине :) Хотя нет. У нас в доме одна тетя, считающая несправедливо высокими тарифы за электроэнергию, подключилась к счетчику соседа.. при том, что у нее две квартиры на разных этажах - самая бедная вообще. Не знаю, чем там дело закончилось, но на месте соседа я бы у нее отсудил крупную сумму.

[QUOTE=Архимаг;359052]Потому ща схожу погуляю, а как приду устроим дуэль в теме про развитие страны[/QUOTE]
Ну о чем и разговор: проще сидеть у родителей "на шее", сходить погулять, а вечерком потроллить на форуме про плохую жизнь, вместо того, чтобы пойти хоть куда-то работать :D Типичный потребитель: я хочу, мне должны, а сам я никому ничего не должен и вообще у меня есть права, я имею право! Зато об обязанностях внезапно забывается.

[QUOTE=Архимаг;359052]Потому ща схожу погуляю, а как приду устроим дуэль в теме про развитие страны :D[/QUOTE]

А твоя цель именно дуэль или обсуждение конкретной темы?

Хочу вмешаться. Конечно я езжу в поездах раз в недлю-две, 83 рубля за поездку по студенческому это ещё нормально. Но есть люди, которые в Подмосковье ездят ежедневно в электричках работать в Москву, там билет по 200 рублей, если только по рабочим дням ездить, то за месяц выйдет 8800 рублей! И я не думаю, что у всех дорогая мобила в кармане.

Ещё тут обсуждалось, что из деревни человеку нет дороги. В 1927 году в деревне Некрасово (местные называли её Фролки) Кузюгского сельсовета (а ведь половина моих предков из деревень данного сельсовета, мой прадед 1924 года рождения из почти что соседней деревни Егоровцы) родился Валентин Николаевич Поникаровский, который в 1945 году поступит в Высшее военно-морское училище им. М. В. Фрунзе, затем будет командиром подводной лодки, в 70-е будет начальником штаба Черноморского флота, а в 80-е будет начальником Военно-морской академии им. Н. Г. Кузнецова, с 1991 в отставке в звании адмирала. Профессор, много орденов, на пенсии продолжал преподавать, умер в 2009 году. По рассказам прадеда я знаю о жизни в те годы, не думаю, что их условия жизни были разными. Прадед вполне мог получить высшее образование, но когда он вернулся с войны уже было не до этого, разве что перед пенсией он был главой этого сельсовета. Хоть это единичный случай, но всё-таки много великих людей из такой сельской местности, у них не было блата и они такими стали только благодаря себе.

[QUOTE=Вазюк;359062] Но есть люди, которые в Подмосковье ездят ежедневно в электричках работать в Москву, там билет по 200 рублей, если только по рабочим дням ездить, то за месяц выйдет 8800 рублей! И я не думаю, что у всех дорогая мобила в кармане.[/QUOTE]
Ерунда. Для постоянных поездок есть разного рода проездные, в том году ЦППК пошли на хорошую щедрость введя проездной ценой 3500 рублей на месяц для тех, кто ездит дальше чем 53 км от Москвы. Если человек не может себе позволить 3500 в месяц на проездной работая в Москве, не понятно чего он туда вообще ездит работать.

[QUOTE=BOBANRyde;359059]А твоя цель именно дуэль или обсуждение конкретной темы?[/QUOTE]
Очень советую всем обратить внимание на этот вопрос.

[QUOTE=Вазюк;359062]Ещё тут обсуждалось, что из деревни человеку нет дороги...[/QUOTE]

Да что то в этом я сильно сомневаюсь... Сейчас молодежь наоборот вся в город едет после школы: кто то едет учиться, а кто то работать. В деревне делать нечего и деньги заработать ой как непросто. Хотя, это опять же когда как... Вот тесть у меня живет в деревне и зарабатывает неплохие деньги, не олигарх, но на жизнь хватает. Помимо основной работы (водитель легкового автомобиля), он еще подрабатывает. У него в собственности микрогрузовичок и трактор, он на тракторе может и огород вспахать и поле скосить, в лес съездить, привезти несколько деревьев, распилить его возле дома, разрубить на дрова, погрузить в грузовик и увезти в город на продажу. В простонародье это называется "колымы", которые могут принести очень неплохой заработок. Когда начинается сезон пахоты, то он может заработать 20 000р. в неделю. Согласитесь, хорошая прибавка к зарплате водителя в 12 000р. в месяц, однако, так поработать удается не всегда, но все же. Но если жить на одних подработках, то далеко не уедешь, когда подвернется заработок неизвестно.
Но давайте вернемся к теме... О безбилетном проезде. В электропоездах я езжу крайне редко, но проезд оплачиваю всегда, но, только тогда, когда это потребуют. Кондукторы же не зря там ходят билеты продают. Билет я могу купить и в пригородной кассе, если успеваю на электричку, если нет, то у кондуктора. Специально от них я никогда не убегал. Это все равно, что ехать в автобусе и на ходу выскочить в окно, чтобы не оплачивать проезд.
А для "бедных" студентов есть очень интересное мнение:
[SPOILER]Нет денег доехать до института? Не ходи на учебу![/SPOILER]

[QUOTE=Shney;359063]чего он туда вообще ездит работать.[/QUOTE]
А если человек ездит не на работу, а скажем в поликлинику или ради культурного отдыха (человек например живущий и работающий например в Можайске может быть не пьяницей, а допустим любителем музеев и концертов которые в своем Можайске он не увидит и вынужден ездить в Москву) т.е. не получает с того прибыль и пользуется транспортом недостаточно регулярно чтобы покупать проездной, а скажем пару раз в неделю?
Да и если человек меняет например работу в Орехово-Зуево с зп в 15к на работу в Москве за 25к (т.е. 10к разница) то его жаба задушит отдавать треть своей "разницы в зарплатах" перевозчику.

[size="1"][color="Silver"]Добавлено через 2 минуты[/color][/size]
[QUOTE=BOBANRyde;359070]Нет денег доехать до института? Не ходи на учебу![/QUOTE]
Как раз из-за таких мнений у нас сейчас в стране столько безграмотных. (второй фактор после коррупции) Т.е. вы считаете что пусть лучше человек будет колхозником и не получит образования но только пусть сполна платит перевозчику?

Более того это обязанность государства обеспечивать возможность получения образования населению.

[QUOTE=Архимаг;359071]А если человек ездит не на работу, а скажем в поликлинику или ради культурного отдыха (человек например живущий и работающий например в Можайске может быть не пьяницей, а допустим любителем музеев и концертов которые в своем Можайске он не увидит и вынужден ездить в Москву) т.е. не получает с того прибыль и пользуется транспортом недостаточно регулярно чтобы покупать проездной, а скажем пару раз в неделю? [/QUOTE]

То есть чтобы сходить в концерт какой нибудь Мадонны в Москве у него деньги есть, а в электричке проехать - уж извините?
Вот я в Турцию хочу скататься на недельки две, уже билет купил, но блин завтра на троллейбус 12ти рублей нету, чтобы до института доехать, не смешно стало?

[size="1"][color="Silver"]Добавлено через 1 минуту[/color][/size]
[QUOTE=Архимаг;359071]Как раз из-за таких мнений у нас сейчас в стране столько безграмотных. (второй фактор после коррупции) Т.е. вы считаете что пусть лучше человек будет колхозником и не получит образования но только пусть сполна платит перевозчику?
[/QUOTE]
Ты юмор то отличай от серьезных вещей.

[QUOTE=Yolkin;359066]Очень советую всем обратить внимание на этот вопрос.[/QUOTE]
Тема давно уже превратилась в унитаз, где люди стараются доказывать свою правоту всеми правдами и неправдами, попутно стараясь оскорбить или задеть тех кто с ними несогласен, то уже пошла дуэль в стиле программы "К барьеру!" а не спокойное обсуждение темы.

[size="1"][color="Silver"]Добавлено через 1 минуту[/color][/size]
[QUOTE=BOBANRyde;359073]
Ты юмор то отличай от серьезных вещей.[/QUOTE]
А ну да, я же не обратил внимание на скрытый текст, а сразу по привычке нажал "ответ с цитатой" ))):D

[QUOTE=Архимаг;359076]Тема давно уже превратилась в унитаз, где люди стараются доказывать свою правоту всеми правдами и неправдами, попутно стараясь оскорбить или задеть тех кто с ними несогласен...[/QUOTE]

Потому что нет должных аргументов.

[QUOTE=BOBANRyde;359079]Потому что нет должных аргументов.[/QUOTE]
А они могут быть? Платить или не платить за ту или иную услугу то вопрос скорее моральный чем аргументируемый. Вопрос приципов.
То справедливость пригородных тарифов можно обсуждать с аргументами и цифрами себестоимости (если их кто найдет, ибо инфа наверняка закрытая). Потому и предлагаю перейти с такими настроениями в другую, более "политизированную" тему.

[QUOTE=Архимаг;359080]А они могут быть? Платить или не платить за ту или иную услугу то вопрос скорее моральный чем аргументируемый. Вопрос приципов.[/QUOTE]

Принцип элементарный: хочешь, чтобы тебе оказали услугу - плати, не хочешь платить - не пользуйся услугой.
[QUOTE=Архимаг;359080]
То справедливость пригородных тарифов можно обсуждать с аргументами и цифрами себестоимости (если их кто найдет, ибо инфа наверняка закрытая). [/QUOTE]
И что, ты предлагаешь, что если человек считает, что тариф не справедливый (даже при открытой информации), то он может спокойно кататься, убегать от контролеров и не платить за проезд?
[QUOTE=Архимаг;359080] Потому и предлагаю перейти с такими настроениями в другую, более "политизированную" тему.[/QUOTE]
То есть, эту тему назвал "унитазом", а потом предлагаешь лезть в политику? Политика еще то грязное дело.

[QUOTE=Архимаг;359071]А если человек ездит не на работу, а скажем в поликлинику или ради культурного отдыха[/QUOTE]
И что? Как уже говорилось, 1500р на театр есть, а 150р на электричку - нет? Не верю. И, повторюсь, это не оправдание безбилетного проезда. Я вот на автобусе редко езжу. Что мне теперь: нахаляву ездить в нем?)

[QUOTE=Архимаг;359071]Да и если человек меняет например работу в Орехово-Зуево с зп в 15к на работу в Москве за 25к (т.е. 10к разница) то его жаба задушит отдавать треть своей "разницы в зарплатах" перевозчику.[/QUOTE]
Тогда может ему проще в своем Орехово-Зуево и оставаться? А то в Москве еще на метро надо ездить, и покушать надо. А если и в метро прыгать, и вообще - тогда можно до обычного вора скатиться: тырить продукты из магазинов. У меня такой знакомый "антисистемщик" есть.

А вообще есть у нас в конторе человек из Орехово-Зуево. Проездной покупает и бред про всякие разницы не несет. Хотя это логично, он же не аспирант-экономист.

[QUOTE=Архимаг;359071]в стране столько безграмотных.[/QUOTE]
Ты это на собственном примере показываешь как раз, а еще и аспирантом себя называешь, что просто нонсенс.

[QUOTE=Архимаг;359071]Т.е. вы считаете что пусть лучше человек будет колхозником и не получит образования но только пусть сполна платит перевозчику?[/QUOTE]
А каким боком оплата проезда зависит от образования и от рода деятельности? Пользуешься услугой - плати. Квартплату платят все почему-то.

[QUOTE=Архимаг;359071]Более того это обязанность государства обеспечивать возможность получения образования населению.[/QUOTE]
Возможность получения образования государство населению дает. И не надо врать про взятки и etc. Моя жена в 2006 году сдала вступительные экзамены и поступила РЭУ им. Плеханова(достаточно солидное заведение) на бюджет и не менее успешно его закончила через пять лет, денег институту она за это время дала ровно ноль.

[QUOTE=Архимаг;359080]Платить или не платить за ту или иную услугу то вопрос скорее моральный чем аргументируемый. Вопрос приципов.[/QUOTE]
Оо

Это вопрос законности. Едешь нахалявку - ты не прав и едешь незаконно. В таком случае, перевозчик может отсудить у тебя понесенный ущерб. Пока просто прецедентов не было, но я уверен, когда-либо это надоест либо РЖД и тогда будут суды, либо надоест государству и тогда РЖД наделят полномочиями взымать штраф. И это будет правильно.

[QUOTE=BOBANRyde;359081]человек считает[/QUOTE]
Если это обоснованное мнение (например значительные сверхприбыли компании и ничем необоснованный рост цен) то да. Человек не обязан платить за строительство вилл Якуниным всяким, он должен оплачивать в первую очередь расходы компании. Вообще то государство обязано контролировать рост цен, например в той же Германии просто так взять и повысить без оснований цену на электроэнергию или перевозки без предварительных многочисленных доказательств правоты компании перед государственными представителями нельзя. У нас же всем все пофигу, ставят такие цены, какие им выгодно.

[QUOTE=Digger;359082]Ты это на собственном примере показываешь как раз, а еще и аспирантом себя называешь, что просто нонсенс. [/QUOTE]

[COLOR="Orange"]А вот тут давайте без оскорблений.[/COLOR]

[QUOTE=Архимаг;359071]А если человек ездит не на работу, а скажем в поликлинику или ради культурного отдыха (человек например живущий и работающий например в Можайске может быть не пьяницей, а допустим любителем музеев и концертов которые в своем Можайске он не увидит и вынужден ездить в Москву) т.е. не получает с того прибыль и пользуется транспортом недостаточно регулярно чтобы покупать проездной, а скажем пару раз в неделю? [/QUOTE]
200 рублей в неделю.... Да сложно потратить наверно. В музеи обычно человек ходит на последние деньги да.
[QUOTE=Архимаг;359071]
Да и если человек меняет например работу в Орехово-Зуево с зп в 15к на работу в Москве за 25к (т.е. 10к разница) то его жаба задушит отдавать треть своей "разницы в зарплатах" перевозчику. [/QUOTE]
А мне жалко 12 штук в месяц за квартиру отдавать, вы советуете не платить?

[QUOTE=Digger;359082] РЖД наделят полномочиями взымать штраф[/QUOTE]
Такого никогда не сделают. Наделять частника правами государственных органов то нонсенс. Держащийся за свой рейтинг Путин не пойдет на такое, ему власть дороже дружбы с Якуниным :D

[QUOTE=Архимаг;359083]Человек не обязан платить за строительство вилл Якуниным всяким[/QUOTE]
Ты докажи давай, что оплачивая проезд в электричке Монино - Москва, я плачу за строительство вилл "Якуниным всяким". Слабо? Или ты на википедию, жж и лайфньюс ссылаться будешь? Или скажешь "ну это и так понятно же, вы чо, посоны!"?)
А вот оплачивая проезд в электричке Монино - Москва я однозначно спонсирую безбилетный проезд умников, которые считают, что им все должны. И в некоторой степени поэтому проезд стоит дорого - кто же убытки хочет нести? Никто. А умники спихивают все проблемы на Якуниных, Путиных и других Ивановых И.И. Ведь это же самое простое - обвинить во всех проблемах кого-либо третьего.

[QUOTE=Архимаг;359087]Такого никогда не сделают.[/QUOTE]
Сделают, вопрос уже подняли на уровне госдумы.