[QUOTE]Нет, это не может быть тяговый ток (иначе бы все стыки сгорели так) у каждого локомотива или моторного вагона кп зашунтированы, а искры от тока рельсовой цепи.[/QUOTE] Причем тут шунт между рельсами? Я про обратный тяговый ток говорю, который идет через ДТ и рельсы. В случае проезда изостыка получается, что часть тягового тока идет через первую секцию и рельсы, другая через вторую секцию, рельсы, ДТ и рельсы за изостыком. И вторая цепь при сходе КП на изостык разрывается. В случае ВЛ10 это получается ~1/8 тягового тока, например.

Да, но изостык сам зашунтирован дросселем... Точнее парой.
Дроссель для постоянного тока имеет очень малое сопротивление, в отличие от переменного тока рельсовой цепи.

В принципе, дроссель может быть и неисправным. Но, на мой взгляд, искрение не будет таким сильным, и выглядеть должно иначе.

[QUOTE=Combine;288248]Причем тут шунт между рельсами? .[/QUOTE]

Какой, "между рельсами"??? Combine, Вы что! Я про колёсные пары, которые зашунтированы через раму кузова... (грубо)

[QUOTE=Nomen Nescio;288251]Дроссель для постоянного тока имеет очень малое сопротивление, в отличие от переменного тока рельсовой цепи.[/QUOTE]А для переменного тягового тока, в случае электрификации 25 кВ? :o

Ребят, да Вы о чём?? Не тяговый это ток даёт искры на стыках!

[QUOTE=alexcat;288252]В принципе, дроссель может быть и неисправным. Но, на мой взгляд, искрение не будет таким сильным, и выглядеть должно иначе.[/QUOTE]

Испортить дроссель всё же очень тяжело. Правда, случаи бывали (начиная от банального воровства, заканчивая приземлением на них трупа :)).

[size="1"][color="Silver"]Добавлено через 2 минуты[/color][/size]
[QUOTE=alexcat;288254]А для переменного тягового тока, в случае электрификации 25 кВ? :o[/QUOTE]

Там характеристики дросселя подобраны так, что ток тяговый с частотой 50 Гц он пропускает без проблем, а вот токам РЦ с частотой 25 или 75 Гц оказывает значительное сопротивление.

[QUOTE=Nomen Nescio;288256]Там характеристики дросселя подобраны так, что ток тяговый с частотой 50 Гц он пропускает без проблем, а вот токам РЦ с частотой 25 или 75 Гц оказывает значительное сопротивление.[/QUOTE]Да, да. Характеристики эти не индуктивностью называются? :)

Конечно! :)

Именно так, но через количество витков, сечение магнитопровода и воздушный зазор (последнее как раз для нелинейности характеристики).

Наоборот, зазор выполняется для уменьшения нелинейности.

Sorry.

Хотя на электропоездах ЭР2Р/Т в системе регулирования частоты преобразователя (блок БРЧ) в качестве чувствительного элемента применялся как раз дроссель с относительно большим зазором, и этот дроссель имел крутой пик в районе 50 Гц.

(сейчас пошарюсь в книжках... :) )

О нелинейности какой характеристики идет речь? Вообще-то немагнитные зазоры в силовых дросселях делают для увеличения тока насыщения сердечника.

[URL=http://www.radikal.ru][IMG]http://s005.radikal.ru/i211/1109/4e/8eb982ba08fc.jpg[/IMG][/URL]

Похоже, там просто соединитель отвалился, от дросселя к рельсу...

Это "русский" метод очистки рельс от ржавчины!!!!! Так очистили, что "соединители" отвалились!!!! ))))))))))))))))))))))))

[QUOTE]ток тяговый с частотой 50 Гц он пропускает без проблем, а вот токам РЦ с частотой 25 или 75 Гц оказывает значительное сопротивление.[/QUOTE] Дело не в сопротивлении, а в том, что он обеспечивает замыкание цепи РЦ (между рельсами), при этом пропуская тяговый ток через среднюю точку. В принципе, можно вообще делать там не трансформатор, а шину, и так же из её середины делать вывод для тягового тока. Обмотка там нужна для того, чтобы принимать и посылать в РЦ сигнальный ток АБ.

[QUOTE=Raskolnikov;288267]Наоборот, зазор выполняется для уменьшения нелинейности.[/QUOTE]

[QUOTE=alexcat;288272]О нелинейности какой характеристики идет речь? Вообще-то немагнитные зазоры в силовых дросселях делают для увеличения тока насыщения сердечника.[/QUOTE]

Правда Ваша, Raskolnikov и Alexcat! ТОЭ по мне плачет. ;)

[size="1"][color="Silver"]Добавлено через 2 минуты[/color][/size]
[QUOTE=Combine;288275]Дело не в сопротивлении, а в том, что он обеспечивает замыкание цепи РЦ (между рельсами), при этом пропуская тяговый ток через среднюю точку. В принципе, можно вообще делать там не трансформатор, а шину, и так же из её середины делать вывод для тягового тока. Обмотка там нужна для того, чтобы принимать и посылать в РЦ сигнальный ток АБ.[/QUOTE]

Обмотка там всё таки нужна как индуктивность. Ведь если бы была просто шина, то сигнальный ток закорачивался уже бы на питающем конце РЦ, не доходя до релейного.

[QUOTE]Обмотка там всё таки нужна как индуктивность. Ведь если бы была просто шина, то сигнальный ток закорачивался уже бы на питающем конце РЦ, не доходя до релейного.[/QUOTE] Если бы это была шина, о сигнальном токе речь бы не шла вообще, т.к. некуда его наводить :) Обмотка нужна исключительно для гальванической развязки сигнальных и тяговых цепей, для подачи и приема переменного сигнального тока.

[QUOTE=Combine;288278]Если бы это была шина, о сигнальном токе речь бы не шла вообще, т.к. некуда его наводить :)...[/QUOTE]

Ну почему же. Можно и прямоугольные импульсы постоянного тока непосредственно в РЦ запускать... Но это шутка, впрочем.

[QUOTE=Combine;288278]... Обмотка нужна исключительно для гальванической развязки сигнальных и тяговых цепей, для подачи и приема переменного сигнального тока.[/QUOTE]

Дроссель-трансформатор де-факто является разделительным, позволяющим не сжигать аппаратуру шкафа при вступлении поезда на РЦ (это короткое замыкание, если что :) )

[QUOTE]Дроссель-трансформатор де-факто является разделительным, позволяющим не сжигать аппаратуру шкафа при вступлении поезда на РЦ (это короткое замыкание, если что )[/QUOTE] Сопротивление ДТ (тяговой обмотки) папеременному току 50Гц составляет, в случае ДТМ-0,17-1000, например, 0.165Ом. Апратура шкафа защищается своим внутренним сопротивлением и сопротивлением дополнительной обмотки. Так что РЦ можно считать короткозамкнутой как по постоянному, так и по переменному току.

[QUOTE] Можно и прямоугольные импульсы постоянного тока непосредственно в РЦ запускать...[/QUOTE] Как ты себе это представляешь, при условии необходимости гальванической развязки с тяговым током? :)

[QUOTE=Combine;288282]Так что РЦ можно считать короткозамкнутой как по постоянному, так и по переменному току.[/QUOTE]

Чего, чего? Эт почему???

Потому что, как я только что написал, сопротивление ДТ очень мало как переменному, так и постоянному току. Ну еще сопротивление рельс и земляного полотна, но это числа примерно того же порядка, доли, максимум, единицы ом.

Знаете ли, индуктивность, этих обмоток не такая уж малая... Так что о переменном токе я бы поспорил...

[QUOTE=Combine;288282]... Так что РЦ можно считать короткозамкнутой как по постоянному, так и по переменному току.

Как ты себе это представляешь, при условии необходимости гальванической развязки с тяговым током? :)[/QUOTE]

Считать-то можно. :) Да только токи РЦ всё ж уходят в сторону поезда, а не в ближайший дроссель. Если вместо него будет шина - капут АЛС и сигнал перекроется (лом, кстати- прекрасное средство. Проверено работниками ПЧ неоднократно).

А так ли нужна гальваническая развязка?

Точно! Кол. пары - хороший пример шунта.

[QUOTE=Макгайвер;288288]Знаете ли, индуктивность, этих обмоток не такая уж малая... Так что о переменном токе я бы поспорил...[/QUOTE]

Уважаемый Макгайвер! Насчёт малых сопротивлений господин Combine прав. Вот тут: [url]http://scbist.com/spravochnik/dross1.htm[/url] можете ознакомиться. :)

[QUOTE]Знаете ли, индуктивность, этих обмоток не такая уж малая... Так что о переменном токе я бы поспорил...[/QUOTE] Ну я привел конкретные данные по конкретному ДТ, конкретно по 50Гц. Спорить не о чем :)

[QUOTE]Если вместо него будет шина - капут АЛС и сигнал перекроется (лом, кстати- прекрасное средство. Проверено работниками ПЧ неоднократно).[/QUOTE] АЛС не капут, а будет работать как и прежде. А при отсутствии ПС сигнальный ток как раз замыкается на ближайший ДТ. Вступление КП на питающий конец РЦ эквивалентен короткому замыканию основной обмотки ДТ — и ничего такого не происходит.

[QUOTE]А так ли нужна гальваническая развязка?[/QUOTE] Не думаю, что 3000В (или 25000В) будут очень полезны оборудованию шкафа. Не говоря уже об уравнительных токах, которые в этом случае будут распространяться между сигнальными точками.

[QUOTE]Вот тут: [url]http://scbist.com/spravochnik/dross1.htm[/url] можете ознакомиться. [/QUOTE] Спасибо за ссылку, никак не мог найти у себя параметры ДТ "большой" дороги.

[QUOTE=Nomen Nescio;288168]Это, и даже меньше, и имелось ввиду. Стоять и 5 минут пытаться сдвинуть состав с места под свечение лампы "Боксование" - просто неприлично. :)[/QUOTE]
Да эта фотка уже на этом форуме 5-й раз проявляется.
Если что, то снято в США и рельсы пропилил один их ведомых локомотивов - была такая инфа из первоисточника (размещения этой фотографии) на каком-то форуме. С машиниста вины это, конечно, не снимает (не считая технической неисправности), но он вполне мог и не видеть/слышать.

[QUOTE=Combine;288301]...АЛС не капут, а будет работать как и прежде. А при отсутствии ПС сигнальный ток как раз замыкается на ближайший ДТ. Вступление КП на питающий конец РЦ эквивалентен короткому замыканию основной обмотки ДТ — и ничего такого не происходит...[/QUOTE]

АЛС капут не в смысле "сгорело всё к чертям", а в том, что свою основную функцию она выполнять перестанет - коды до поезда не дойдут.
А про ближайший, я всё же имел ввиду совсем ближайший, а не на релейном конце.
Прошу прощения...

А, ну тогда да, до релейного конца коды не дойдут, если зашунтировать рельсы. Сигнальный ток уходит "туда", к релейному концу, но сопротивление все равно небольшое. Недавно на глаза попалась какая-то заметка, что и грунт вносит свою лепту и очень сильно снижает сопротивление пути. Правда, там это было указано в отношении тягового тока.

Оно же справедливо и для сигнального тока. Действительно, погонное сопротивление пути весьма мало.

Кстати, есть данные по сопротивлению КС и пути (т.е. системы энергоснабжения в целом по отношению к локомотиву) для тягового тока?

К сожалению, у меня таких данных нет. Только личные наблюдения (примеры пуска электропоезда на ветках, запитанных отпайкой), по которым можно составить весьма общее представление об этом.

Я как-то считал, вышло что-то около 0.15Ом на удалении от подстанции (для постоянного тока).

Сейчас взял весьма приближённые данные из своих наблюдений, получилось около 0,06 Ом на километр.

Правда на полуавтоблокировке (без кучи дросселей).

Ну у дросселей сопротивление незначительное. 0.06Ом/км это однопутка?

Да, однопутный перегон.

Значит, мой расчет оказался почти верен: для двухпутки получается 0.03Ом/м, при расстоянии между ТПС 15км и питании с двух сторон имеем 7.5*0.03=0.225Ом, что недалеко от моих 0.15 :)

Сопротивления, индуктивности, расчёты...
Ну просто клуб юных электриков какой-то!!!
Не могут отличить банальное боксование от разрыва тягового тока!!!
Ещё раз повторю: это [B]Б О К С О В А Н И Е[/B] и ничто иное!!!

У нас просто одна тема плавно перетекла в другую... :D