Почему? Из-за гидропередачи?:)

Естественно. ТЭД-то нет, электрикам чинить нечего. :D

Не, сталкивался я с маслобойками по электричеству. Лучше чинить ТЭМ2, чем ТГМ6. Хитрого ничего нет, но как-то всё непривычно.

Не знаю насчёт Voith Maxima...:)

[QUOTE=Oleg Izmerov;248707]Ну, с точки зрения электрика еще более классным был бы экипаж Voith Maxima. ... ТЭД-то нет, электрикам чинить нечего.[/QUOTE]Выходит, с точки зрения машиностроителей хорошо, что РЖД мало закупает локомотивов, работы-то меньше. :D
Вообще я рассчитывал на более квалифицированную оценку изображенного на снимке.

[QUOTE=alexcat;248827]Вообще я рассчитывал на более квалифицированную оценку изображенного на снимке.[/QUOTE]

Ну, раньше на бесчелюстных телегах проблем с кронштейнами под гасители не было... Есть мнение, справятся.

Больше выбесила крышка буксы на 8-ми зашплинтованных болтах! Доколе?!! Раньше 4 было - и то задирает шплинтовать... Пусть бы дебилы не только под электровоз залазили, а ещё и вокруг прошлись - там все крышки букс на гроверах, уже 50 лет.

[QUOTE=Слесарь;248830]Ну, раньше на бесчелюстных телегах проблем с кронштейнами под гасители не было...
...
Больше выбесила крышка буксы на 8-ми зашплинтованных болтах![/QUOTE]Теперь будут! Чтобы ходовикам работа медом не казалась...

[QUOTE=Evgenyi;247185]Ух ты!! А можно по-подробней?? Интересно же![/QUOTE]

Вот фото исполнительной части саратовского ЭРЧО на тепловозе ЧМЭ3:
[url]http://www.parovoz.com/newgallery/?ID=308956&LNG=RU[/url]

Круглый барабан сверху - как раз этот поворотный электромагнит, заменяющий заодно и блок-магнит. Внизу идут провода, видимо, от датчика положения реек - в САР возбуждения ГГ, полагаю (те, кто подробнее знаком с такими ЧМЭ3Т, пусть меня поправят, если я неправ).

Такие РЧО, я видел, устанавливают при модернизации на ЧМЭ3, ТЭМ2, 2ТЭ116. Может, ещё куда ставят...

Очень хорошая штука.

[QUOTE=Слесарь;248830]
Больше выбесила крышка буксы на 8-ми зашплинтованных болтах! Доколе?!! Раньше 4 было - и то задирает шплинтовать... [/QUOTE]

ТЭП60, ЧС2, ВЛ80, ВЛ10, ЧМЭ3 - 8 болтов, и почему-то никого не задирало. :)
На топиковом 2ТЭ70, стати, тоже 8.

[QUOTE=Oleg Izmerov;248909]ТЭП60, ЧС2, ВЛ80, ВЛ10, ЧМЭ3 - 8 болтов...[/QUOTE]И где здесь шплинтовочная проволока?

[img]http://i011.radikal.ru/1103/e6/79fc198642c0.jpg[/img]

[QUOTE]...и почему-то никого не задирало. :)[/QUOTE]Может, Вас кто-то ввел в заблуждение? :D

[QUOTE=alexcat;248913]И где здесь шплинтовочная проволока?
[/QUOTE]
Ха, какая разница для слесаря?

На ходовой-то хоть раз работали, словоохотдивый Вы наш? Ну-ка расскажите, в чем трудность проволокой контрить. :p

[QUOTE=Oleg Izmerov;248915]...в чем трудность проволокой контрить. :p[/QUOTE]Трудности никакой. Время тратится напрасно. И потом, зачем приумножать сущности сверх необходимости? Так где же проволока на буксах ВЛ80?

[QUOTE=Oleg Izmerov;248909]ТЭП60, ЧС2, ВЛ80, ВЛ10, ЧМЭ3 - 8 болтов, и почему-то никого не задирало. :)
[/QUOTE]

ВЛ80, ВЛ10, ВЛ23, ЭР2в/и - нигде буксы не шплинтуются проволокой.

Только на грёбаных тепловозах.

[QUOTE]Ха, какая разница для слесаря?

На ходовой-то хоть раз работали, словоохотдивый Вы наш? Ну-ка расскажите, в чем трудность проволокой контрить. [/QUOTE]

Я работал на ходовой, а вот Вы-то, судя по всему, нет. Иначе бы знали, что продевание проволоки в дырки (и предварительное выковыривание старой) занимает времени столько же, сколько вообще открывание-закрывание букс. Я уж не говорю про муторность такой работы... Да и износ инструмента при этом бешеный - пассатиж хватает на месяц.

Самое смешное, что гровера там тоже стоят.

[QUOTE]Круглый барабан сверху - как раз этот поворотный электромагнит, заменяющий заодно и блок-магнит..........[/QUOTE]
Так это всё желательно написать ТАМ! :)

Вопрос-то здесь задавали..:)

[QUOTE=Слесарь;248919]
Я работал на ходовой, а вот Вы-то, судя по всему, нет. Иначе бы знали, что продевание проволоки в дырки (и предварительное выковыривание старой) занимает времени столько же, сколько вообще открывание-закрывание букс. [/QUOTE]
Я на ДР1 контрил.

Действительно, вязка проволокой занимает примерно столько же времени, сколько открывание и закрывание. Особо высокой квалификации не требует. Главное здесь - не экономия времени, а надежность. Ну и к тому же сразу видно проворот (т.е. для этого надо нарушить проволоку). Пассатижи- ерунда, стоимость ремонта не определяют.

Что Вы можете предложить взамен для буксы? Ходить проверять, нет ли потери натяга? Планкой контрить, которая отвалиться может?

Лучший способ снизить трудоемкость - делать так, чтобы крышку требовалось снимать КАК МОЖНО РЕЖЕ. И ВЛ80 в этом смысле не лучший пример, как и 2ТЭ10.

[QUOTE]Самое смешное, что гровера там тоже стоят. [/QUOTE]
Самое смешное, что гровера не показывают проворота головки болта при ослаблении. И вообще, как средство стопорения, гровер, кроме простоты, иных достоинств не имеет, а при тех вибрациях, которые испытывает букса - тем более.

[QUOTE=Oleg Izmerov;248942]Пассатижи- ерунда, стоимость ремонта не определяют.[/QUOTE]Определяют. И расход проволоки определяет. И расход времени определяет.
[QUOTE]Лучший способ снизить трудоемкость - делать так, чтобы крышку требовалось снимать КАК МОЖНО РЕЖЕ.[/QUOTE]Совершенно верно. И приведенный выше снимок - прекрасная тому иллюстрация.
[QUOTE]И ВЛ80 в этом смысле не лучший пример...[/QUOTE]Какие проблемы у ВЛ80 с надежностью крепления крышек?

[QUOTE=alexcat;248946]
Какие проблемы у ВЛ80 с надежностью крепления крышек?[/QUOTE]
Угу, по инструкции по техобслуживанию на ТО-2 по тепловозам надо было только шплинтовку проверять,а на ВЛ-ах - крепление крышек. :D

Электриков до букс допускать нельзя...

[QUOTE=Oleg Izmerov;248942]Особо высокой квалификации не требует. Главное здесь - не экономия времени, а надежность.[/QUOTE]

Здорово, а? Это я буду час тратить на низкоквалифицированную (читай: низкооплачиваемую) работу?

Надёжности никакой - болты буксовых крышек слабнут и со шплинтовкой, причём проволока не рвётся. Да что там - шапочные и кожуховые болты, ослабевая, вытягивают слабину проволоки на раз, даже "тройки", а шплинтовать такой проволокой - врагу не пожелаешь...

[QUOTE]Пассатижи- ерунда, стоимость ремонта не определяют.[/QUOTE]

Зато определяют усилие резания проволоки и количество е..и при этом. Учитывая, что большинство инструмента своё - это очень важно.

[QUOTE]Что Вы можете предложить взамен для буксы? Ходить проверять, нет ли потери натяга? Планкой контрить, которая отвалиться может? [/QUOTE]

Проверять остукиванием и так положено, а на электровозах, как уже было сказано, на одних гроверах отлично держится.

[QUOTE]Лучший способ снизить трудоемкость - делать так, чтобы крышку требовалось снимать КАК МОЖНО РЕЖЕ. И ВЛ80 в этом смысле не лучший пример, как и 2ТЭ10.[/QUOTE]

Есть Правила ремонта, ЦТ-329 и ЦТ-330, которые определяют периодичность вскрытия букс. Сей секунд это всё не изменится.

[QUOTE]Самое смешное, что гровера не показывают проворота головки болта при ослаблении.[/QUOTE]

Самый надёжный способ, как я уже говорил, остукивание. Всё остальное - тудым-сюдым.

[QUOTE]И вообще, как средство стопорения, гровер, кроме простоты, иных достоинств не имеет, а при тех вибрациях, которые испытывает букса - тем более.[/QUOTE]

Новые гровера держат отлично, главное, при каждой разборке-сборке их менять. Закручиваешь шапочный болт - потом хрен выкрутишь, даже гайковёртом.
Проволока и торчащие отовсюду шплинты - это для всяких идиотов вроде приёмщиков из бывших машинистов.

[QUOTE=Слесарь;248994]Здорово, а? Это я буду час тратить на низкоквалифицированную (читай: низкооплачиваемую) работу?
[/QUOTE]
Нет, их можно вообще не крепить. :D
[QUOTE]
Надёжности никакой - болты буксовых крышек слабнут и со шплинтовкой, причём проволока не рвётся. Да что там - шапочные и кожуховые болты, ослабевая, вытягивают слабину проволоки на раз, даже "тройки", а шплинтовать такой проволокой - врагу не пожелаешь... [/QUOTE]
Тем не менее самооткручивания болтов нет.

[QUOTE].и при этом. Учитывая, что большинство инструмента своё - это очень важно. [/QUOTE]
А колесотокарный станок из дома еще не приносят?
Несерьезно это. Если в депо снабжение инструментом через афедрон, теперь крышки букс не контрить, что ли?

[QUOTE] а на электровозах, как уже было сказано, на одних гроверах отлично держится. [/QUOTE]
На гроверы на необрессоренных массах полагаться однозначно нельзя. Кстати, отечественная электровозная ходовая часть вообще менее совершенна, чем тепловозная.

[QUOTE]
Есть Правила ремонта, ЦТ-329 и ЦТ-330, которые определяют периодичность вскрытия букс. [/QUOTE]
Но есть еще и установленные межремонтные пробеги, которые РЖД все время увеличивает.
[QUOTE]
Новые гровера держат отлично, главное, при каждой разборке-сборке их менять. Закручиваешь шапочный болт - потом хрен выкрутишь, даже гайковёртом.[/QUOTE]
Гровер чем пакостен, что с ним, когда надо, не окрутишь, но, когда не надо, он ослабевает сам. Одновитковая пружина слишком жесткая.

[QUOTE]Проволока и торчащие отовсюду шплинты - это для всяких идиотов вроде приёмщиков из бывших машинистов.[/QUOTE]
Вязка проволокой или шплинтовка используется повсеместно в ответственных соединениях.

[QUOTE=Oleg Izmerov;248982]Угу, по инструкции по техобслуживанию на ТО-2 по тепловозам надо было только шплинтовку проверять,а на ВЛ-ах - крепление крышек.[/QUOTE]
"ИНСТРУКЦИЯ ПО ТЕХНИЧЕСКОМУ ОБСЛУЖИВАНИЮ И РЕМОНТУ УЗЛОВ С ПОДШИПНИКАМИ КАЧЕНИЯ ЛОКОМОТИВОВ И МОТОРВАГОННОГО ПОДВИЖНОГО СОСТАВА
...
3.6. При техническом обслуживании подшипниковых узлов на ТО-2
ТО-3, ТО-4, TP-1 и ТР-2 их пригодность к дальнейшей работе
определяют внешним осмотром, для чего необходимо произвести
следующие работы:
- [B]проверить надежность болтовых креплений[/B], в том числе
тахогенераторов и заземляющих устройств, отсутствие трещин в
корпусах, крышках, подшипниковых щитах и сопряженных с ними
деталях, целостность наличников букс и их крепления, отсутствие
утечки смазки. Ослабшие болты и гайки подтянуть. Неисправные
детали креплений заменить, а также восстановить проволочную вязку (там где она предусмотрена чертежами);"
Таким образом, надежность болтовых креплений проверяется в любом случае, вне зависимости от наличия шплинтовки проволокой. Кроме того, каким образом проволока может предотвратить увеличение длины болта и деформацию (проседание) поверхностей соприкасающихся деталей? В итоге в случае ослабления усилия затяжки и наличии проволочной шплинтовки требуется удалить старую проволоку, затянуть болты и восстановить шплинтовку, что значительно увеличивает объем работ.
[QUOTE]Электриков до букс допускать нельзя...[/QUOTE]Они и сами не горят желанием в них лезть. У электриков есть своя область деятельности.

[QUOTE=Oleg Izmerov;249006]Кстати, отечественная электровозная ходовая часть вообще менее совершенна, чем тепловозная.[/QUOTE]И именно поэтому крышки букс электровозов обходятся без шплинтовки?
[QUOTE]Вязка проволокой или шплинтовка используется повсеместно в ответственных соединениях.[/QUOTE]Видимо, крепление крышки буксы ВЛ80 не считается ответственным соединением? :D

Предлагаю всем желающим собственным седалищем сравнить плавность хода 2ТЭ70 и ВЛ80 и сделать вывод, кто лучше умеет проектировать экипажную часть :rofl:

Так это благодаря проволоке у 2ТЭ70 такой плавный ход? :eek: Зато на ВЛ80 кронштейны гасителей не отрывает. :p

Так я не расслышал, Вы на каком локомотиве вязали болты проволокой? :rofl:

Можете за свой слух не переживать, я об этом ничего и не говорил. :rolleyes:

ВЛ80 уж тогда надо сравнивать с ТЭ10... Разница невелика. Кроме того, абсолютной оценкой уровня проектирования и изготовления ходовой является субъективное ощущение от поездки в кабине?

[QUOTE=Слесарь]Внизу идут провода, видимо, от датчика положения реек - в САР возбуждения ГГ, полагаю (те, кто подробнее знаком с такими ЧМЭ3Т, пусть меня поправят, если я неправ).[/QUOTE]
А разьве у электронного РЧО (я тоже не знаю) нет своего процессорного блока управления?

[QUOTE=Слесарь;249063]ВЛ80 уж тогда надо сравнивать с ТЭ10...
[/QUOTE]
По крайней мере, с ТЭП60.
Т.е. одна и та же попытка создания тележки с бесчелюстными буксами.

[QUOTE]Кроме того, абсолютной оценкой уровня проектирования и изготовления ходовой является субъективное ощущение от поездки в кабине?[/QUOTE]
По крайней мере, то, что мы имеем на ВЛ80, свидетельствует о том, что тележку ВЛ80 не следует брать в пример. Кстати, а почему ничего не слышно насчет вязки гаек на ЧС4? От нее уже отказались?

[QUOTE=Oleg Izmerov;249068]По крайней мере, с ТЭП60.
Т.е. одна и та же попытка создания тележки с бесчелюстными буксами.[/QUOTE]А класс тягового привода уже никакой роли не играет?
[QUOTE=Oleg Izmerov;249068]...тележку ВЛ80 не следует брать в пример. [/QUOTE]А мы тележку и не берем в пример. Только крышку буксы.

[QUOTE=alexcat;249071]А класс тягового привода уже никакой роли не играет?.[/QUOTE]
Конечно играет. При ОРП сложнее достичь высокой плавности хода. :D

[QUOTE]Пассатижи- ерунда, стоимость ремонта не определяют[/QUOTE]
Определяют и стоимость, определяют и качество, пока ходовик заплетает косы на болтах, мог бы что пополезнее сделать

[QUOTE]И вообще, как средство стопорения, гровер, кроме простоты, иных достоинств не имеет, а при тех вибрациях, которые испытывает букса - тем более[/QUOTE]
А обслуживающий сейчас эти ВЛ80 говорит — не откручивается

[QUOTE=Oleg Izmerov;249075]Конечно играет. При ОРП сложнее достичь высокой плавности хода.[/QUOTE]Допустим. Какое отношение это имеет к шплинтовке болтов на крышке?

[QUOTE=ПИОНЕР;249066]А разьве у электронного РЧО (я тоже не знаю) нет своего процессорного блока управления?[/QUOTE]

Разумеется, есть. Я же написал, что на фотографии исполнительное устройство. Есть ещё блок питания и блок управления (собственно регулятор), они расположены или в кабине, или в ВВК.

[QUOTE=Oleg Izmerov;249068]По крайней мере, с ТЭП60.
Т.е. одна и та же попытка создания тележки с бесчелюстными буксами.
[/QUOTE]

Тогда уж надо ВЛ80 сранивать с ТЭП10, нет? Хоть и пассажирский, зато сходный по техническим решениям... Или Вы хотите сравнивать с лучшим на тот момент?

ТЭП60 по плавности хода вполне удачный тепловоз, но он же изначально таким проектировался.

Я уж не говорю про то, что какая разница неподрессоренным массам, что там сверху болтается? Какая разница крышке буксы - на электровозе она или на тепловозе? А между тем - на первом - гровер, на втором - гровер плюс проволока.

[B][COLOR="Orange"]Тема - 2ТЭ70.[/COLOR][/B]

[QUOTE=Vivan755;249115]Определяют и стоимость, определяют и качество, пока ходовик заплетает косы на болтах, мог бы что пополезнее сделать
[/QUOTE]
При ремонте экипажной части 2ТЭ70 делают не что "пополезнее", а что требуется.

[QUOTE]А обслуживающий сейчас эти ВЛ80 говорит — не откручивается[/QUOTE]
Он берет на себя ответственность за все болты крышек букс 2ТЭ70? :rofl:

[QUOTE=Слесарь]Разумеется, есть. [/QUOTE]
Но тогда логично было бы предположить, что сигнал от датчика реек поступает на ЭБУ РЧО, а уж затем из блока в систему управления возбуждения ГГ.

Обратная связь в данном РЧО осуществляется только по оборотам.
Датчик положения реек нужен для ограничения мощности ГГ, чтобы не перегрузить дизель.

Место САР возбуждения ГГ в нашем тепловозостроении прочно занимает УСТА.
И коломенская УСТА, и саратовский ЭРЧО могут одновременно управлять и дизелем, и электропередачей, однако кто ж их туда пустит? Это вопрос политический...

[QUOTE=Слесарь]Обратная связь в данном РЧО осуществляется только по оборотам.[/QUOTE]
А по давлению и темпиратуре воздуха на впуске нет обратной связи?
[QUOTE]Датчик положения реек нужен для ограничения мощности ГГ, чтобы не перегрузить дизель.[/QUOTE]
Это понятно, просто я предположил, что на УСТА должен идти обработанный сигнал.

[QUOTE=Oleg Izmerov;249163]При ремонте экипажной части 2ТЭ70 делают не что "пополезнее", а что требуется.[/QUOTE]А требуется там то, что заложено при проектировании.
[QUOTE]Он берет на себя ответственность за все болты крышек букс 2ТЭ70? :rofl:[/QUOTE]Вы так и не привели убедительных аргументов в пользу шплинтовки этих болтов.