[QUOTE=Механист;282989] достаточно сразу выяснить, какое правило, в каких случаях и на какой технике можно нарушать.[/quote]

Чтобы выяснить все нюансы и правила, некоторым и 20лет стажа не хватает.

[quote]Тут уж от советчика зависит: кто-то дает опасные советы и не думает о последствиях, а кто-то сразу серьезно объясняет, какие могут быть последствия и как их избежать.[/quote]

Опасность опытного "советчика" в том, что он не учитывает неопытность того кому советует... он может запросто упустить "элементарщину" в стиле отключить питание установки прежде чем руками внутрь лезть, т.к. это "само собой разумеющееся"

Я давно заметил, если начинаешь комуто чтото подсказывать, у человека напрочь отключаются мозги и он начинает тупо выполнять твои слова как инструкции.

[quote]
Так никто не заставляет совету следовать :) опытный просто напоминает, что есть еще и нештатные средства решения проблем.[/quote]

Неопытный должен сам дойти до подобных средств решения, путём вникания в логику работы схем.
Меня как электрика, несколько возмущают "схемы установки перемычек на электровозе для машинистов", когда проблемы "выбивающего автомата" решаются его обведением, а не попыткой понять почему оно происходит...я конечно понимаю что машинист должен быть наездником, но наша техника этому не располагает...в результате мы имеем доморощенных "специалистов" которые советуют чёрти чего в области ремонта, бравируя опытом эксплуатационщика.

P.S. Это я конечно говорю с точки зрения ремонтника, поэтому прошу бурно не реагировать со словами "граафик!!! опоздания!! инструкции!!"...мне просто очень жалко технику, когда её гробят делетанты и потом сваливают браки на ремонт.

[quote]А потом нас отправили в командировку, а следить за делом остались педанты. У них система накрылась, целых три часа клювом щелкали - им низзя нарушать инструкцию. Но шефу позвонили с самого верха - "чтоб через 15 минут все работало". Но что за 15 минут сделаешь? Только пожар. Хорошо, азотка стояла. Зато потом куча приятных разговоров с ФСБ и увольнения.[/quote]

А если они по собственной инициативе без педантичности всё спалили бы, то бы не только увольнение но и уголовщина могла бы быть.. ж..свою надо прикрывать всёже

У меня так на работе однажды БД с очень важными данными и критичным онлайном не угробили, при переносе бекапного сервака, начальник ИТ-отдела со словами "я же работал помошником dba оракла два года!" начал сам чинить мелкие ошибки на основном сервере "он опытный, чё будет то! зато быстрее управимся!"... в результате вместо 30минутного простоя, всем отделом поднимали систему на протяжении 5 часов.

[quote]Работают же как-то по 20 лет те советчики![/QUOTE]

Это не аргумент!

[QUOTE]Чтобы выяснить все нюансы и правила, некоторым и 20лет стажа не хватает[/QUOTE]В чем не разобрался досконально - там и рисковать не надо :) лучше честно сказать себе "я не уверен".
[QUOTE]Опасность опытного "советчика" в том, что он не учитывает неопытность того кому советует... он может запросто упустить "элементарщину" в стиле отключить питание установки прежде чем руками внутрь лезть, т.к. это "само собой разумеющееся" [/QUOTE]Это уже вопрос порядочности - надо думать, кому советуешь! если это дилетант, ему опасные советы ни к чему. То же и с подсказками: кто-то им слепо следует, а кто-то принимает к сведению, вот вторым подсказывать можно.
[QUOTE]Неопытный должен сам дойти до подобных средств решения, путём вникания в логику работы схем[/QUOTE]Проблема в том, что дойти он может до чего-нибудь не того... умный учится и на чужих ошибках. идеал - когда человек учится сам, но и у опытного спросить совета не стесняется.
[QUOTE]прошу бурно не реагировать со словами "граафик!!! опоздания!! инструкции!!"...мне просто очень жалко технику, когда её гробят делетанты и потом сваливают браки на ремонт[/QUOTE]Истинно так. Тоже очень люблю технику, мне она как живая. Больно видеть, как одни гробят ее по своему разгильдяйству, другие не могут двумя пальцами шевельнуть, чтобы она выздоровела ("не положено"), третьи - в угоду плану.
[QUOTE]А если они по собственной инициативе без педантичности всё спалили бы, то бы не только увольнение но и уголовщина могла бы быть.. ж..свою надо прикрывать всёже[/QUOTE]Уголовщина таки была, но развалилась (ущерба мало). Считалось, что инициатива их собственная, а про звонок из министерства никто естественно ни гу-гу (чтобы язык не оторвали).
Вот если бы они по своей инициативе спокойно залезли и за три часа перепробовали все то, что относится к оправданному риску, не было бы ни увольнений, ни уголовки. Или на крайняк сразу все спалили: тогда хочешь не хочешь, а докладывай, чтоб пустили резерв. Да и мальчики из органов забавные: если технике конец (пожар/потоп и пр.) то это халатность (и можно обвинить производителей, технарей и пр.), зато если что-то сломалось но не чинится - а нет ли тут злого умысла? А если что-то долго не чинится, а потом таки чинится да так что загорается - а не сжигают ли они свидетельства злого умысла? Было бы смешно, кабы не заводили реальных дел.
[QUOTE] в результате вместо 30минутного простоя, всем отделом поднимали систему на протяжении 5 часов.[/QUOTE]Не завидую... хотя у нас если бы основная система встала на 5 часов, то мы бы точно отправились в места не столь отдаленные :)
[QUOTE]Это не аргумент![/QUOTE]Позволю себе не согласиться. Если смотришь на "ветеранов" и видишь, что почти все они не боятся смелых решений, а старичков-"педантов" что-то не заметно... То это говорит о том, что такой подход работает. Аргумент может не в пользу того, чтобы сразу рисковать, но явно в пользу того, чтобы с опытом учиться нарушать некоторые правила...

[QUOTE=Механист;282989]Не обязателен большой опыт, достаточно сразу выяснить, какое правило, в каких случаях и на какой технике можно нарушать.[/QUOTE]
Так это и есть - опыт.

[QUOTE=GeneZone;282956]Серьёзно чтоль?... Ну ты мне прям глаза открыл, на мир.:rofl:

P.S.: [B]Jrvin[/B], способ с "выжиганием земли" и обходом автомата защиты, улыбнул. Тебе электромонтёром бы поработать. Зайчиков половить...[/QUOTE]

Пусть и дальше вас это улыбает, а мы так работаем. Вы как я понял очередной человек который не отступает не на шаг от инструкций, ну дело сугубо личное. Вы ещё скажите что вы впервые слышите что бригады специально ломают электровозы чтобы отписать брак=) этого то тоже в инструкции нет, так же в инструкции нет что человек человеку должен быть другом, а не лошадью где один едет на другом... продолжайте жить по иснтрукциям,а я буду жить по реалиям, где мне не оставляют выбора как нарушать эти самые инструкции.

[QUOTE=Vivan755;282963]Да ну его к лешему, хай паровозики водит, свои настоящие четыре права управления заробляет, а то пусти его к нам — и полдепо ремонтного разнесёт, и сам убъётся, жалко личинку машиниста-то :)[/QUOTE]

Ты вообще личинка глиста книжного помоему, не дня не работали но уже весь форум научили как надо... меня всегда такие люди смешили, начитаются романов про поезда и учат потом как и что...

Повторю ещё раз для людей которые или не видят или неумеют читать: "Я ВЫЖИГАЛ,ВЫЖИГАЮ и БУДУ ВЫЖИГАТЬ ЗЕМЛЮ" это моё личное мнение и мои действия, кто считает это неприемлемым пусть не пользуется, Я СВОЕГО МНЕНИЯ НЕ НАВЯЗЫВАЮ. А вот оскарблять типа что всё жгут не надо, я знаю прекрасно что и где можно выжигать.

[color=darkorange]Может хватит наконец пытаться оставить за собой последнее слово? Две страницы уже "не навязывают" друг другу мнения. За хамство сейчас будет обоим.[/color]

[QUOTE]Вы как я понял очередной человек который не отступает не на шаг от инструкций, ну дело сугубо личное.[/QUOTE]
Плохо ты понял, у тебя как обычно все кругом говно, один ты бедная и несчастная личинка машиниста. Выжигаешь землю, а потом слесаря-аппаратчики у тебя пидарасы, хотя ты для них такой же пидарас.

[QUOTE]Ты вообще личинка глиста книжного помоему, не дня не работали но уже весь форум научили как надо... меня всегда такие люди смешили, начитаются романов про поезда и учат потом как и что...[/QUOTE]
Ути-пусеньки, у ведра с картошкой два года посидел — и уже афганец-ветеран :D
[url]http://www.trainsim.ru/forum/showthread.php?p=141740[/url]
«Ага... Самбисты и каратисты по одному, остальные - можно кучей. Всем гудки наканифолю! Особенно зазнайкам, которые вещают из безопасного далёка... Здорово, что можно болтать что хочешь, чувствуя себя мнимо безнаказанным, правда?
Развлекайтесь, мой мальчик...»
E69, ты же этого гражданина помнишь ещё со старого форума, даже подписывался моим высказыванием о нём, почему он до сих пор на свободе? Сами отпускаете вожжи, а потом в цугундер садите всех.

[COLOR="Orange"][B]Jrvin[/B]
За неспровоцированное хамство - двое суток бана.

[B]Vivan755[/B]
За продолжение срача после явного предупреждения модератора - неделя бана.

Остальным предлагаю прекратить выяснение отношений и вернуться к теме.[/COLOR]

А как всё хорошо начиналось...

[QUOTE=Evgen1985;283038]А как всё хорошо начиналось...[/QUOTE]

Закончилось только плохо...

А вот возник вопрос такой в пылу дискуссии, суть такова: сколько сходства у тепловоза, допустим, с электрической передачей и у электровоза, и сколько, в свою очередь, сходства у тепловоза и паровоза? Я лично видел мнение, что паровоз имеет бешеные сходства (практически одно и то же) с тепловозом, а вот тепловоз с электровозом вообще ничего общего не имеет. Интересны мнения людей мне на эту тему.

[QUOTE=Tramwayz;283092] Я лично видел мнение, что паровоз имеет бешеные сходства (практически одно и то же) с тепловозом, а вот тепловоз с электровозом вообще ничего общего не имеет. Интересны мнения людей мне на эту тему.[/QUOTE]
Бред - мое мнение. А можешь ссылку кинуть на то, что видел?
Добавлю сразу, почему, ИМХО, бред. Уж если смотреть на принцип работы - у тепловоза (я имею в виду [B]дизель-электровоз[/B] или тепловоз с электрической передачей вращающего момента на кол. пары - это, вроде бы имелось в виду) больше сходства с электровозом, чем у обоих вместе взятых с паровозом.

[QUOTE=Tramwayz;283092]А вот возник вопрос такой в пылу дискуссии, суть такова: сколько сходства у тепловоза, допустим, с электрической передачей и у электровоза, и сколько, в свою очередь, сходства у тепловоза и паровоза? Я лично видел мнение, что паровоз имеет бешеные сходства (практически одно и то же) с тепловозом, а вот тепловоз с электровозом вообще ничего общего не имеет. Интересны мнения людей мне на эту тему.[/QUOTE]

уточнит можеш что имеш ввиду ?

из того что мне извесно - на паровозе и тепловозе двухпроводная система а на элетровозе однопроводная. источники тока\напряжения пока не берем

[QUOTE=Tramwayz;283092]А вот возник вопрос такой в пылу дискуссии, суть такова: сколько сходства у тепловоза, допустим, с электрической передачей и у электровоза, и сколько, в свою очередь, сходства у тепловоза и паровоза? Я лично видел мнение, что паровоз имеет бешеные сходства (практически одно и то же) с тепловозом, а вот тепловоз с электровозом вообще ничего общего не имеет. Интересны мнения людей мне на эту тему.[/QUOTE]

Ну как же это электровоз с тепловозом не имеет. На тепловозе с электрической передачей тоже есть ТЭД-ы по принципу действия аналогичны с электровозными, тоже есть контакторы и реле. Правда вот там все рассчитано на большие токи. ГГ тепловоза не может выдать большое напряжение, поэтому там и большие токи(около 2000 А) в силовой цепи.

У паровоза и тепловоза только одно сходство: они могут работать без электросети, и всё. А если взять электровоз и тепловоз, то при желании, их можно соединить и сделать двухсистемник.

[QUOTE=Tramwayz;283092]... Я лично видел мнение, что паровоз имеет бешеные сходства (практически одно и то же) с тепловозом, а вот тепловоз с электровозом вообще ничего общего не имеет...[/QUOTE]

[QUOTE=vicente;283127]Бред - мое мнение. А можешь ссылку кинуть на то, что видел?[/QUOTE]


Господа, это было мнение некоторых советских, а также зарубежных "британских" учёных, касаемо постройки теплопаровозов в 20-40-х годах прошлого века. Естественно, такое мнение въехало в тупик.

Уважаемый Tramways, знакомы ли Вы с принципами работы паровой машины, первичного двигателя тепловоза и электродвигателя? Выводы о схожести и различиях локомотивов отсюда очевидны! :)

Народ! У меня к вам вопрос. Был недавно в Абхазии и посмотрел еще как отремонтировали ЖД, но когда ехал на поезде был какой-то странный вой и очень громкие стыки всё началось прям после границы и до Сухума! Скажите так и должно быть или нет?

[QUOTE]знакомы ли Вы с принципами работы паровой машины, первичного двигателя тепловоза и электродвигателя? Выводы о схожести и различиях локомотивов отсюда очевидны![/QUOTE]Он знаком, но прикалывается)

Ну вот, взял и всё испортил!!!

Удали обратно)

У паровоза и электровоза есть запас энергии при начале движения-накопленный пар и контактная сеть. У тепловоза же такого запаса нет, и он создается с начала движения. Сходство паровоза и тепловоза - автономный источник энергии для движения. У электровоза и тепловоза с электропередачей-собственно електропередача и частично електрическая часть.

Ну, тогда можно ещё сказать, что паровоз и электровоз имеют одинаковое количество ступеней преобразования энергии - по одной. А тепловоз - три.

Вот опять возник вопрос...
А почему у некоторых паровозов один буфер на брусе закругленный , а другой плоский?

Ну тепловоз есть с гидропередачей или вообще с механикой.

[QUOTE=GeneZone;283351]Ну, тогда можно ещё сказать, что паровоз и электровоз имеют одинаковое количество ступеней преобразования энергии - по одной. А тепловоз - три.[/QUOTE]

Хм...а я на паровозе две преобразования насчитал:

Энергия топлива ----> паровая -----> механическая.

[QUOTE]А почему у некоторых паровозов один буфер закругленный , а другой плоский?[/QUOTE]потому что 2 круглых в сжатом составе выталкивали бы вагоны всторону с рельс, а два плоских заклинивали бы при прохождении кривых.

[QUOTE]Энергия топлива ----> паровая -----> механическая[/QUOTE]

энергия топлива-> нагрев воды+испарение воды+нагрев пара

и часть энергии нагретого пара используется...

Одним словом, внутренняя энергия вещества.

[QUOTE=Evgenyi;283358]Хм...а я на паровозе две преобразования насчитал:

Энергия топлива ----> паровая -----> механическая.[/QUOTE]

[QUOTE=TRam_;283359]
энергия топлива-> нагрев воды+испарение воды+нагрев пара

и часть энергии нагретого пара используется...[/QUOTE]

[OFFTOP]Ну давайте ещё тогда учтём тепловое движение молекул, энергию колебаний электронов в проводниках, фазы луны, и скорость движения нашей галактики, относительно центра вселенной.[/OFFTOP]:D

Основных ступеней - по одной.

По-моему, если сравнивать, так не принципы преобразования энергии, а конструкцию. И тут у электровозов и тепловозов и правда много общего: ТЭДы, компоновка...
Я вот из кабины вряд ли отличил бы тепловоз от электровоза, зато паровоз даже ребенок отличит.

По-моему, мы занимаемся херней тут.

ребят, нужна помощь информацией от эксплуатациооников ВЛ85. Если тут такие есть - то просьба в личку.

[QUOTE]По-моему, мы занимаемся херней тут. [/QUOTE]
Извините, я больше не буду. Форум — не место для дискуссий.

Хотел было пообсуждать идею велосипеда с аккумулятором и электродвигателем, чтобы можно было рекуперативно и реостатно тормозить, но херня же. Убивец ты!11

[QUOTE]Хотел было пообсуждать идею велосипеда с аккумулятором и электродвигателем, чтобы можно было рекуперативно и реостатно тормозить[/QUOTE] ... на реостатах котлеты жарить :D

Вообще КПД аккумуляторов и электродвигателей-генераторов слишком мал чтобы это давало хотяб мизерную пользу... Если что, можно взять велосипедное динамо, сделать из диодов к нему выпрямитель, и прицепить к аккумуляторам фонарика. Но ни катать, ни тормозить тебя это динамо не сможет.

[COLOR="Silver"]Предлагаю дать [B]Tramwayz[/B]-у персональный статус "Мастер вброса" :).[/COLOR]

И мощность двигателя, и ёмкость аккумулятора, достаточны для движения велосипеда.
Электровелосипеды существуют - каждый может нагуглить несколько десятков вариантов. Двигатель совсем незначительно уступает мускульной силе, и может исопльзоваться как самостоятельно, так и для помощи мускольной силе.
Совсем простые велосипеды с импульсным регулированием, без коммутации и шунтов, только тяга - куча китайских поделок в районе 1к usd.
Модели посложнее, с рекуперацией и прочими наворотами - существенно дороже.
Есть электроскутеры - с более ёмким аккумулятором и без педального привода.
Всё это уже производится серийно, а не на уровне прототипов, и вполне доступно для покупки.

[QUOTE=Zabor;283536][COLOR="Silver"]Предлагаю дать [B]Tramwayz[/B]-у персональный статус "Мастер вброса" :).[/COLOR][/QUOTE]
Почему? Сам по себе вопрос интересный и познавательный для любителей ж/д, особенно начинающих. И в правильной ветке, ИМХО.
Вот про электроскутеры - это уже нет...

Вот как нам, пятиклассникам, объясняла это незабвенная инструктор ДЖД Елена Васильевна Куриленко:

[B]Паровоз[/B] - энергия от давления пара от нагревания воды преобразуется в механическое поступательное (в большинстве случаев) движение поршня паровой машиной.

[B]Тепловоз[/B] - энергия от двигателя внутреннего сгорания (тепловая - дизель) преобразуется в механическую - вращение вала и на нем главного генератора, та - в электрическую, а электрическая на ТЭД - в механическую.

[B]Электровоз[/B] - электрическая в механическую.

Упрощенно, зато вполне понятно тем, кто в машинное/топку не лезет =)

Еще одно отличие паровоза от тепловоза - в первом случае используется двигатель внешнего сгорания, во втором - внутреннего сгорания.

[QUOTE=Устиновка;283224]...когда ехал на поезде был какой-то странный вой и очень громкие стыки...[/QUOTE]

Скорее всего, вой из-за зауженной колеи, а громкие стыки - из-за увеличенных зазоров. Видимо, Абхазия богата рельсами, чтобы в скором времени поменять их из-за бокового износа и смятия у стыков.

[QUOTE=Nomen Nescio;283621]Видимо, Абхазия богата рельсами...[/QUOTE]И колесными парами. :)