[QUOTE=alexcat;291209]В этом учебнике ничего не говорится о критериях, исходя из которых было выбрана именно такая величина ускорения при трогании для пассажирских локомотивов.
[/QUOTE]
А какая разница? Важно, что нет смысла менять передаточное отношние у ЧС2, о чем, собственно, и был спор.

[QUOTE]Люди есть разные, причем, судя по поведению, многие считают себя бессмертными. Вы предлагаете опираться на здравый смысл таких людей? [/QUOTE]
Докажите, что человек, считающий себя бессмертным, имеет здраый смысл. :rofl:

[QUOTE=Oleg Izmerov;291268]Важно, что нет смысла менять передаточное отношние у ЧС2, о чем, собственно, и был спор.[/QUOTE]Спор еще был о существовании ограничения по ускорению при трогании для вагонов с неавтоматическими дверьми.
[QUOTE]Докажите, что человек, считающий себя бессмертным, имеет здраый смысл. :rofl:[/QUOTE]А где я такое утверждал?

[QUOTE]ЭП10 с 42 тс."
Тоже слепили на скорую руку из ЭП1.[/QUOTE]
[I][башка трещит и дёргается глаз...][/I]
Чем он из ЭП1? Тележками? Смею напомнить ходовику с претензией на инженера всея ЖД, что, кроме тележек, там НИЧЕГО общего.

[QUOTE]Украинцы для тех же целей сделали четырехосный ДС3.[/QUOTE]
Ага, и получили деревянного коня, на котором, чуть дождь — ехать наказание.

[QUOTE]Еще раз по порядку. Сначала он медленно ползет мимо платформы, потом закрывают двери и он ускоряется (потому никто и не падает), и восемь осей там только из-за ограничения по мощности ТЭД.[/QUOTE]
ЛОЖЬ!!! Я знаю, что сейчас опять пойдёт выброс «да вы сами его разгоняли?» и полное безразличие к собеседнику, как вы привыкли на паровоз.коме с вашим побратимом Иваном Андреевым, но я лично не раз разгонял пассажирский поезд током 1,3-1,7 на ЧС8. Натяжечка двумя позициями — и полетели, если по главному. И НИКТО НИКОГДА НЕ ВЫВАЛИЛСЯ.

С Ростова-Главного сколько раз отправлялись и там достаточно быстро поезд разгонялся, ничего страшного и никто не падал. Да и скорость там ничтожная на момент покидания хвостовым вагоном платформы. А автодвери - это зло, не для этой страны пока что.

ЗЫ: Ваня, не смей трогать ЧСВ великого непризнаного гения! :D

[QUOTE=Digger;291324]С Ростова-Главного сколько раз отправлялись и там достаточно быстро поезд разгонялся, ничего страшного и никто не падал. [/quote]
Достаточно понаблюдать, как разгоняет состав ЭП10 :) .

[quote]А автодвери - это зло, не для этой страны пока что.[/QUOTE]
Почему?

[QUOTE=Denis;291328]Достаточно понаблюдать, как разгоняет состав ЭП10 :)[/QUOTE]
Да не спорю, собственно. Мне в роли проводника доводилось наблюдать разгон ЧС4Т, ЧС8 и ЭП1М.

[QUOTE=Denis;291328]Почему?[/QUOTE]
На станциях куча торгашей - мешаться закрыть дверь будут. Во-вторых, некоторые пассажиры кладут с прибором на просьбы проводника зайти в вагон, ввиду скорого отправления поезда и делают это буквально на ходу. По логике вещей, проводник должен опустить фартук и закрыть дверь, но это по инструкции, а вот в реальности всё несколько иначе... Да и судя по отзывам о автодверях и фартуке в новых "трансформерах", как-то ничего путного пока что, особенно зимой. Тем более, проводник на штабе/хвосте не просто так стоит в открытом проеме. Хотя идея с открываемым окном на манер ЭР2/ЭТ2 очень здравая.

[QUOTE=Oleg Izmerov;291110]тебя слепила из того, что было".
2. "ЭП10 с 42 тс."
Тоже слепили на скорую руку из ЭП1.
[/QUOTE]

Знаток офигительный ЭП10 ? :cool: Где имение и где вода. ЭП1 рядом с ЭП10 даже не стоял, хотя, после ЭП10, конечно, мне эта машина тоже нравиться.

[QUOTE=alexcat;291206]Еще раз попытаюсь объяснить: я по вопросу наличия или отсутствия автодверей [B]ничего не утверждаю[/B]. Утверждает О.Измеров. А утверждает он, что существует ограничение на ускорение при отправлении вагонов с неавтоматическими дверьми. А если ограничение существует, то его кто-то установил. И издал соответствующий документ. А иначе какое же это ограничение, если оно ничем не подтверждается? Кроме того, в таком документе должно быть указано, начиная с какой величины ускорения вагоны должны оборудоваться автодверьми. Вот я и прошу показать этот документ.

Вот как? Вообще-то люди в своей профессиональной деятельности обычно опираются на руководящие документы, а не на такое расплывчатое понятие, как здравый смысл, который у всех разный. Представьте, что творилось бы на автодорогах в отсутствие ПДД, руководствуйся участники движения "здравым смыслом".[/QUOTE]


хм. о"кей вы его поняли так я по другому что делать бум а?

в руководящем документе написано что электрику можно\нужно лазить на крышу электровоза когда в контакном проводе есть няпряжение - полезите ? или будите руководствоватся здравым смыслом а ? так что здравый смысл ( пока ) не отменит ни какой руководящий документ

;)

з.ы. а документ я увижу а ? ;)

з.ы.ы. и alexcat успокойтесь спорить с вами мне лень. да а документ можите привести руководящий где есть отмена здравого смысла а ? ;)

[QUOTE=орел;291383]в руководящем документе написано что электрику можно\нужно лазить на крышу электровоза когда в контакном проводе есть няпряжение[/QUOTE]Это в каком документе так написано?

[QUOTE]спорить с вами мне лень.[/QUOTE]Не спорьте.

[size="1"][color="Silver"]Добавлено через 40 минут[/color][/size]
[QUOTE=Colonel_Abel;291357]ЭП1 рядом с ЭП10 даже не стоял...[/QUOTE]Да и всего-то на одну цифру отличается... :o

[QUOTE=alexcat;291387]Это в каком документе так написано?

Не спорьте.

[size="1"][color="Silver"]Добавлено через 40 минут[/color][/size]
Да и всего-то на одну цифру отличается... :o[/QUOTE]

в руководящем номер сами найдете я не помню ;)

спасибо за совет но мне он не нужен лудше приведите документы ;)

з.ы. а здравым смыслом вы воспользовались - так что не всегда вы от него отказываетесь как хотите показать ;)

[QUOTE]А снобизм предлагаю засунуть известно куда.[/QUOTE]
+1, требовать «брудершафта» или извинений — это последнее дело, когда аргументы кончились.

[QUOTE]Меняется конструкция вагонов - со временем поменяются и инструкции.[/QUOTE]
Вот именно! А я думаю вторые сутки, догадается Олег или нет, что, поставь ТВЗ открывающиеся окна на рабочие двери вагона, инструкция может быть дополнена?

[QUOTE]Если они не могут быть закрыты, состав просто не сможет тронуться. Согласно инструкции. Так что никто с флажком уже стоять не будет.[/QUOTE]
Это НЕРЕАЛЬНО при сегодняшнем положении дел. Поменять положение дел ТОЖЕ НЕРЕАЛЬНО. Даже на электропоездах (постоянная составность!) есть проблемы с дверями, особенно зимой, через раз без питания не идут.

[QUOTE=Vivan755;291319]
Чем он из ЭП1? Тележками?
[/QUOTE]
Хуже - осевой формулой.
Смею напомнить, что этого более чем достаточно.

Если еще Курбасову можно простить, что он выводит из силы тяги ЭП10 некое радикальное преимущество, то уж более молодые должны знать, что если ЭП10 не используется в качестве грузопассажирского, то там этот запас по ТЭД не нужен.

[QUOTE]Ага, и получили деревянного коня, на котором, чуть дождь — ехать наказание.[/QUOTE]
Почему в таком случае Sr2 от Бомбардье не деревянный конь?

[QUOTE]ЛОЖЬ!!! Я знаю, что сейчас опять пойдёт выброс «да вы сами его разгоняли?» и полное безразличие к собеседнику, как вы привыкли на паровоз.коме с вашим побратимом Иваном Андреевым, но я лично не раз разгонял пассажирский поезд током 1,3-1,7 на ЧС8. Натяжечка двумя позициями — и полетели, если по главному. И НИКТО НИКОГДА НЕ ВЫВАЛИЛСЯ.[/QUOTE]
Вот из-за таких, как Вы, на дороге крушения и бывают. А, наплевать, до сих пор никто не вывалился, никто никуда не врезался.

Один такой при мне чуть в окно не вывалился, пришлось за ноги ловить. Тоже думал, что никто никогда не вываливался. Так что не буду говорить, что раньше такого лихачества не было. Было. Не буду говорить, что обязательно закончится трагедией. Но без этого трагедий было бы намного меньше. Честь имею.

[size="1"][color="Silver"]Добавлено через 5 минут[/color][/size]
[QUOTE=Digger;291324]С Ростова-Главного сколько раз отправлялись и там достаточно быстро поезд разгонялся, ничего страшного и никто не падал.[/QUOTE]
"Да понадеялся он на русский авось" (с)

Вот эту логику - "и ничего страшного" - на железной дороге надо убивать в корне. Выжигать каленым железом. К сожалению, для этого во главе дорог должен стоять движенец, чего нет.

[size="1"][color="Silver"]Добавлено через 7 минут[/color][/size]
[QUOTE=Colonel_Abel;291357] ЭП1 рядом с ЭП10 даже не стоял, .[/QUOTE]
И, тем не менее, из ЭП1 его и слепили. Причем от этого пошли и некоторые проблемы ЭП10, например, сложные условия работы ЯП из-за того, что полый вал толстый, а обороты выше. При проектировании "с нуля" поставили бы привод с полым валом на оси, и никаких проблем. Более того, и грепление ТЭД бы не раскручивалось. Все любят поспорить, мало кто знает, как сделать, чтобы работало.

[size="1"][color="Silver"]Добавлено через 5 минут[/color][/size]
[QUOTE=Vivan755;291442]
Вот именно! А я думаю вторые сутки, догадается Олег или нет, что, поставь ТВЗ открывающиеся окна на рабочие двери вагона, инструкция может быть дополнена?[/QUOTE]
Вряд ли.
Потому что никто не хочет брать на свою задницу ответственность. Да какое окно сделать, чтобы флажок показывать, да вдруг заест это окно, а что-то случится, и отвечать за все это, да ну его на фиг. Так что никому не охота эту инструкцию менять.


[QUOTE]Это НЕРЕАЛЬНО при сегодняшнем положении дел. Поменять положение дел ТОЖЕ НЕРЕАЛЬНО. Даже на электропоездах (постоянная составность!) есть проблемы с дверями, особенно зимой, через раз без питания не идут.[/QUOTE]
Сапсан у нас электропоезд?
Все реально, надо только к вопросу ноги приделать.

[QUOTE=орел;291409]лудше приведите документы[/QUOTE]Какие именно?

[QUOTE=орел;291409]здравым смыслом вы воспользовались - так что не всегда вы от него отказываетесь[/QUOTE]Где это я показывал, что не пользуюсь здравым смыслом? Пользуюсь, когда он не противоречит действующим инструкциям.

[QUOTE=alexcat;291452]
Где это я показывал, что не пользуюсь здравым смыслом? [B]Пользуюсь, когда он не противоречит действующим инструкциям.[/B][/QUOTE]
"Если инструкция противоречит здравому смыслу, на фиг такой здравый смысл..." :rofl:

[QUOTE]Хуже - осевой формулой.
Смею напомнить, что этого более чем достаточно.[/QUOTE]
Для чего достаточно? Одинаковые по механике локомотивы с разными системами регулирования ведут себя совершенно по-разному.

[QUOTE]Почему в таком случае Sr2 от Бомбардье не деревянный конь?[/QUOTE]
А кто ж его знает...

[QUOTE]Вот из-за таких, как Вы, на дороге крушения и бывают. А, наплевать, до сих пор никто не вывалился, никто никуда не врезался.[/QUOTE]
Смею напомнить вам в десятый раз, что инструкцией это ускорение НЕ ЗАПРЕЩЕНО[COLOR="SlateGray"], мать вашу так[/COLOR], у пригородных с локомотивной тягой оно ещё выше. Да и набраться на пассажирском электровозе — это не сцепление кинуть, ускорение растёт плавно, удержаться ничего не стоит. Да, и на проводника медкомиссия жёстче, чем на электромонтёра по ремонту ГПМ, а ГПМ-щикам и на неисправных кранах приходится кататься, и ничего, снова все живы :D

[QUOTE]Не буду говорить, что обязательно закончится трагедией. Но без этого трагедий было бы намного меньше. Честь имею.[/QUOTE]
А капитан воздушного лайнера (а не непризнанный тепловозный болтокрут) пишет, что для исключения риска лучше вообще забетонировать все самолёты на стоянках и идти из точку Ха в точку И краткий пешком — и то никто гарантий не даст.