Форум Trainsim

Форум Trainsim (http://www.trainsim.ru/forum/index.php)
-   Железные дороги (http://www.trainsim.ru/forum/forumdisplay.php?f=9)
-   -   ЖД сигнализация (http://www.trainsim.ru/forum/showthread.php?t=131)

apelsin7 22.03.2015 12:32

Подскажите, может ли машинист начать движения от платформы (после посадки\высадки), если на АЛСН горит один жёлтый сигнал, при этом в поле зрения не виден выходной светофор со станции?

TRam_ 22.03.2015 12:40

[B]apelsin7[/B], машинист может начать движение только по команде диспетчера. Если диспетчер считает, что состав отправить можно под жёлтый-жёлтый мигающий, то он даёт команду.

Ну и, обычно, на станциях на концах платформ ставят повторительные, если выходных/маршрутных не видно.

Seraphymm 22.03.2015 16:57

Повторительный светофор показывает один зелёный огонь при разрешающем сигнале выходного (маршрутного). В том числе при Ж, 2Ж, ЖМ+Ж.
[url]http://www.trainsim.ru/forum/showthread.php?t=16737[/url]

[size="1"][color="Silver"]Добавлено через 13 минут[/color][/size]
Сто раз садился в первый вагон электрички в Ховрино-Чётном когда сделано со II на III гл. путь, и на выходном горят ЖМ+Ж (предшествующие светофоры - на автодействии). Не слышал, чтобы кто-то командовал по рации в кабину - "теперь езжай, мол". По расписанию - до Ховрино по II, далее по III, на перегоне за выходным видны зелёные проходные. Бригада и так назубок знает.
[SPOILER]...И даже когда [b]вопреки[/b] расписанию по факту делали со II на III - никто не суетился. Машинист, увидев ЖМ+Ж объявлял: "По техническим причинам - Левобережье без остановки!..." Всё.[/SPOILER]

орел 31.03.2015 17:00

[QUOTE]

Три жёлтых на маршрутном светофоре ЧМ6А, станция Кусково

[SPOILER][IMG]http://parovoz.com/gallery/RU77/20150330_511928.jpg[/IMG][/SPOILER]

[/QUOTE]

[url]http://parovoz.com/newgallery/pg_view.php?ID=511928&LNG=RU#picture[/url]

з.ы. "большая" вот и скрыл :o

Старый 03.04.2015 19:24

А почему не используется синий огонь на маршрутном светофоре на главных путях - в аналогичном случае, после трёх жёлтых? Почему такой вариант существует только для боковых путей?

Seraphymm 04.04.2015 09:46

Потому, что триЖ применяется только для приёма на боковые пути.

При следовании по главному пути без отклонений на стрелках - такие варианты разрешающих показаний входного светофора: З, ЖЗ, Ж. Главный путь предназначен для безостановочного пропуска. Длина блок-участка на нём рассчитывается на максимальную реализуемую скорость движения поездов на линии. Блок участок при этом не может быть менее тормозного пути со скорости Vкж.

А на боковых станционных путях - может.

Старый 06.04.2015 18:19

Почему же три ж только при приёме на боковой? РУ-55-2012 13 стр. 5 лист - и на главный, и на боковой - до красного маршрутного.
А вот синий огонь на маршрутном бывает только на боковых путях, а на главном тогда применяют 4-х значную сигнализацию.

Старый 07.04.2015 18:24

И ещё я не пойму: синий огонь на маршрутным - если следующий участо короткий. Если длинный - то жёлтый. А ЕСЛИ САМ ПЕРВЫЙ УЧАСТОК - ДЛИННЫЙ, А СЛЕДУЮЩИЙ - КОРОТКИЙ, то тогда на машрутном тоже синий? А на входном сколько жёлтых?

Ситуация с тремя жёлтыми огнями называется "приём двух моторвагонных поездов на один путь". Но смысл-то наверное не в том, что двух поездов. Может по ТРА станции предполагается просто приём одного короткого состава на короткий участок длиной менее тормозного пути при экстренном торможении до красного маршрутного, поэтому и 3 жёлтых на входном и соответсвенно скорость 25 км/ч. При синем огне можно ехать до следующего светофора. Синий маршрутный в данной ситуации ограничивает по ходу движения следующий короткий участок, независимо от длины предыдущего, поэтому его использование, по-моему, не связано с тремя жёлтыми н входном.
Если первый участок-длинный, а второй - короткий, то приём по-любому будет по двум жёлтым, но либо до красного маршрутного, либо (при синем маршрутном) до красного выходного. Для состава, только что проехавшего стрелку на 45 км/ч всё равно, где остановиться с точки зрения скорости.

Если я чего-то недопонимаю, то буду благодарен за любые объяснения.

Seraphymm 07.04.2015 21:20

ТриЖ применяется только для приёма на боковые пути [b]когда расстояние между НМЗА и НЗ на боковом пути менее тормозного пути со скорости Vкж.[/b] А на главном пути при этом невозможно так часто расставить светофоры, чтобы выдержать длины двух блок-участков для макс. реализуемой скорости. Поэтому на с. 14 (лист 6) на главном пути вообще нет маршрутного светофора. Вот что я имел в виду в п. 2152. Именно схему с. 14 (лист 6) ;)

Что касается с. 13 л. 5 - Вы совершенно правы. Но это другой случай, когда пути достаточно длинные, чтобы разместить по 2 блок-участка на каждом пути. Там триЖ может быть как на главный, так и на боковой, потому что на каждый путь можно принять по 2 МВПС.
[QUOTE=Старый;488281]"Синий огонь на маршрутным - если следующий участок короткий. Если длинный - то жёлтый. А ЕСЛИ САМ ПЕРВЫЙ УЧАСТОК - ДЛИННЫЙ, А СЛЕДУЮЩИЙ - КОРОТКИЙ, то тогда на машрутном тоже синий?"[/quote]
Следующий настолько короткий, что при приёме до конца пути требуется объединение двух блок-участнов в один.
[QUOTE=Старый;488281]"Предполагается просто приём одного короткого состава на короткий участок длиной менее тормозного пути при экстренном торможении до красного маршрутного..."[/quote]
Экстренное торможение как норма?? :eek:
[QUOTE=Старый;488281]"Синий маршрутный... ограничивает по ходу движения следующий короткий участок, независимо от длины предыдущего, поэтому его использование... не связано с тремя жёлтыми на входном."[/QUOTE]
ТриЖ включаются при перед въездом на укороченный блок-участок. При включении синего два соседних блок-участка объединяются. Когда включён синий - блок-участок становится длинным, и вместо триЖ горят 2Ж.
[QUOTE=Старый;488281]"Если первый участок-длинный, а второй - короткий, то приём по-любому будет по двум жёлтым, но либо до красного маршрутного, либо (при синем маршрутном) до красного выходного. Для состава, только что проехавшего стрелку на 45 км/ч всё равно, где остановиться с точки зрения скорости."[/QUOTE]
Нет, не по-любому. По триЖ нужно раньше остановиться, по 2Ж - позже. Внимание на с. 14, л. 6.
[QUOTE=Старый;488281]"...Буду благодарен за любые объяснения."[/QUOTE]
Вам спасибо за умные вопросы и меткие критические замечания. Муха мимо Вас не пролетит - тексты документов прорабатываете тщательно ;)

E.depo 07.04.2015 21:37

Там О-очень "умные" вопросы, особенно это
[QUOTE]И ещё я не пойму: синий огонь на маршрутным - если следующий участо короткий. Если длинный - то жёлтый. А ЕСЛИ САМ ПЕРВЫЙ УЧАСТОК - ДЛИННЫЙ, А СЛЕДУЮЩИЙ - КОРОТКИЙ, то тогда на машрутном тоже синий?[/QUOTE]

Сам вначале даёт ответ, а потом спрашивает[img]http://arcanumclub.ru/smiles/smile5.gif[/img]

А тут, муха не летала. Она была сама "под мухой".
[QUOTE]Ситуация с тремя жёлтыми огнями называется "приём двух [U]моторвагонных поездов[/U] на один путь". Но смысл-то наверное не в том, что [U]двух поездов[/U].[/QUOTE]

Вот хоть стой, хоть падай. То поезда - то не поезда. Да ещё с каким-то сакральным смыслом.[img]http://arcanumclub.ru/smiles/smile44.gif[/img]

Старый! Давай без обид, но вопросы надо как-то нормально формулировать. Это же мозги так сломать можно.
И ещё: [B][I]Состав[/I][/B] - это просто группа вагонов.
[B][I]Поезд[/I][/B] - это группа вагонов, в состав которых включена тяговая подвижная единица, которая может их передвигать. МВПС имеет в своём составе моторные вагоны, следовательно - это поезд, а не состав.:cool:

Seraphymm 07.04.2015 21:47

Всё в порядке :) Зато ошибки сразу видит, спуску не даёт, требует доскональных объяснений! :drinks:
[SPOILER]А знакомы ли присутствующие с литературой кришнаитов? IMHO, по глубине смысла, по силе воздействия ИСИ напоминает Бхагавад-Гиту, а РУ - Шримад-Бхагаватам. Обязательно закачаю оба документа в сотовый телефон, дабы повторять в пути: "Харе Кришна..." ;)[/SPOILER]

Cap Nemo 08.04.2015 10:37

1.Поезд - сформированный и сцепленный состав вагонов с одним или несколькими действующими локомотивами или моторными вагонами, имеющий установленные сигналы, а также отправляемые на перегон и находящиеся на перегоне локомотивы без вагонов и специальный самоходный железнодорожный подвижной состав

2. А мне в том вопросе как-то всё понятно :rolleyes: Тем более, что и цитатка никаких "составов" не содержит. ;)
Сигнал 3ж подразумевает (по своему описанию), что он только для МВПС. Вопрос-то простой, может ли этот сигнал включаться при приёме обычного пассажирского поезда с 5-ю вагонами (к примеру)? Или пригородного, в составе тепловоза+2 пассажирских вагона?

Seraphymm 08.04.2015 11:31

А я вопрос т. [b]Старого[/b] понял так.

Допустим, впереди - крупная сортировочная станция, по главным путям - несколько блок-участков. Светофоры на автодействии. Идет пакет транзитных поездов по I главному пути. Блок-участок от НМI до НIA занят (стр. 13, лист 5). Что видит машинист [b]следующего[/b] поезда, подъезжая к предвходному "1"?
ЖМ -> триЖ -> К ?? Это на автодействии-то? :eek: Нет, он видит З -> Ж -> К (стр. 12, лист 4).
Тогда в чём разница между комбинациями "ЖМ -> триЖ -> К" и "З (или ЖЗ) -> Ж -> К" при движении по прямому пути? И как СЦБ выбирает одну из комбинаций? :mad:

Partner 08.04.2015 12:51

[QUOTE=Cap Nemo;488343]2. А мне в том вопросе как-то всё понятно :rolleyes: Тем более, что и цитатка никаких "составов" не содержит. ;)
Сигнал 3ж подразумевает (по своему описанию), что он только для МВПС. Вопрос-то простой, может ли этот сигнал включаться при приёме обычного пассажирского поезда с 5-ю вагонами (к примеру)? Или пригородного, в составе тепловоза+2 пассажирских вагона?[/QUOTE]

Этот вопрос уже начиная [URL="http://www.trainsim.ru/forum/showpost.php?p=483532&postcount=2090"]отсюда [/URL]обсуждали, но так к общему выводу и не пришли.

[size="1"][color="Silver"]Добавлено через 13 минут[/color][/size]
[QUOTE=Seraphymm;488346]А я вопрос т. [b]Старого[/b] понял так.

Допустим, впереди - крупная сортировочная станция, по главным путям - несколько блок-участков. Светофоры на автодействии. Идет пакет транзитных поездов по I главному пути. Блок-участок от НМI до НIA занят (стр. 13, лист 5). Что видит машинист [b]следующего[/b] поезда, подъезжая к предвходному "1"?
ЖМ -> триЖ -> К ?? Это на автодействии-то? :eek: Нет, он видит З -> Ж -> К (стр. 12, лист 4).
Тогда в чём разница между комбинациями "ЖМ -> триЖ -> К" и "З (или ЖЗ) -> Ж -> К" при движении по прямому пути? И как СЦБ выбирает одну из комбинаций? :mad:[/QUOTE]

Если я что-нибудь в чем-нибудь понимаю, то при занятом участке НМ1-Н1А приниматься на участок до красного НМ1 может только МВПС, дрезина, одиночный локомотив и только по трем Ж. Если к станции приближается, например, скорый пассажирский поезд, то на входном будет гореть К. На предвходном - Ж.

Seraphymm 08.04.2015 13:04

На первый взгляд - логично.
[QUOTE=Partner;488352]"Если к станции приближается... скорый пассажирский поезд..."[/QUOTE]
...Какие варианты показаний [B]маршрутного[/B] на автодействии?? :rolleyes: [SPOILER]"Синеет"? :eek: ;) [/SPOILER]


Текущее время: 10:08. Часовой пояс GMT +4.

Powered by vBulletin® Version 3.8.12 by vBS
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
© 2001-2019, Администраторы и разработчики Клуба Trainsim