[QUOTE]А как ТЧМ узнает о необходимости повторного завышения?[/QUOTE]по динамике поезда. Когда у части поезда тормоза не отпустили, он продолжает замедляться.

Такая ситуация: пассажирский состав, начинаем тормозить в ТЦ 1,5 атм., делаю ступенчатый отпуск, но всё равно вижу что не доезжаю до нужного места остановки, отпускаю полность тормоза и состав медленно движется. После того как поезд докатиться до места остановки, какую разрядку нужно давать в такой ситуации?

При ЭПТ целятся не по УР, а по давлению в ТЦ, так что вопрос про разрядку не совсем корректен. А в таком случаи можно и свояком тормознуть. На малых скоростях его вполне хватит, не грузовой же:)

Не, тут спрашивают "через сколько времени можно врубить позицию после отпуска ЭПТ и сколько их врубать", если перетормозил.

[QUOTE=Технолог;261519]При ЭПТ целятся не по УР, а по давлению в ТЦ, так что вопрос про разрядку не совсем корректен. А в таком случаи можно и свояком тормознуть. На малых скоростях его вполне хватит, не грузовой же:)[/QUOTE]

Так ведь даже если поезд остановить свояком, обязательно нужно после остановки поездным сделать разрядку, вот и спрашиваю на сколько.

ЭПТ неистощимый, так что сразу же.

[QUOTE]Так ведь даже если поезд остановить свояком[/QUOTE] За это можно по балде получить от пассажиров.

Думаю при 5-10 км/час это нормально. Тем более у пассажирских вагонов буфера как бэ, и реакции сильной не будет.

Будет-будет! У паровоза буферов нет. Да и не панацея они. С 5-10 км/ч самый аут и будет, ибо колодки чугунные.

[QUOTE=Технолог;261985]Думаю при 5-10 км/час это нормально. Тем более у пассажирских вагонов буфера как бэ, и реакции сильной не будет.[/QUOTE]
Будет гармошка....Сначала соберутся, потом оттолкнутся друг от друга, потом опять соберутся. За использование КВТ при движении с пасс. поездом, когда молодого тчм обкатывают, сразу подзатыльник выписывают, чтоб быстрей от грузовых привычек избавлялся:D

[QUOTE]сразу подзатыльник выписывают, чтоб быстрей от грузовых привычек избавлялся[/QUOTE] Да можно просто предложить ему покрепче облокотиться на стенку кабины [COLOR="Gray"]головой[/COLOR] ;)

Это если опытный машинист сторонник либеральных ценностей....:)
Подзатыльник всё же надежней и эффективней:D, с моей точки зрения

[QUOTE=Dоцент;262030] За использование КВТ при движении с пасс. поездом, когда молодого тчм обкатывают, сразу подзатыльник выписывают, чтоб быстрей от грузовых привычек избавлялся:D[/QUOTE]
Ткни мне, где в 277 инструкции написано, что категорически запрещено использовать бобик при движении с пассажирским поездом?!
Я пока найти не могу, может быть и читаю плохо.

Дело не в инструкции:D А в профессионализме ... Можно пасс. водить как будто там дрова, а не люди. И при этом не один пункт инструкции нарушен не будет.

У нас на Киевской бобиком всегда пользуются, особенно на остановку в тупики и перед отцепкой. Так же иногда и в пути следования, если нужно схему ЭДТ собрать, хотя делают это не все.
А вот когда перед отцепкой останавливаемся, всегда своим придерживаем до самой малой скорости и только потом на автотормоза. А как потом отцепять? Обязательно осаживать придётся.
Можно и с бобиком ездить так, что пассажиры ничего не почувстуют, в этом и профессионализм.;)

[QUOTE=Ромыч РЖДУЗ;262044]
.....Можно и с бобиком ездить так, что пассажиры ничего не почувстуют, в этом и профессионализм.;)[/QUOTE]
Что чувствуют пассажиры, только они и знают... В локе ничего не почувствуешь. Когда прижимают свояк, видно сразу, если смотришь с платформы когда поезд прибывает:D
Только при чем здесь осаживание? состав стоит на тормозах, нажать на автосцепку (при необходимости) даижением назад локомтива проблемы нет...Вагоны даже не шолохнутся.

Да конечно не почувствуешь, "жопометр" чувствует всё! Особенно если 2 секции.:)
[QUOTE]Только при чем здесь осаживание? состав стоит на тормозах, нажать на автосцепку (при необходимости) даижением назад локомтива проблемы нет...Вагоны даже не шолохнутся.[/QUOTE]
А вы не подумали что это вот осаживание, стоит иногда крайне драгоценного времени? Пока машинист тормоза отпустит, пока осадит и того уже 5 минут будем расцепляться.
Я помню приехали мы в Сухиничи с неисправным электровозом. Позиции я набирал вручную в машинном отделении. Кэп остановился хреново (хотя и бобиком держал), сцепка зараза натянулась. Я начал отцеплять, а она ни с этой, ни с той стороны не отцепляется - от я тогда побегал, ой как замотался, мама родная!:crazy:
Ведь мне нужно было бежать в машинное и крутить ПБК! А кэп тоже такой попался, не любит не опытных помощников (моя вторая поездка). И ДСП уже орёт, дескать чего вы там застряли!
Так что вот как важно у нас останавливаться на своём, лиж бы только потом не осаживать.;)

А почему не перешли на второй ПБК?

А он там все релюшки повыдёргивал в обоих секциях, раскуралесил их и даже если бы я знал как это сделать, не сделали бы уже.:crazy:

[QUOTE=Ромыч РЖДУЗ;262044]У нас на Киевской бобиком всегда пользуются, особенно на остановку в тупики и перед отцепкой. [/QUOTE]

Зачем, если чмуха всё равно в хвост прицепляется, она и сжать состав может в этот момент?

Толкать состав в тупик — плохая мысль...

[QUOTE]А он там все релюшки повыдёргивал в об[B][I][U]е[/U][/I][/B]их секциях, раскуралесил их и даже если бы я знал как это сделать, не сделали бы уже[/QUOTE]
Ну ё, если смотреть на межсекционную дверь, то слева на уровне головы три фишки, переставляешь их в нужном порядке (две минуты) — схема готова. На челябинских машинах бумажка с этой схемой над фишками наклеена. У вас не могут?

[QUOTE]А он там все релюшки повыдёргивал в обоих секциях, раскуралесил их и даже если бы я знал как это сделать, не сделали бы уже.[/QUOTE] Машинист — быдло?

[QUOTE]Толкать состав в тупик — плохая мысль...[/QUOTE] Тем более без составителя...

[QUOTE]Будет-будет! У паровоза буферов нет. Да и не панацея они. С 5-10 км/ч самый аут и будет, ибо колодки чугунные.[/QUOTE]

Ну незнаю как в пасс. движении, а я, если пережужжал (перебрал с ЭДТ), то всегда разбираю схему и дотормаживаю в ручную в конце платформы. 1.8 - 2.3 очка и чётко к знаку встаю.На проще в том отношении что 254 нет. вобще не понимаю нафиг он нужен. Ну тормозит весь состав равномерно и тормозит. Зачем 254 с поездом? Как им вообще пользуются?
[QUOTE]Толкать состав в тупик — плохая мысль...[/QUOTE]
Сам нередко видел, как приехавший пасс собственным локом в тупик в жопу толкают. Там тупиковый сигнал жёлтым загорается и они назад поехали.

[QUOTE]Зачем 254 с поездом? Как им вообще пользуются?[/QUOTE]
Женя я уже рассказал как, тем более моторвагонникам не понять, что такое кран индивидуального тормоза и зачем он нужен.:)

Вот я и хочу понять, интерсно же.

[QUOTE]Ну незнаю как в пасс. движении, а я, если пережужжал (перебрал с ЭДТ), то всегда разбираю схему и дотормаживаю в ручную в конце платформы. 1.8 - 2.3 очка и чётко к знаку встаю.[/QUOTE] Вот у нас тоже такие рационализаторы, полплатформы на ЭДТ (бабах при сборе схемы), потом зачем-то разбирают (опять бабах), потом тормозят ЭПТ (еще пара бабахов). Пассажиры тешатся.

[QUOTE]Сам нередко видел, как приехавший пасс собственным локом в тупик в жопу толкают.[/QUOTE] Ну дак то с составитедем. И причем тут желтый в тупике, которого нету?

[QUOTE]Вот я и хочу понять, интерсно же.[/QUOTE] Нет, не хочешь. Это потом выльется в очередную простыню "а вот я на своем трамвае...".

[QUOTE]Ну дак то с составитедем. И причем тут желтый в тупике, которого нету?[/QUOTE]
Есть. В тупике стоит светофор, горит красным и на нём ещё одна линза, так вот если требуется осадить локомотивом с переди состава, то зажигают Маршрутный с перронного, а вот этот вот светофор его повторяет. Он тупоповторитель. Загорелся ---> распр. ДСП ---> сигнал от составителя---->погнали.

[QUOTE]Это потом выльется в очередную простыню "а вот я на своем трамвае...".[/QUOTE]

Да уж вышел с того возраста.

Вот такой вот вопрос возхник: Еду с пассажирским, скорость, скажем 110. Вперди станция. С точки зрения комфорта -можно ли собрать схему за 2-3 км до входного, плавно оттормозить до, скажем 40, плавно разобраться, и далее на ЭПТ встать на платформе. Получится так? т.е. если основное торможения у меня электровозом а ЭПТ уже как финальное? или всёж перёрнет?

На ЭП10 с 80 до 40 можно тормознуть ЭДТ без всяких проблем с толчками в составе.:)
Жень это смотря на чём ты едешь.
Почему я и писал уже, что перед сбором схемы ЭДТ рекомендуют (особенно когда состав длинный) бобиком не много сжать поезд. Не нужно сразу зафигячивать туда 1.5 атм, так слегка. На ЧСах сбор схемы ЭДТ жёсткий, в отличии от ЭП10, вот потому лучше своим чуть придержать.;)

Ну возьмём ТИСУ (80р, 85, ЭП1М), там плавный сбор. Экономить тоже хочется ;)

[QUOTE=Ромыч РЖДУЗ;262258]На ЭП10 с 80 до 40 можно тормознуть ЭДТ без всяких проблем с толчками в составе.:)
Жень это смотря на чём ты едешь.
Почему я и писал уже, что перед сбором схемы ЭДТ рекомендуют (особенно когда состав длинный) бобиком не много сжать поезд. Не нужно сразу зафигячивать туда 1.5 атм, так слегка. На ЧСах сбор схемы ЭДТ жёсткий, в отличии от ЭП10, вот потому лучше своим чуть придержать.;)[/QUOTE]
А у нас КВТ с пасс не пользуются при движении никогда. Любое торможение одним локомотивом вызовет набегание вагонов, а это и есть реакции в поезде, которые в локе на ощущаются, их чувствуют пассажиры в вагонах, осбенно в хвостовых:crazy: Поэтому порядок применения ЭДТ у нас следующий, затормозить состав ЭПТ давлением 0,8-1 Ат, собрать эл. тормоз и регулировать силу торможения электротормозом локомотива. Вагоны на дергаются, все плавно и комфортно, вплоть до полной остановки....

Хм...т.е. получается на ЧСах там авттоматом это учтено? Ведь там ЭДТ пускается при давлении в ТЦ 0.8 - 1 кгс. т.е. если я дал ступеньку в вагоны краном, собралась ЭДТ нарастила силу...тогда всё плавно получается? Или я что-то упустил?

Абсолютно точно. Чехи еще когда разрабатывали ЧС4т уже эту проблему знали и решили... Если реостат включен как положено конструкцией электровоза. то при любом торможении поезда ПТ или ЭПТ, вагоны тормозятся фрикционными тормозами, а на локе автоматически собирается ЭДТ....Дальше имеется возможность синхронного управления ЭДТ лока и тормозов вагонов от крана 395, или независимое управление реостатом с помощью тормозного контроллера.

Доцент, Вам огромное спасибо что приоткрыли эту тёмную тайну. Вопрос ещё один - а передёргивание будет при сбросе воздуха с ТЦ и сборе схемы ЭТ? плучается в какой-то момент времяни локомотив без тормозов?
Просто на МВПС самое паршивое - это переход на независимое с реостатом. На чехе в пассажирском поезде этого не будет?

Разница в том, что если допустить, что происходит какое-то снижение тормозной силы лока в момент перехода, это не ощущается т.к вагоны продолжают тормозить как и прежде, в этом то и отличие от МВПС. И главное , что тормозная сила ЭДТ появляется, когда давление в ТЦ лока еще есть, около 0,8-1 Ат, т.к [U]только после сбора схемы ЭДТ[/U] открывается клапан и начинает сброс давления из ТЦ электровоза.Т.е если реостат не соберется, то электровоз останется в тормозном режиме, но с использованием фрикционного тормоза.

ну так тогда получается под ЧС4Т пракически никаких продольных реакци нет при эдт?

Теоретически да, а практически не на одном электровозе не работает автоматический сбор ЭДТ при торможении краном 395....Просто машинисты не любят, когда реостат собирается сам по себе, без учета их желания...:D
Поэтому я и писал ранее, в этом случае нужно затормозить поезд, а затем собрать ЭДТ... Это то же самое, но только не в автоматическом режиме, а исключительно по воле машиниста :) :)

[QUOTE=Ромыч РЖДУЗ;262258]На ЭП10 с 80 до 40 можно тормознуть ЭДТ без всяких проблем с толчками в составе.:)
Не нужно сразу зафигячивать туда 1.5 атм, так слегка. На ЧСах сбор схемы ЭДТ жёсткий, в отличии от ЭП10, вот потому лучше своим чуть придержать.;)[/QUOTE]
Как слегка то? I cтпуень (положение III) это уже 1,5 очка - не много ли? Или так - дернуть и выпустить воздух?

[QUOTE=Dоцент;262290]...при любом торможении поезда ПТ или ЭПТ, вагоны тормозятся фрикционными тормозами, а [B]на локе автоматически собирается ЭДТ[/B].....[/QUOTE]
Ой-ой... Особенно когда дальше читаешь:
[QUOTE=Dоцент;262296]Разница в том, что если допустить, что происходит какое-то снижение тормозной силы лока в момент перехода, это не ощущается т.к вагоны продолжают тормозить как и прежде, в этом то и отличие от МВПС. И главное , что тормозная сила ЭДТ появляется, когда давление в ТЦ лока еще есть, около 0,8-1 Ат, т.к [U]только [B]после сбора схемы ЭДТ[/U] открывается клапан и начинает сброс давления из ТЦ электровоза[/B]...[/QUOTE]
Так одиночным поедешь и даже тормоза не опробуешь. Вагончиков-то нЭту:D

[QUOTE]Как слегка то? I cтпуень (положение III) это уже 1,5 очка - не много ли? Или так - дернуть и выпустить воздух?[/QUOTE]
Зачем? ЭПТ на всём поезде задул 0.8, собрался, отпустил поезд и жужжи себе на благо ленэнэрго:).

При следовании одиночным локом, для пробы тормозов на эффективность, ЭДТ отключается включением пакетника "Проверка ламп пульта". Этот же пакетник используется для аварийного разбора ЭДТ. В реальности же, в машинном отделении всегда перекрыт один краник, который отключает ЭДТ от управления краном 395, остается только от тормозного контроллера.
И поясните пожалуйста Вашу иронию в сообщении, Вы это о чем!!??