Форум Trainsim

Форум Trainsim (http://www.trainsim.ru/forum/index.php)
-   Железные дороги (http://www.trainsim.ru/forum/forumdisplay.php?f=9)
-   -   Электропоезда ЭД4М и не только (http://www.trainsim.ru/forum/showthread.php?t=13611)

sas 02.10.2016 22:40

Сегодня ехал в ЭД4М-0446 ЦППК. Вроде электропоезд с БСУ, а при старте дергал и гримел (но приглушенно) как ЭР2. Впервые расслышал звук винтового компрессора и почувствовал его вибрацию. В общем ни как не думал, что белые ласточки ЦППК могут быть так запущены.

Cap Nemo 03.10.2016 13:10

Прислонно-сдвижные двери ещё не показатель наличия БСУ и винтового компрессора.

На [URL="http://www.dmzavod.ru/products/modernizirovannyy-prigorodnyy-elektropoezd-ed4m-500-serii/"]сайте[/URL] ДМЗ с 500-го номера наличие БСУ указано, про винтовой, кстати, не отмечено. Был ещё поезд, типа опытный - номер точно не припомню, 350 вроде.

А Вы на межвагонный переход не обратили внимания?

P.S. Посмотрел фото этого поезда - интересно, часть - "зелёные", а часть - ЦППК раскраска. На [URL="https://trainpix.org/vehicle/74250/#n85377"]Трейнпиксе [/URL]нашёл, когда и почему.

sas 03.10.2016 18:01

[QUOTE=Cap Nemo;536218]Прислонно-сдвижные двери ещё не показатель наличия БСУ и винтового компрессора.

На [URL="http://www.dmzavod.ru/products/modernizirovannyy-prigorodnyy-elektropoezd-ed4m-500-serii/"]сайте[/URL] ДМЗ с 500-го номера наличие БСУ указано, про винтовой, кстати, не отмечено. Был ещё поезд, типа опытный - номер точно не припомню, 350 вроде.

А Вы на межвагонный переход не обратили внимания?

P.S. Посмотрел фото этого поезда - интересно, часть - "зелёные", а часть - ЦППК раскраска. На [URL="https://trainpix.org/vehicle/74250/#n85377"]Трейнпиксе [/URL]нашёл, когда и почему.[/QUOTE]
Сквозной, гармошка.

Cap Nemo 03.10.2016 19:28

Ясно, спасибо!
Хотелось бы, конечно, получить комментарий от тех, кто "в теме" :o

1. [url]http://www.rus-etrain.ru/series/%D0%AD%D0%944/trains/0446?photo=7864[/url]
"Электропоезд повышенной комфортности построен в двенадцативагонной составности в декабре 2013 года.
С завода имел фирменную серебристо-зелёную окраску ОАО "ЦППК".
Вагоны имеют комбинированные прислонно-сдвижные автоматические двери для выхода на низкие и высокие платформы, систему кондиционирования и [B]межвагонные переходы, аналогичные серии ЭД4МКМ-АЭРО[/B]."
2. [URL="https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0%944#.D0.AD.D0.944.D0.9C.D0.9A.D0.9C-.D0.90.D0.AD.D0.A0.D0.9E"]Вики[/URL]
ЭД4МКМ-АЭРО
"Модернизированный вариант электропоезда ЭД4МКМ, предназначенный для перевозки пассажиров между вокзалом и аэропортом. По сравнению с ЭД4МКМ имеет незначительные конструктивные отличия, такие как [B]герметичные межвагонные переходы типа «гармошка»[/B] вместо резиновых уплотнителей; кроме того, полностью изменена планировка салонов."

А вот упоминания БСУ применительно к АЭРО почему-то нет. Хотя я как-то был уверен, что они там использованы...
И вопрос по винтовому компрессору остался.

Shney 04.10.2016 01:13

446 этож с нашей линии. Там БСУ. И мало того уже разваливалась, по моему на вагоне 04.

На МКМ-аэро [URL="http://old.dmzavod.ru/work/production/trains/272"][B][U]тоже естественно БСУ[/U][/B][/URL], как и на просто МКМ.
[url=http://savepic.ru/11703747.jpg][img]http://savepic.ru/11703747m.jpg[/img][/url]

Nomen Nescio 04.10.2016 01:42

Also to Cap Nemo:
[URL="http://metromost.yauzaforum.ru/upper/foto/999-098.jpg"]Гармони[/URL], применяемые на ЭД не имеют маятникового подвеса, как например на [URL="https://www.flickr.com/photos/137301044@N08/25430585462/sizes/k/"]IORE[/URL] (!картинки тяжесть!), и опираются своей нижней частью на верхнюю плиту БСУ. Пара сопряжённых СА-3 такую гармонь разобьёт.

Компрессоры-мясорубки вместо чухалок пошли на ЭД4М с 302 номера, 500-503 выпущены также с винтовыми агрегатами.

КЕ 16.11.2016 21:51

[QUOTE=Olhan;540903]У 10-вагонного состава часовая мощность 3520 кВт, значит, у 12-вагонного 4224 кВт. Соответственно, часовой ток, потребляемый от КС, примерно 170 А.
Разве это насилие для защиты подстанции?[/QUOTE]
Это про ЭД9М?

Nomen Nescio 16.11.2016 21:53

Получается, да. На переменке токи по контактной сети меньше, сообразно повышенному напряжению. И там, естественно, с защитой на подстанции особых проблем нет. В Горьком сцепляли же 20-вагонные ЭР9.

Olhan 17.11.2016 00:21

[QUOTE=КЕ;540908]Это про ЭД9М?[/QUOTE]

Ну да, разговор же был про ЭД9МК, работающие по СМЕ. Хотя, виноват, не заметил, что фраза про "насилие над защитой подстанции" касалась электропоездов постоянного тока.

КЕ 17.11.2016 00:59

А разве ток 2700 А - уже проблема для ТП? Тройник ВЛ11 сколько "берёт"?

Nomen Nescio 17.11.2016 20:37

Мощность тройника V11 - 8000 кВт, при номинальном напряжении 3,3 кВ он будет брать ток 2400 А. При пуске средний ток на тележку - в районе 620 А (по сцеплению), получается 3700 А на трёхсекционник. Размах бросков, согласно пусковой диаграммы, не очень большой, если весло бешенно не закручивать, за 700 А и не заходит. Итого - не более 2,1 кА на СП и с учётом снижения предельного по сцеплению тока на П будет не более 3,6 кА (ток при броске не выше 600 А на тележку).
Мощность электропоезда ЭТ2М в шестисекционном исполнении 24*235=5640 кВт, 2700 А - это средний ток, отбираемый электропоездом предельной [B][U]нормальной составности[/U][/B] при пуске на максимальной уставке РУ без учёта бросков при переходе с позиции на позицию. Бросок тока на 7-й уставке при переходе на очередную позицию может достигать 550 А, и пиковый ток может уже быть порядка 3 кА, заметьте, это пока 12-вагонный поезд. А теперь представьте соединённый 20-вагонный постоянник с теми же условиями: средний пусковой ток на 7-й уставке 10*450=4500 А, пиковый ток - за 5 кА.
В Союзе опыты с длинными электропомойками на постоянке прекратили, в основном, из-за частых срабатываний защиты на подстанциях при пуске поезда, причём, в те времена ещё же было интенсивное грузовое движение, и электропомойка часто могла быть на фидере не одна, а вместе с грузилой, который поддавал жара в топку, работая на парус. :)

Olhan 17.11.2016 20:55

Я правильно понимаю, что у сдвоенного Сапсана ограничения сделаны по той же причине?

А как у сдвоенных Ласточек?

Nomen Nescio 17.11.2016 21:09

Сдвоенные СЛПСЛН'ы, верно, идут с ограничением мощности, если мне память не изменяет, один птиц имеет мощность 16*500=8 МВт. Про дабл-ласточки сказать не могу. Но там мощность секции 8*375=3 МВт, в две секции, соответственно, 6.

Слесарь 26.11.2016 12:05

[QUOTE=Nomen Nescio;541011]А теперь представьте соединённый 20-вагонный постоянник с теми же условиями: средний пусковой ток на 7-й уставке 10*450=4500 А, пиковый ток - за 5 кА.[/QUOTE]

Увы, такое на практике невозможно. На 6..7-й уставке РУ электропоезд с большой вероятностью идёт в боксование даже на сухих рельсах. На практике никто выше 5-й уставки не ставит, а большинство ездит вообще на 3-й. В Питере ещё и специально занижают уставки БРУ, там 7-я уставка примерно равна заводской 5-й.

Так что наиболее вероятный средний потребляемый ток при пуске 12-вагонного электропоезда составит не более 2 кА.

Nomen Nescio 26.11.2016 12:44

Согласен. У меня 7-я уставка на 12-вагонном электропоезде часто заканчивалась срабатыванием быстродействующего выключателя или вместе с напряжением контактной сети. ) Боксует, кстати, воздуховоз, а вот ломовая пиковая со сцеплением справляется более-менее. По двадцать тонн паразитов на вагон дают о себе знать. :D


Текущее время: 07:57. Часовой пояс GMT +4.

Powered by vBulletin® Version 3.8.12 by vBS
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
© 2001-2019, Администраторы и разработчики Клуба Trainsim