Форум Trainsim

Форум Trainsim (http://www.trainsim.ru/forum/index.php)
-   Метро (http://www.trainsim.ru/forum/forumdisplay.php?f=11)
-   -   Сход на Арбатско-Покровской линии 15.07.2014 (http://www.trainsim.ru/forum/showthread.php?t=17028)

Zabor 25.07.2014 02:43

Ах вот откуда оказывается информация о "резком снижении напряжения":

[QUOTE]Причиной схода с рельсов поезда на перегоне между станциями «Славянский бульвар» и «Парк Победы» стала резкая остановка поезда из-за понижения напряжения контактного рельса. Об этом сообщает «Интерфакс» [B][U]со ссылкой на пресс-службу ГУ МЧС Москвы[/U][/B].

«В перегоне между станциями «Славянский бульвар» и «Парк Победы» Арбатско-Покровской линии из-за резкого понижения напряжения произошло ложное срабатывание сигнализации. Это послужило причиной резкой остановки электропоезда», — говорится в сообщении.[/QUOTE]

[URL="http://www.gazeta.ru/social/news/2014/07/15/n_6309489.shtml"]пруф[/URL]

Это оказывается не журнолизды такие умные, а вездесущее МЧС, знающее всё и вся, причем даже глубже и раньше профильных служб.

Seraphymm 25.07.2014 10:39

Версия о снижении напряжения как причине крушения устарела... Теперь говорят о вышедшем за габарит ПС снизу [B]некоем предмете,[/B] из-за которого сместился плохо закреплённый остряк.

Т. е. "стрелка переводится :( " в сторону работников депо, недосмотревших состав.

svyatogor2007 25.07.2014 11:24

[QUOTE=Zabor;462913]
Это оказывается не журнолизды такие умные, а вездесущее МЧС, знающее всё и вся, причем даже глубже и раньше профильных служб.[/QUOTE]

Я вот думаю, сотрудники МЧС физику вообще учили в школе? Вот как резкое торможение может привести к сходу состава, при условии, что тормозная система у него в нормальном состоянии?

Zabor 25.07.2014 11:58

Они зато арифметику хорошо учили, как штрафы начислять, причем в режиме "Ну что у тебя на объекте плохо, сам придумывай, а то приду будет хуже (дороже)".

Seraphymm 26.07.2014 09:45

[QUOTE=svyatogor2007;462940]"...Как резкое торможение может привести к сходу состава?"[/QUOTE]
В СМИ нередко причину меняют местами со следствием. Про Белую Калитву писали, что там "сход произошёл из-за пожара". Всё наоборот...

Мой вопрос: в какой момент "оторвавшаяся деталь" воздействовала на остряк? Получается, что [B]после[/B] прохода последней тележки одного поезда и [B]перед[/B] появлением первой тележки следующего... :eek:

Zlodey 26.07.2014 14:25

[QUOTE=svyatogor2007;462912]Ага, про фото наврал, сам только сейчас разглядел.
Впрочем если верить вот этому: [url]http://ru-metro.livejournal.com/3815412.html[/url] , то стенка все же была на тот момент уже разобрана, читать в самом конце.[/QUOTE]
если внимательно читать другие материалы (они даже есть тут, в этой теме), то можно понять, что закрыта арматурой и металлическими листами была какая-то сбойка или иная "дыра", т.к. за ней выработка/штольня, явно не похожая на строящийся туннель.

вот, собственно, цитата
"нашли проем закрытый жестяными листами, арматурой и толстыми кабелями. Нашелся мужик с молотком. Сбили молотком мелкие армататуры, выдавили жестяные листы. Оказалось - это выход на строй площадку метростроя"
во-первых забутовка тупика не закрыта кабелями, вероятней всего, речь всё-таки о сбойке.
Да и сэлфи намеает [url]https://fbcdn-sphotos-h-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xpa1/t1.0-9/15370_10152309263263227_7599657191479437310_n.jpg[/url] . На подходняк больше похоже.

Сергей1969 26.07.2014 14:38

[QUOTE=Zlodey;463075]...Нашелся мужик с молотком...[/QUOTE]
Откуда? в вагоне мужик с молотком ехал?...вовремя, однако.:rolleyes:
[QUOTE=Zlodey;463075]...нашли проем закрытый жестяными листами, арматурой и толстыми кабелями. Нашелся мужик с молотком. Сбили молотком мелкие армататуры, выдавили жестяные листы...[/QUOTE]
Не знаю...так легко выдавить жестяные листы? а кабели чем "перекусили"? или они были просто на листах, что бы не мешали их выдавить...странно это.

E.depo 26.07.2014 14:42

[QUOTE=Seraphymm;463057]Мой вопрос: в какой момент "оторвавшаяся деталь" воздействовала на остряк? Получается, что [B]после[/B] прохода последней тележки одного поезда и [B]перед[/B] появлением первой тележки следующего... :eek:[/QUOTE]

Интервал между поездами в час пик может составлять 70-80 секунд, но учитывая, что по ст. Киевская происходила смена машинистов, а это тоже требует какого-то времени - то примерно выходит 3-4 минуты.
Но опять - есть "НО", а почему ты думаешь что "оторвавшаяся деталь" воздействовала именно на остряк?
У стрелки есть два "тонких" места - это остряки и... крестовина, где есть "мёртвая зона". Деталь с таким же успехом могла застрять и в ложбинке усовика крестовины стрелки, но эта версии явно не подходит - получается арестовали не тех:crazy:
И кстати, довольно странно, что всё-таки убрали стрелку, видимо есть там неправильные отметины (для версии следствия). Ведь если посмотреть, то сколько сбрасывающих стрелок установлено по сети ж.д., а уж сколько предохранительных и улавливающих тупиков, которые ведут "не куда" - и ничего такого... живём.

[size="1"][color="Silver"]Добавлено через 1 минуту[/color][/size]
[QUOTE=Сергей1969;463078]Откуда? в вагоне мужик с молотком ехал?...вовремя, однако.:rolleyes:[/QUOTE]

Засланный был казачок - террорист:crazy:

Seraphymm 27.07.2014 09:06

[QUOTE=E.depo;463079]"По ст. Киевская происходила смена машинистов, а это тоже требует какого-то времени - то примерно выходит 3-4 минуты."[/QUOTE]
Наверное - машинистА, потому, что если бы на Киевской менялись бы [b]все[/b] машинисты с затратой времени по 3-4 мин. на каждую смену - Киевская лимитировала бы пропускную способность всей линии.
[QUOTE=E.depo;463079]"...Почему ты думаешь что "оторвавшаяся деталь" воздействовала именно на остряк?"[/QUOTE]
На проволочные петли, которыми были, так сказать, "закреплены" остряки.
[QUOTE=E.depo;463079]"Деталь... могла застрять и в ложбинке усовика крестовины стрелки..."[/QUOTE]
По какой траектории поехал бы дальше поезд?
[QUOTE=E.depo;463079]"...Странно, что всё-таки убрали стрелку, видимо есть там неправильные отметины (для версии следствия)."[/QUOTE]
Аварийная стрелка уже непригодна, а новую поставят, когда будет готов боковой тоннель. "Конспирологическую" версию можно предложить в любой ситуации. Не стОит искать сложное объяснение там, где есть простое.
[QUOTE=E.depo;463079]"...Сколько сбрасывающих стрелок установлено по сети ж. д... и ничего такого..."[/QUOTE]
Они - в сборе с приводами, а эта - недоделанная!!

Yurik 27.07.2014 10:21

[QUOTE=Seraphymm;463137]..По какой траектории поехал бы дальше поезд?
[/QUOTE]
Прямо бы и поехал.
Для этого существует контррельс, который не даёт КП уйти в стороны при проходи через крестовину.

Seraphymm 27.07.2014 10:43

На самом деле после схода первый вагон отклонился [B]вправо[/B] - в направлении ответвления. Отсюда я делаю вывод, что причина схода - стрелка.

Zlodey 27.07.2014 14:22

[QUOTE=Сергей1969;463078]Откуда? в вагоне мужик с молотком ехал?...вовремя, однако[/QUOTE]
Мало ли зачем человек инструмент вёз. Может по работе таскает, а может домой в хозяйство новый прикупил.
[QUOTE=Seraphymm;463137]Они - в сборе с приводами, а эта - недоделанная!![/QUOTE]
Да и на железке нет стен туннеля, между которыми застрянет ПС. И за крестовинами стрелок разве что граничные столбики, но не жб-опоры

E.depo 28.07.2014 07:40

[QUOTE=Yurik;463139]Прямо бы и поехал.
Для этого существует контррельс, который не даёт КП уйти в стороны при проходи через крестовину.[/QUOTE]

Это интересно и в какой же "Библии" сказано, что контррельс даже при наличии постороннего предмета, надёжно гарантирует, что КП поедет дальше прямо в колее, а не попрыгает по шпалам? (я человек не верующий)

[QUOTE]По какой траектории поехал бы дальше поезд?[/QUOTE]

А на этот вопрос можно дать однозначный ответ: в замкнутом пространстве - только ВПЕРЁД. А вот куда вперёд, тут тебе не ответить никакая Академия Наук НУИНУ, потому что в момент наезда на посторонний предмет, на КП действует множество Сил и Переменных. И установить, что-куда полетит, в стену или потолок, можно только более-менее после краш-тестов, и то приблизительно, так как есть ещё груз-человечков, который на зло всем краш-тестам, так и норовит неравномерно распределиться по периметру вагона и ктому же ещё не держится такая зараза. Так что остаётся только надеется на Господа Бога и Инопланетян.[img]http://arcanumclub.ru/smiles/smile467.gif[/img]

Seraphymm 28.07.2014 16:33

Вот тут Вы прямо в точку попали - в инопланетян я действительно [B]верю![/B] Вера и знание, правда, вещи разные...

А смысл моего сообщения в том, что совпадение 1) направления ответвления и
2) направления движения вагона после схода наводит на мысль о причастности к крушению именно [B]стрелки,[/B] а не крестовины.

Сойдя на крестовине, он мог улететь куда угодно, не обязательно вправо.
* * *
Так в какой момент и в какой точке воздействовал на путь "посторонний предмет"?

E.depo 28.07.2014 18:08

[QUOTE=Seraphymm;463275]в инопланетян я действительно [B]верю![/B][/QUOTE]

И я верю, потому что Сам - Оттуда[img]http://arcanumclub.ru/smiles/smile40.gif[/img]

[QUOTE]А смысл моего сообщения в том, что совпадение 1) направления ответвления и
2) направления движения вагона после схода наводит на мысль о причастности к крушению именно [B]стрелки,[/B] а не крестовины.[/QUOTE]

Ты выражайся немного яснее, а то Мы "братья по разуму" не сразу тебя понимай! Остряки, рамные рельсы, крестовины, контррельсы и прочее - это всё и есть общим названием "Стрелочный перевод", на просторечии - Стрелка.
А то что поезд мог сойти из-за крестовины и постороннего предмета застрявшего в ней или в контррельсе, то я вполне допускаю, так как саму пришлось в депо поднимать КП электровоза в депо из-за застрявшего болта в усовике крестовины и КП эта свалилась в сторону отклонения - никакой контррельс не спас. И заметь, что по тракционным путям депо, электровозы под 80 км не гоняют, а всего лишь - 15-25 км/ч.


Текущее время: 04:40. Часовой пояс GMT +4.

Powered by vBulletin® Version 3.8.12 by vBS
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
© 2001-2019, Администраторы и разработчики Клуба Trainsim