Форум Trainsim

Форум Trainsim (http://www.trainsim.ru/forum/index.php)
-   Железные дороги (http://www.trainsim.ru/forum/forumdisplay.php?f=9)
-   -   О тепловозах! (http://www.trainsim.ru/forum/showthread.php?t=561)

Arix 13.04.2015 16:02

Почему на современных тепловозах не применяют двухтактные дизели? Ведь у двухтактного двигателя удельная мощность больше.

AxelBox 13.04.2015 21:49

Думаю, что одна из причин - высокий удельный расход топлива и особенно масла. Если с соляркой дела ещё туда-сюда по сравнению с 4-х тактниками, то показатели расхода масла - "увы и ах". И мало чего с этим можно поделать, ввиду конструктивных особенностей 2-х тактных дизелей (унос масла через продувочные окна).
Удельный расход топлива для 10Д100 - 218 г/(кВт х ч), масла на угар - 2,2 г/(кВт х ч)
Удельный расход топлива для 1А-5Д49 - 204 г/(кВт х ч), масла на угар - 1,6 г/(кВт х ч)

Olhan 14.04.2015 20:59

Добавлю вопросы по сравнению двухтактников и четырёхтактников (на примере вышеназванных моделей двигателей):

1. Какой из них дороже в обслуживании и на сколько?
2. Какой из них более склонен к уходу в разнос?

dizelbaum 14.04.2015 23:07

[QUOTE=Olhan;489086]...
1. Какой из них дороже в обслуживании и на сколько?[/QUOTE]
Если смотреть на расценки на цикловые работы - то Д49 дороже.
Примерно на 20%
[QUOTE]...2. Какой из них более склонен к уходу в разнос?[/QUOTE]
В разнос могут уходить оба дизеля.
Причем это сугубо индивидуально.
Бывает, что секция "А" работает всегда нормально, а секция "Б" уходит в разнос при каждом пуске дизеля.
Или вот есть у нас машинка, она при попытке заглушить дизель выключением тумблера "ТН" - сразу идет в разнос, глушат только отжатием реек.

AxelBox 15.04.2015 00:16

[QUOTE=dizelbaum;489100]
В разнос могут уходить оба дизеля.
[/QUOTE]
Практически, как и любой другой "наддувник", хоть автомобильный...
Помимо неисправностей топливной системы (что является общим моментом с "атмосферником"), такие двигатели могут "наглотаться" масла из системы смазки, попавшего во впускной тракт через неисправное уплотнение подшипников ротора ТК.

dizelbaum 15.04.2015 08:51

[QUOTE=AxelBox;489106]Практически, как и любой другой "наддувник", хоть автомобильный...[/QUOTE]
По рассказам "стариков", в депо когда-то была ЧМЭ-2, тоже в разнос уходила.

alex967 15.04.2015 18:16

[QUOTE=dizelbaum;489122]По рассказам "стариков", в депо когда-то была ЧМЭ-2, тоже в разнос уходила.[/QUOTE]

Стоит ТНВД заклинить и разнос.

Olhan 15.04.2015 19:42

Удаётся ли спасать двигатели из разноса? Или всегда он после этого умирает?

Арсений К. 15.04.2015 20:26

Остановить можно перекрытием впускного коллектора (бывает автоматическая защита).

AxelBox 15.04.2015 21:14

НЯЗ, на 10Д100 есть заслонки, перекрывающие впускные коллекторы по сигналу от предельника. По Д49 - лень искать, но, вроде бы тоже есть.
Помирает при разносе движок далеко не всегда, если удалось вовремя "поймать", пока обстрел поршнями не начался, то ещё не всё потеряно. На "трубе" встречаются видео с разносами на реостатных испытаниях и их последствиями, но там особо варежками не щёлкают, в худшем случае успело разнести воздуходувку 2-й ступени (не выдержало перегрузок рабочее колесо и развалилось, попутно раздолбав вдрызг "саксофон", никто не пострадал, т.к. в дизельном никого не было). В дальнейшем, после её замены и проверки/регулировки дизеля всё пошло нормально.

dizelbaum 15.04.2015 22:30

[QUOTE=AxelBox;489191]НЯЗ, на 10Д100 есть заслонки, перекрывающие впускные коллекторы по сигналу от предельника...[/QUOTE]
Нет таких заслонок, это был единичный эксперимент, в серию не пошёл.
[QUOTE]... По Д49 - лень искать, но, вроде бы тоже есть...[/QUOTE]
Тут-то как раз и есть и работает хорошо.
Правда иногда самопроизвольно срабатывает.

sciff 30.04.2015 21:34

Набрёл в инете на фотку ещё не до конца собранного пульта ТЭП70БС-261. И вот что обнаружил:

[url=http://img-fotki.yandex.ru/get/15549/77198347.c/0_10cacc_98e19a23_orig.jpg][img]http://img-fotki.yandex.ru/get/15549/77198347.c/0_10cacc_98e19a23_L.jpg[/img][/url]

[SPOILER][url=http://img-fotki.yandex.ru/get/9743/77198347.c/0_10cacb_28dcc38c_orig.jpg][img]http://img-fotki.yandex.ru/get/9743/77198347.c/0_10cacb_28dcc38c_L.jpg[/img][/url]
[/SPOILER]

Видите между 395-м краном и редуктором красную коробку такую? Это проставка для возможности автоматического ведения поезда. То есть на тепловозе установлена система УСАВП-Т, скорее всего. В связи с этим у меня вопрос. А где же дополнительный дисплей, на который выводится информация при работе системы, и через который с ней взаимодействует машинист? Или всё взаимодействие идёт через тот же дисплей, что относится к МСУ тепловозом?

Короткое замыкание 30.04.2015 22:48

Всё верно, взаимодействие идёт через экран МСУ. Во вкладке "Диагностика" есть кадр "Автоведение". Фотки есть у Ластовки М.О. в ВК.

WESTGATE TRANSPORT 06.05.2015 05:14

Ребята, а у меня вот такой вопрос, а кто знает, какой пульт управления на модернизированном монгольском тепловозе 2ZAGAL (2M62)? может у кого есть фото кабины?

Слесарь 15.05.2015 11:55

[QUOTE=Arix;488982]Почему на современных тепловозах не применяют двухтактные дизели? Ведь у двухтактного двигателя удельная мощность больше.[/QUOTE]

Собственно, приверженность к той или иной конструкции определяется традицией.

К примеру, крупнейшие мировые производители локомотивов - GM и GE - как раз использовали первый - в основном, четырёхтактные дизели, второй - в основном, двухтактные.

GE перешёл на четырёхтактные (GEVO) только под давлением ужесточающихся экологических норм, т. к. неизбежный в двухтактных дизелях унос масла не даёт возможности выполнять всё возрастающие требования чистоте выхлопа.

Впрочем, насколько я знаю, в судостроении по сей день используются очень крупные двухтактники (возможно, на судах просто есть где разместить фильтры).


Текущее время: 11:42. Часовой пояс GMT +4.

Powered by vBulletin® Version 3.8.12 by vBS
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
© 2001-2019, Администраторы и разработчики Клуба Trainsim