[FONT="Comic Sans MS"]Верно. Одним из факторов, определяющих плавность разгона/торможения, является отрегулированность электрической схемы состава. Если ремонт забивает на это, то на выходе, как правило, имеем "что-то машина сегодня дёрганая попалась".[/FONT]

[QUOTE]Ход-2 (автоматический пуск до ПП СП, на автоматическую характеристику вагон выходит примерно на 40км\ч), Ход-3 (ОП СП, автоматическая на 60км\ч)[/QUOTE]
ПП, а не СП. Да и автоматическая хар-ка, по-моему, повыше 60 км/ч будет :) Вагон легко и 80 набирает

автоматическая характеристика Ход2 - 32 км/ч, Ход3 - то ли 45, то ли 48 км/ч (подзабыл маленько)



P.S. посмотрел сейчас - 48 км/ч для Ход3

Конечно, ошибся, автоматическая характеристика — это не установившаяся скорость, это именно характеристика частоты вращения в зависимости от нагрузки

[QUOTE]Конечно, ошибся, автоматическая характеристика[/QUOTE] Момент выхода на автоматическую характеристику — скорость, выше которой регулирование напряжения выводом реостатов невозможно. Т.е. при которйо ТЭД подключен напрямую к сети, если короче.

[QUOTE]А сразу держаться кто запрещает?[/QUOTE]
Да я держался, но одной рукой... а там и двумя не удержись, если заранее не знать. Почти все кто стоял посыпались. И с сидушек кое-кто слетел.
[QUOTE]это не помогает при трогании, т.к. вагон первые несколько позиций набирает почти мгновенно и дергает.[/QUOTE]Так вот оно что... Я-то думал, у них там можно плавно все регулировать. Надо отдать должное, обычно трогаются очень спокойно, даже в час пик. Несмотря на старые составы.

Какой же навык должен быть у машинистов...

[QUOTE]Момент выхода на автоматическую характеристику — скорость, выше которой регулирование напряжения выводом реостатов невозможно. Т.е. при которйо ТЭД подключен напрямую к сети, если короче[/QUOTE]
Да, а есть ещё автоматические характеристики ослабленного поля, именно такая в положении "Ход 3"

так мы про скорость выхода на эту характеристику говорили вроде ?

ход2 - 32 км/ч
ход3 - 48 км/ч

[QUOTE=Merlin;139506]
Так вот оно что... Я-то думал, у них там можно плавно все регулировать.[/QUOTE]


Можно конечно. Но штатное отправление со станций - на автоматическом пуске. В некоторых случаях применяется ручной пуск ( то есть, ручка контроллера ставится кратковременно в Ход2, и сразу переводится в Ход1 - и так, небольшими "порциями", ставится снова в Ход2, и снова возвращается в Ход1 ).

Иногда, если дёргается, ручной пуск может помочь (то же самое с торможением), иногда - не помогает.. Да и замучаешься на каждой станции ручку так дёргать, поэтому с этим практически никто не заморачивается. Изредка попадаются составы, на которых при попытке тронуться "помягче", ещё иногда и РП (реле перегрузки) может хорошо бабахнуть ).

И ещё момент (уже писал тут, может даже в этой теме где-то выше): хорошо отрегулированный состав практически невозможно заставить дёргаться... как ты ручку ни дёргай. То есть, можно будет только затормозить резко - но рывков всё равно не будет, хоть и могут все попадать )

Спасибо РАИЛДРАЙВЕР спасибо РАИЛМАКС все понял
Так и не понял можно ли сломить дверь но это уже и не интересно.
[QUOTE]штатное отправление со станций - на автоматическом пуске[/QUOTE]то хорошо, может когда-нить вообще как в летадле будет - автопелот! а машинист только на случай шухера.
[QUOTE]хорошо отрегулированный состав практически невозможно заставить дёргаться[/QUOTE]хоть где-то додумались! хотя разгоны-торможения в метре ого-го. А вот пассажирские составы обычных жд ну так иногда дернут что аж головойапстену. Оно понятно что тоже не машаниста вина но и все равно обмдно что не обечпечили плавность! не дрова же и не тушенку транспортируют!

еще раз спасибо зха пояснения, я за метро нихрена не зню...

Дверь сломать - это наверное кто как. Там обычная защёлка на пол-оборота. Я не сломаю, кто-нить с хорошей комплекцией может и сломает. Тока зачем оно ? )

Ну мало ли там каковы бандформирования захотят поезд захватить. Самолеты вон захватывают. Автобусы. Корабли. По верховых ЖД не разгуляншься, там живо по рельсам размажут. А вот метро.

Да еще скорее по пьяному делу вдруг кто решит порулить. Троллейбусы же ворутю из парка. А в Донецке один жлоб пытался цельный состав угнать. Ну конечно никуда он не съехал только тормоза применил на полную. А бригада его тут же выкинула и зубы повышибала, тем и ограничились, потому ни в СМИ ни куда не попал случай. А надо бы, вдруг еще каковой пьяный гад схочет годость сделать.

Так трёхгранки сейчас у всех кому не лень ) Неужели тот, кто захочет просочиться, будет дверь ломать, вместо того, чтобы запастись трёхгранкой, и спокойно открыть ? )

Хм, у меня трехгранка есть :) . Но зачем же ломиться без приглашения?

Райлмакс молодец, хорошо все объяснил. При трогании на Ход2 моментально выводятся 3-4 первых позиции РК. Так что единственный способ тронуть мягко (на что обычно кладется болт) - поставить рукоятку в Ход2 секунды на 2 и вернуть на Ход1. Трогать поезд на Ход1 низзя!

Вообще, можно без особого вреда трогаться и на Ход3, что делают многие бойцы в Минске. Если поезд нормально отрегулирован и РУТ работает нормально на всех вагонах, то толчков нету. Его основная задача и состоит в том, чтобы поддерживаьт номинальное ускорение в 1.1 м/с/с .

[QUOTE=Skif;139774]Вообще, можно без особого вреда трогаться и на Ход3, что делают многие бойцы в Минске. Если поезд нормально отрегулирован и РУТ работает нормально на всех вагонах, то толчков нету. Его основная задача и состоит в том, чтобы поддерживаьт номинальное ускорение в 1.1 м/с/с .[/QUOTE]
Я работаю машинистом метро в Киеве. Так вот, при нормальных условиях сцепления колёсных пар с рельсами почти постоянно (в зависимости от того, какой режим вождения на данном участке), при отправлении ставлю контроллер в Ход-3, и ноу проблем, никаких передёргиваний. Правда за исключением случаев, когда тяговые токи вагонов при пуске сильно разнятся (плохо отрегулирован состав (опираясь на вышеуказанное), вот тогда будет подёргивать, порой даже изрядно (особенно когда какой-то вагон не работает на ход). Вроде как-то так, по моей памяти...

ПыСы У нас ход-3 при отправлении обязателен со многих станций согласно того же режима вождения.

[QUOTE]поставить рукоятку в Ход2 секунды на 2[/QUOTE] За две секунды он у тебя уже на СП перейдет :)

[QUOTE=Combine;139788]За две секунды он у тебя уже на СП перейдет :)[/QUOTE]
Не успеет перейти, и не на СП, а в ПП (параллельно-последовательная схема соединения ТЭД). У нас на Сырецко-Печерской линии есть участок, где ограничение по АЛС 40 в связи с действием длительного предупреждения, и необходимо делать повторное подключение, так как впереди 40-тыс. подъём. Так вот, при въезде на данный участок необходимо после сбора схемы перевести кратковременно рукоятку контроллера в положение ход-2 на 2 с, затем обратно в ход-1. Я постоянно так делаю, тут просто важно успеть перевести контроллер обратно в ход-1 до перехода схемы с ПС в ПП. А в ПС позиции выводятся где-то по-моему за 3,5 с, все позиции РК - за 7 сек.

[QUOTE]Неужели тот, кто захочет просочиться, будет дверь ломать, вместо того, чтобы запастись трёхгранкой, и спокойно открыть ? )[/QUOTE]
Ну, если человек настолько трезв, уперт и дальновиден, чтобы запастись инструментом, не спасет и бронированнная дверь. Я-то больше про вариант по пьянке-хулиганке. Ну вот захотелось, допустим "баранку покрутить" :) так что аж мочи нет.
[QUOTE]Трогать поезд на Ход1 низзя![/QUOTE]
А почему? не растолкуешь?
[QUOTE]Не успеет перейти, и не на СП, а в ПП[/QUOTE]
Из ваших разговоров получается что вроде машинист прямо тягу не контролирует, а только очень косвенно? В пригородных электричках с этим делом повеселее, а почему в метро так сложно? Сами по себе куда-то переходят...

Это нужно на транспорте с быстрым разгоном, где машинист не успевал бы работать в нужном темпе. На электричках постоянного тока очень похожая система, разница в конструкции узлов.

Вот на электровозах автоматический пуск применяется значительно реже.

[QUOTE]За две секунды он у тебя уже на СП перейдет[/QUOTE]
За 2 секунды на ПП не перейдёт, но и плавно тронуться тоже не получится - это много, годится только для ограничения набора скорости. А чтобы плавно медленно тронуться - поставить в Ход1, затем очень кратковременно в Ход2. И, если состав хороший, поедет очень плавно )

[QUOTE]Трогать поезд на Ход1 низзя!
[QUOTE]А почему? не растолкуешь? [/QUOTE][/QUOTE]
Просто не получится ) Дело в том, что на Ход1 он очень долго разгоняется, но если за 7 секунд не будет набрана скорость 7 км/ч, то сработает система противоскатывания, и остановит поезд (она поймёт это как то, что состав покатился). После этого необходимо будет переключить систему АРС, прежде чем сможешь отправиться дальше. Поэтому , на Ход1 он поедет, но долго не проедешь - необходимо вывести хотя б минимальное число позиций, чтобы преодолеть это ограничение системы противоскатывания.. А дальше можешь разгоняться хоть очень медленно, выводя позиции как нужно )

[QUOTE]Не успеет перейти, и не на СП, а в ПП (параллельно-последовательная схема соединения ТЭД).[/QUOTE] Не знаю, как в\на Украине, но в РСФСР во всей литературе последовательное соединение именуется сериесным. Чтобы не было путаницы с параллельным. СП ПП, что я написал, это сериес-параллельное соединение с полным полем.

[QUOTE]Из ваших разговоров получается что вроде машинист прямо тягу не контролирует, а только очень косвенно? В пригородных электричках с этим делом повеселее, а почему в метро так сложно? Сами по себе куда-то переходят...[/QUOTE] И на ЭР2 то же самое. Просто положений контроллера машиниста больше. А в метро сериес не нужен на КВ.

[QUOTE]А дальше можешь разгоняться хоть очень медленно, выводя позиции как нужно )[/QUOTE] Пока резисторы не утекут в водосток ;)

Не утекут,РК новые введёт.

[QUOTE]Не утекут,РК новые введёт.[/QUOTE] Мы про Ход-1 говорим.

Господа, не воспринимайте всё так буквально ) Через 2-3 минуты вам надо уже быть на следущей станции - за это время даже на Ход1 ничего не утечет. А чтобы там быть через это время, ехать вам надо в штатном режиме, думаю это понятно. Вопрос-то был, как мягко тронуться .

Ход 1 - позиция маневрового передвижения. При трогании или движении на ней в тяговую цепь включены все гасящие резисторы. Так как ни они, ни ТЭД не имеют принудительного охлаждения, движение на этой позиции более 30 сек вызовет, по утверждению завода, оплавление резисторов.

Перевод ручки из положения Ход2 в Ход1 может использоваться для фиксации вала РК на заданной позиции. При повторном подключении широко используется для поддержания текущей скорости либо медленного ее набора. Для пуска хватает хорошенько "толкнуться" на Ход2 или Ход3 и разобрать схему.

На позиции Ход2 не выводятся РК последние 5 позиций с ослаблением поля и в теории поезд на "столе" не наберет более 65 км/ч . на практике бывает по разному :) - есть такие, что еле 45 выжмут, а есть и такие, что 70. Ах да, еще забыл :) позиции РК выводятся не за определенное время, а под управлением РУТ, и если поезд сильно загружен или идет на подъем, то выбираться они будут куда медленнее типовых 7-8 секунд. РУТ дает команду на поворот вала как только текущий тяговый ток упадет ниже тока уставки.

[QUOTE=Merlin;139821]Из ваших разговоров получается что вроде машинист прямо тягу не контролирует, а только очень косвенно? В пригородных электричках с этим делом повеселее, а почему в метро так сложно? Сами по себе куда-то переходят...[/QUOTE]
На вагонах серии 81-714/717 переход с ПС в ПП происходит автоматически, с 18 на 19-ю позицию РК в положении ход-2 (либо ход-3), в отличии от "неномерных" Е, Еж, 81-501/502, где нет подобного. Там в режиме ход-2 выводятся 1-18 позиции, а для перехода в ПП необходимо перевести контроллер в ход-3.
[QUOTE][QUOTE]Трогать поезд на Ход1 низзя!
[QUOTE]А почему? не растолкуешь?[/QUOTE][/QUOTE]Просто не получится ) Дело в том, что на Ход1 он очень долго разгоняется, но если за 7 секунд не будет набрана скорость 7 км/ч, то сработает система противоскатывания, и остановит поезд (она поймёт это как то, что состав покатился). После этого необходимо будет переключить систему АРС, прежде чем сможешь отправиться дальше. Поэтому , на Ход1 он поедет, но долго не проедешь - необходимо вывести хотя б минимальное число позиций, чтобы преодолеть это ограничение системы противоскатывания.. А дальше можешь разгоняться хоть очень медленно, выводя позиции как нужно )[/QUOTE]
Уточню ещё, что перезапитка системы АРС необходима скорее из-за срабатывания ЭПК автостопа, но только в том случае, если не будет набрана скорость 5,5 км/ч в течении 6-8 с для включения скоростного реле Р1, так как при постановке в ход-1 теряет питание реле остановки Р0 в стативе АРС, которое имеет собственную выдержку на отключение вот эти же 6-8 с. Эта выдержка необходима вот как раз для того, чтоб успеть набрать указанную скорость. А вот для этого и необходимо вывести хотя бы минимальное колл. позиций. Но если в течении этих 6-8 сек. перевести контроллер обратно в 0, то просто сработает противоскатывание.

[QUOTE]Ах да, еще забыл позиции РК выводятся не за определенное время, а под управлением РУТ, и если поезд сильно загружен или идет на подъем, то выбираться они будут куда медленнее типовых 7-8 секунд. РУТ дает команду на поворот вала как только текущий тяговый ток упадет ниже тока уставки.[/QUOTE] Что есть хронометрический ход РК, кстати?

[QUOTE]ПС в ПП[/QUOTE] С в СП.

[QUOTE]Уточню ещё, что перезапитка системы АРС необходима скорее из-за срабатывания ЭПК автостопа, но только в том случае, если не будет набрана скорость 5,5 км/ч в течении 6-8 с для включения скоростного реле Р1, так как при постановке в ход-1 теряет питание реле остановки Р0 в стативе АРС, которое имеет собственную выдержку на отключение вот эти же 6-8 с.[/QUOTE] Как выполняют проверку наката?

[QUOTE=Combine;140024]Что есть хронометрический ход РК, кстати?[/quote]Вращение РК по позициям без остановки его РУТ.

[quote]С в СП.[/quote]
Соединения двигателей называются С, СП и П (это про подвижной состав вобщем, а не только метро).
ПС, ПП, ПТ1, ПТ2 (это для вагонов Е*) - позиции группового контактора, называемого переключателем положений.
Позиция ПС соответствует последовательному соединению, ПП - параллельному, ПТ1 и ПТ2 - позциии торможения.

[QUOTE=Aleks;140026]
ПС, ПП, .... - позиции группового контактора, называемого переключателем положений.
Позиция ПС соответствует последовательному соединению, ПП - параллельному..[/QUOTE]

Видимо, в метро соединения ТД называются по переключателю положений. Т.к., ни разу не слышал за годы работы термина "сериесное соединение" у нас в метро - а только ПС и ПП.

Димыч, а какой завод утверждает про 30 сек на Ход1 ? У нас, опять же, цифра совсем другая - не более 3х минут. Об этом и на аварийках инструктора говорят (и нас спрашивают). Если из практических примеров - спросил сегодня у дежурного по депо - он говорит, мол мы тут когда манёвры делаем одним вагоном на парковых путях - то мы его туда-сюда гоняем фиг знает сколько (а это Ход1), ТПР аж красными иной раз становятся )) - но ведь не плавятся.. Да и, какие нафиг 30 сек, если только при выезде из депо, ручка в ходовом положении дольше находится.. То же самое - при подтормаживании в Тормоз1. На перегоне Владыкино - Петровско-Разумовская, у нас 2 длительных подтормаживания, но можно и на одном спокойно пройти - там тоже далеко за 30 сек будет..

[QUOTE=Combine;140024][QUOTE]Уточню ещё, что перезапитка системы АРС необходима скорее из-за срабатывания ЭПК автостопа, но только в том случае, если не будет набрана скорость 5,5 км/ч в течении 6-8 с для включения скоростного реле Р1, так как при постановке в ход-1 теряет питание реле остановки Р0 в стативе АРС, которое имеет собственную выдержку на отключение вот эти же 6-8 с.[/QUOTE]Как выполняют проверку наката?[/QUOTE]
Проверка наката (или отсутствия сопротивления движению) осуществляется на специально установленных участках пути, на которых скорость, например, с 60 до 55 км/ч не должна снизиться до тех пор, пока поезд не проследует данный участок. Если таковых участков нет, тогда необходимо, зная профиль пути, определять т.ск. "на глаз", естественный ли накат у состава, или замедление повышенное.

Существует также проверка скатывания.
На станции после закрытия дверей перед самым отправлением переключением до упора вниз тумблера АЛС искуственно вызывают "ОЧ", и на 3 тыс. уклоне состав должен катиться вперёд либо назад. Если же этого не происходит (например какая-то колёсная пара находится в аккурат на стыке), тогда необходимо поставить контроллер в ход 1 на 1 с (это же касается ситуации, когда состав на площадке). Если состав катится 2-3 метра - скатывание есть. Если нет - поиск и устранение неисправности, вызвавшую повышенное сопротивление.
Если же на составе включена система ДАУ-АРС либо АРС-Р (на АРС "Днепр"), тогда необходимо набрать скорость не ниже 7 км/ч, так как вызов "ОЧ" в этом случае невозможен ввиду технических особенностей устройств АЛС-АРС. Состав катится длительное время - всё гуд, нет - как указано выше.

Простите что немножко не в тему, но когда я сегодня возвращался из универа, на Арбатской увидел странную картину: едет Русич (посадки нет), дверь из салона в кабину открыта, по кабине бегают дети, шляется дед мороз и, по видимому, родители самих детей. Я от этого зрелища немножко прихудел. Скажите, что это было, а то у меня даже догадок никаких нет...?

[FONT="Comic Sans MS"][B]Mr.Voron[/B], это был новогодний поезд для детей сотрудников депо. Выезжает из дупла, пару перегонов, оборот и отправляется в родное стойло. Подрастающее поколение может посмотреть как управляется поезд, задать вопросы типа "а что это за кнопочка?" и просто получить удовольствтие от необычной баранки.[/FONT]

[QUOTE]На станции после закрытия дверей перед самым отправлением переключением до упора вниз тумблера АЛС искуственно вызывают "ОЧ"[/QUOTE] Вопрос: как, если они запломбированы либо вообще шунтированы?

[QUOTE]Простите что немножко не в тему, но когда я сегодня возвращался из универа, на Арбатской увидел странную картину: едет Русич (посадки нет), дверь из салона в кабину открыта, по кабине бегают дети, шляется дед мороз и, по видимому, родители самих детей.[/QUOTE] А я тут наблюдал посадку работников из тоннеля и перевозку пустых баклажек из-под воды :)

[QUOTE=Combine;140141][QUOTE]На станции после закрытия дверей перед самым отправлением переключением до упора вниз тумблера АЛС искуственно вызывают "ОЧ"[/QUOTE]Вопрос: как, если они запломбированы либо вообще шунтированы?[/QUOTE]
По крайней мере на составах нашей линии тумблеры АЛС не пломбируются, к тому же незашунтированы. ОЧ вызывается без проблем.
Да, как дополнение к своему пред. посту:
После вызова ОЧ надо нажать на кнопку бдительности либо педаль (что есть удобней) для отпуска ВЗ №2.

Нифига себе.. а у нас скатывание по-другому проверяется: перекрывается ЭПК и реверсивку в "0". Правда, какое-то время назад запретили, но всё равно проверяем.. Т.к. проверка скатывания - надёжней, чем наката. Уж лучше при приёмке из ночного отстоя точно знать, что все в порядке, чем потом получить проблемы на задницу )

В Минске тумблер АЛС пломбирован.

Проверка скатывания (полная):

- отключить тумблер АРС
- перекрыть ЭПК
- состав затормозить полным служебным, перекрыть кран двойной тяги, вернуть его ручку в поездное
- при ходовом положении реверсивной рукоятки нажать педаль безопасности.

[QUOTE=RailMax;140224]Нифига себе.. а у нас скатывание по-другому проверяется: перекрывается ЭПК и реверсивку в "0". Правда, какое-то время назад запретили, но всё равно проверяем.. Т.к. проверка скатывания - надёжней, чем наката. Уж лучше при приёмке из ночного отстоя точно знать, что все в порядке, чем потом получить проблемы на задницу )[/QUOTE]
Согласен. Я сам чуть что, проверяю на станции скатывание вышеописанным мною способом, в т.ч. после ночного отстоя на линии. К тому же, у нас наоборот машинисты обязаны в такой способ (путём переключения АЛС вниз) действовать согласно "Инструкции о порядке работы на подвижном составе...".
[QUOTE]В Минске тумблер АЛС пломбирован.

Проверка скатывания (полная):

- отключить тумблер АРС
- перекрыть ЭПК
- состав затормозить полным служебным, перекрыть кран двойной тяги, вернуть его ручку в поездное
- при ходовом положении реверсивной рукоятки нажать педаль безопасности.[/QUOTE]
Ого... Только кажется мне, что займёт это времени немало, да и в пиковое время как быть, если вдруг чего так сказать...

Так проверяют только при аварийке, выходе на линию и при сдаче той же аварийки на нашем тренажере.

Всех москвичей с открытием! :) :drinks:
Мякинино таки сдали, это просто анекдот :D

Это первая замкадная станция, что ли?