[QUOTE=SAUT;208255]Отлично всё сказано!!!!!!!!!!!!! Так и есть, и у нас в ТЧ так же считают, по иному может разве единицы. А про Российский метрополитен я вообще скажу что он самый лучший в мире, хоть что мне пусть говорят. .[/QUOTE]

Сам догадался, или подсказал кто?:D :D :D Если бы это было мнение человека, объехавшего полсвета, я бы его уважал:drinks: . Но подобные высказывания от человека, который, кроме российского метрополитена, никакого другого не видел, мягко говоря, уважения не добавят

SAUT, Вы обвиняете, меня в том числе, в том, что я хочу достойно жить, а не выживать? Вы пытаетесь мне доказать, что выматываться 1,5 часа каждый день в неудобном общественном транспорте перед работой должно мне нравиться и поднимать мою производительность труда? Вы на полном серьезе хотите доказать, что ездить в "теплушках" и "столыпиных" путь к прогрессу и процветанию? Вы правда купите Жигули, если они одной цены с Мерседесом?

Здесь никто не против отечественных разработок, но их просто нет. Потому что нет производственных цепочек, способных выпускать современную технику. Нашли решение, как не выглядеть каменным веком на олимпиаде, не придется краснеть за наши убогие электры, хорошо.

genesis, [SPOILER]есть у меня четкое осознание, что мы щас толстого тролля кормим[/SPOILER]

[QUOTE=genesis;208270]
Типичный выброс не знающего истории патриота. Ельцину досталась такая расея, старательно обработанная коммунистами, с неработающей экономикой, запущенной, неконкурентоспособной промышленностью, овер 50 млрд долларов внешнего долга. Твои действия в такой ситуации?

.[/QUOTE]

Именно так. В предыдущих постах я писал, что развитие отечественного локомотивостроения остановилось в середине 70-х годов. В те годы до Ельцина ох как далеко еще было:D :D

Да ладно? В конце 70-х - начале 80-х было создано много образцов будущего типажа ПС. ВЛ84 (ВЛ14), ВЛ85 (ВЛ15), 2ТЭ121, ТЭП70 и т.д. То, что успели ввести в массовое производство, работает до сих пор. Был бы дальше СССР - был бы основным тепловозом 2ТЭ121, и переходили бы на 2ТЭ137 с АТД. Да и ВЛ86, думается, с нынешней элементной базой довели бы до ума.

[QUOTE=elros;208273]SAUT, Вы обвиняете, меня в том числе, в том, что я хочу достойно жить, а не выживать? Вы пытаетесь мне доказать, что выматываться 1,5 часа каждый день в неудобном общественном транспорте перед работой должно мне нравиться и поднимать мою производительность труда? Вы на полном серьезе хотите доказать, что ездить в "теплушках" и "столыпиных" путь к прогрессу и процветанию? Вы правда купите Жигули, если они одной цены с Мерседесом?[/QUOTE]
+1

[QUOTE=elros;208273]genesis, есть у меня четкое осознание, что мы щас толстого тролля кормим[/QUOTE]
Тю, он даже не знает что это такое :)
Говорят, что в Германии, "Ости", жители бывшего ГДР, до сих пор не могут адаптироваться к жизни в новом мире. Не могут привыкнуть, что нужно все делать самому, обустраивать все самому, и т.п. Хотят обратно в совок :crazy:

[QUOTE=Слесарь;208276]Был бы дальше СССР - был бы основным тепловозом 2ТЭ121, и переходили бы на 2ТЭ137 с АТД. Да и ВЛ86, думается, с нынешней элементной базой довели бы до ума.[/QUOTE]
Был бы дальше СССР — был бы такой кризис, что Ельцинское время показалось бы раем. Ака очередные 17-22-ые. О каких новых видах ПС можно было бы говорить, тогда бы лишь бы всеобщего голода да гражданской войны не было.

genesis, [SPOILER]есть у меня четкое осознание, что мы щас толстого тролля кормим[/SPOILER][/QUOTE] Троль не я а Вы господин.

[QUOTE=genesis;208279]Был бы дальше СССР — был бы такой кризис, что Ельцинское время показалось бы раем. Ака очередные 17-22-ые. О каких новых видах ПС можно было бы говорить, тогда бы лишь бы всеобщего голода да гражданской войны не было.[/QUOTE]

Голословное, ничем не обоснованное утверждение. Только в минус Вам.

Мы вообще про производство говорили, а Вы всё голодоморами пугаете...

[QUOTE=SAUT;208255]Так что этим людям которые все орут что наше все говно, рот закрыть надо, и валить из России вообще.[/QUOTE]Я уже писал, куда следует ехать тем, кто считает, что наше - самое лучшее, и по-другому мыслить нельзя. :)

[QUOTE=Слесарь;208276]Да ладно? В конце 70-х - начале 80-х было создано много образцов будущего типажа ПС. ВЛ84 (ВЛ14), ВЛ85 (ВЛ15), 2ТЭ121, ТЭП70 и т.д. То, что успели ввести в массовое производство, работает до сих пор. Был бы дальше СССР - был бы основным тепловозом 2ТЭ121, и переходили бы на 2ТЭ137 с АТД. Да и ВЛ86, думается, с нынешней элементной базой довели бы до ума.[/QUOTE]

ТЭП70, 2ТЭ121 были созданы в первой половине 70-х, в последующие годы их только доводили до ума. ВЛ85 является немного доработанной версией электровозов первой половины 70-х- ВЛ80Р и Sr1. Для 70-х годов это были передовые машины. Для 80-х-уже морально устаревшие. Опорно-рамный привод ВЛ84 до ума так и не довели, ВЛ14 вообще не появился. Так что в 80-е годы ничего принципиально нового у нас не появилось.
В те же 80-е чехи запустили в серию электровозы с тиристорно-импульсным регулированием коллектроных ТЭД и начали обкатывать "Асинхронку" 169. в Германии был создан и запущен в серию первый асинхронник 120, через пару лет на его основе сделали скоростной поезд ICE. Так что успехи отечественной промышленности (по доведению до ума и запуску в серию ВЛ85, ТЭП70, 2ТЭ121)в 80-е на этом фоне как-то слабовато выглядят:rolleyes:

[QUOTE=SAUT;208283]genesis,есть у меня четкое осознание, что мы щас толстого тролля кормим
Троль не я а Вы господин.[/QUOTE]
Я рад, что ты согласен с моими доводами, не предоставив никаких опровержений.
[QUOTE=Слесарь;208285]Голословное, ничем не обоснованное утверждение. Только в минус Вам.[/QUOTE]
Т.е. по-вашему, все, что описано, к примеру, [URL="http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B0%D0%B7%D0%B2%D0%B0%D0%BB_%D0%A1%D0%A1%D0%A1%D0%A0#.D0.9F.D1.80.D0.B8.D1.87.D0.B8.D0.BD.D1.8B_.D1.80.D0.B0.D1.81.D0.BF.D0.B0.D0.B4.D0.B0"]здесь[/URL], и еще в десятках наименований исторической литературы не имеет ничего общего с действительностью? Ок, я готов услышать альтернативное мнение. Но надеюсь, что оно будет содержательнее, чем теории заговора и планы Даллеса.

SAUT, это обращение к Вам было разве? Ответы на вопросы мои простые увидеть бы хотелось. В разрезе обсуждаемого сабжа, дабы не удаляться в оффтоп окончательно, любезный.

[QUOTE=Vlad;208287]Так что успехи отечественной промышленности в 80-е на этом фоне как-то слабовато выглядят:rolleyes:[/QUOTE]

У всех есть трудности. Общеизвестно, что у нас был долгий путь от КБ до серийного производства. Тем не менее, были и КБ, и массовое производство. Теперь этого нет.

[QUOTE=Слесарь;208276]Был бы дальше СССР - был бы основным тепловозом 2ТЭ121, и переходили бы на 2ТЭ137 с АТД. Да и ВЛ86, думается, с нынешней элементной базой довели бы до ума.[/QUOTE]
[QUOTE=genesis;208279]Был бы дальше СССР — был бы такой кризис, что Ельцинское время показалось бы раем. Ака очередные 17-22-ые. О каких новых видах ПС можно было бы говорить, тогда бы лишь бы всеобщего голода да гражданской войны не было.[/QUOTE]На мой взгляд, сейчас невозможно судить о том, что было бы, если бы ...

[QUOTE=Слесарь;208293]У всех есть трудности. Общеизвестно, что у нас был долгий путь от КБ до серийного производства. Тем не менее, были и КБ, и массовое производство. Теперь этого нет.[/QUOTE]Возникают два извечных российских вопроса:"Кто виноват?" и "Что делать?". :)

Но ведь железнодорожник всё-таки лучше знает вопрос чем технарь имхо?