[QUOTE=Jrvin;282691]в итоге землю нашли за 10 минут, а слесаря искали 2 дня.[/QUOTE]

А куда слесарь делся? На атомы распылило?

Ну, если нашли всё таки, наверное только на молекулы:rofl:

[QUOTE=Evgen1985;282694]В рассматриваемом случае до Иркутска бы 100% ребята доехали. Это не эксперименты, а давно известный выход из положения.[/QUOTE]

и все равно "игры" с карманом. то что временно - тут согласен, вопрос - время и только.

[QUOTE=Jrvin;282696]Этот метод пригоден только для ремонта, в поездке его делать смысла нету, в двоём не найти слишком уж много проводов. А вот в ремонте встали толпой замкнули, запахло,дым пошёл, всё вот она земля=)[/QUOTE]

продолжайте и дальше. можите оформить как рацпредложение - бум читать телеграмы о новом способе. ;)

[QUOTE=Jrvin;282696]А вот в ремонте встали толпой замкнули, запахло,дым пошёл, всё вот она земля=)[/QUOTE]Ага, и прокидывай новый провод, а может и не один. Нашли быстро, зато ремонтировать долго.

[QUOTE=Grebnev;282697]А куда слесарь делся? На атомы распылило?[/QUOTE]

не так прочитал, имелось в виду что группа слесарей искала неисправность 2 дня... читайте внимательней:drinks:

[QUOTE=alexcat;282701]Ага, и прокидывай новый провод, а может и не один. Нашли быстро, зато ремонтировать долго.[/QUOTE]

Нечего там долго ремонтировать не надо, проверено, если К.З то значит что то коротит на землю, либо провод либо катушка т.е она уже по определению несправна,а провод так и так менять. Я не кому не навязываю этот метод, кто хочет запомнит, кому не надо забудет.

Вопрос про график.

Если пригородный задерживается, например, на два часа. Простоял на станции какой-то. Его всё равно гонят по маршруту? Или он возвращается своим графиком?

Недавно попал в ситуацию, когда мой поезд простоял больше двух часов. Уехал на другом того же направления. Стало интересно, чем же дело закончилось.

[QUOTE=Jrvin;282797]...если К.З то значит что то коротит на землю, либо провод либо катушка т.е она уже по определению несправна,а провод так и так менять.[/QUOTE]Если неисправна катушка - меняется катушка, а не провод. Если же провод замыкает на корпус, то в большинстве случаев достаточно его замотать изолентой, что предусмотрено технологией. Вообще к.з. в цепях управления ищется гораздо проще, чем, скажем, в силовой или вспомогательной цепях, потому что цепи управления легко разбираются с помощью отвертки. Просто нужно хорошо ориентироваться в схеме. А предложенный способ сродни с поджариванием поросенка методом сжигания дома. :)

Вы искали К.З в этих самых цепях? Я участвовал в поиске К.З, выбивал ВА-2 на ВЛ80с, в ремонте машина стояла двое суток, найти не могли, мы выжгли землю в течении 10мин. Козе понятно что если неисправна катушка то её меняют, но попробуте найти неисправную катушку если их на 3х секциях навязано на один автомат свыше 30 штук, что каждую прозванивать? А провода вы пробовали искать когда они смотаны в кабельную трассу? Так же не забывайте что бывают "хитрые" К.З, что на катушках,что в проводах.

[QUOTE]Если пригородный задерживается, например, на два часа. Простоял на станции какой-то. Его всё равно гонят по маршруту? Или он возвращается своим графиком?[/QUOTE]
Обычно возвращают, если у пассажиров была/есть возможность уехать другим поездом. Если такой возможности нет (напр. последний поезд в этот день) - то едет несмотря на опоздание.

[QUOTE=Jrvin;282806]Вы искали К.З в этих самых цепях?[/QUOTE]Вообще-то я этим занимаюсь ежедневно (работа такая). :)
[QUOTE]...попробуте найти неисправную катушку если их на 3х секциях навязано на один автомат свыше 30 штук, что каждую прозванивать?[/QUOTE]Каждую не надо. Во-первых, определяется секция с замыканием (в МСС отсоединяются провода, относящиеся к испытуемой цепи), затем в "больной" секции нужный участок цепи делится на части, и опять таки определяется "больная" часть. Так постепенно мы приходим к неисправному аппарату или проводу. Имея навык, это все делается очень быстро.
[QUOTE]А провода вы пробовали искать когда они смотаны в кабельную трассу? Так же не забывайте что бывают "хитрые" К.З, что на катушках,что в проводах.[/QUOTE]В кабельном канале провода повреждаются [B]чрезвычайно[/B] редко. Неисправный провод в кондуите ищется также описанным выше способом. А вот используя способ "поджаривания поросенка", вполне можно спалить и канал. Насчет "хитрых" к.з. не извещен. Что Вы имеете ввиду?

[QUOTE=alexcat;282810]Насчет "хитрых" к.з. не извещен. Что Вы имеете ввиду?[/QUOTE]
Может, имелся в виду "плавающий" дефект?

Вот "плавающий" дефект может доставить массу неприятностей. И выжиганием от него не избавиться. :)

Да имелось в виду плавающий дефект, я незнаю как у вас, у меня практика не богатая в этом плане но как искать и где я знаю тоже=) Но поиск "вызженной землёй" мне лично понравился быстротой своей=)

А мне не нравится возможными последствиями, разгребать которые мне придется. :mad:

Ну я так искал два раза постороннее. На какой провод подозрение - на него кркодил и на 30(минус цепей упр-я) провод всё это дело. Если на нём посторонка - автомат вынесет. А дальше ищешь откуда оно идёт. Если на нём постороннего нет - ничего не сработает.

Через автомат - это совсем другое дело. [B]Jrvin[/B] предлагает автомат обвести перемычкой и ждать, когда задымит (загорится). Постороннее же питание проще искать контрольной лампой.

[QUOTE=Evgenyi;282825]Ну я так искал два раза постороннее. На какой провод подозрение - на него кркодил и на 30(минус цепей упр-я) провод всё это дело... [/QUOTE]

А когда постороннее с 21-го провода, то можно остаться без рук и глаз! С такими вещами будьте аккуратнее! Гораздо проще при отсутствии прозвоночной лампы искать постороннее перемычкой, соединяя подозреваемый провод с проводами 36 (вентиляторы завоют), 37 (свет в салонах) или, если в служебном тамбуре отзваниваешь, то на 57 (звонок). Минусы перемычкой можно искать только на пару с машинистом, вешая крокодил на сигнальные провода (61, 62, 63, 64, 65) - как с механиком договоритесь. А короткими замыканиями, повторю, не балуйтесь!

P.S. Для тех, кто не в курсе - мы об электропоездах постоянного тока. :)

[QUOTE=Nomen Nescio;282842]P.S. Для тех, кто не в курсе - мы об электропоездах постоянного тока. :)[/QUOTE]Да не суть, закон Ома справедлив для всего ПС. :)

Alexcat, я про нумерацию проводов P.S. написал. :)

Я понял. :)

[QUOTE]А когда постороннее с 21-го провода[/QUOTE]
Ну тогда уж с 22, 21 - это плюс питания РББ:) Ну а так - конечно же не собираюсь ни 15 ни темболее 22-30 кидать. Этож самоубийство. Вот там уже действительно идёт в дело контролька.

21-й знаменит не тем, что это плюс РББ, а тем, что у него многократное резервирование по питанию. В сумме получается, что его защищают 8 автоматов, соединённых параллельно (5 Q40 - на каждом моторном вагоне, 2 Q51 - по головам и Q54 в голове, где включена ручка). Так что уставка защиты у 21-го провода довольно велика (они с 16-м вместе в этом ряду), а если короткое и вызовет срабатывание автоматов, то побегать придётся долго. :)

Q54 в цепи 22-го, кстати, вышибает быстро, так что 22+30 - не катастрофа.

Подскажите плиз, как понять помошник машиниста с правами упарвления? чем отличается от обычного помошника?

[QUOTE=SPaLoG;282890]Подскажите плиз, как понять помошник машиниста с правами упарвления? чем отличается от обычного помошника?[/QUOTE]

Это помощник который уже отучился на машиниста и получил права, но ещё не обкатался в машинисты

[QUOTE]Q54 в цепи 22-го, кстати, вышибает быстро, так что 22+30 - не катастрофа.[/QUOTE]
Еслиб Вы только знали какой это "кайф", когда его прямо по середине торможения на середине платформы разбирает, в аккурат после перехода....
Тогда можно брать блокнот и записывать новые маты.

Благо, на себе разбор не ощущал, только несбор с самого начала. Но на старых машинах подобное приводит к срыву ЭПК (и экстренному торможению, соответственно), если СК не перекрыт, конечно. Кроме того, кран в 6-е по разбору - тоже выход. :)

А на пассажирских поездах работают помошники только с правами? Или не обязательно?

Здраствуйте.Подскажите пожалуйста что такое плотность тормозной магистрали? имеет ли она единицу измерения? заранее спасибо

[B]Gosha5460[/B] Читай [URL="http://www.poezdvl.com/books/asadchenko/asadchenko_41.html"]здесь[/URL]

благодарю

[QUOTE=Jrvin;282646] ...мне машинист с 20 летним стажем сказал: "Димка,я всю жизнь ставил,ставлю и буду ставить перемычку, и ты так делай" благо научили какие...[/QUOTE]

А по твоей должностной инструкции, это тебе разрешается делать(не говоря уж про ПТБ)???

[QUOTE]А по твоей должностной инструкции, это тебе разрешается делать(не говоря уж про ПТБ)???[/QUOTE][I]"Не держись устава, яко слепой стены. В уставе порядки писаны, а времен и случаев нет"[/I]
В доброй половине "сложных" профессий если соблюдать все правила и запреты, то вообще ничего сделать не получится...
Зато всегда найдется старый машинист/опер/доктор/..., который объяснит, чего из инструкций нарушать нельзя, что можно, а что нужно.

[QUOTE]А на пассажирских поездах работают помошники только с правами? Или не обязательно?[/QUOTE]
Не обязательно, особенно если депо чисто пассажирское. Скажем, чтобы в Киев-Пассе попасть в скоростной график, надо машинисту второй класс (на должность инструктора, кстати, тоже достаточно второго класса), помощнику — право управления.

[QUOTE=Механист;282943]В доброй половине "сложных" профессий если соблюдать все правила и запреты, то вообще ничего сделать не получится....[/QUOTE]
Серьёзно чтоль?... Ну ты мне прям глаза открыл, на мир.:rofl:

P.S.: [B]Jrvin[/B], способ с "выжиганием земли" и обходом автомата защиты, улыбнул. Тебе электромонтёром бы поработать. Зайчиков половить...

Да ну его к лешему, хай паровозики водит, свои настоящие четыре права управления заробляет, а то пусти его к нам — и полдепо ремонтного разнесёт, и сам убъётся, жалко личинку машиниста-то :)

[QUOTE=Механист;282943]
В доброй половине "сложных" профессий если соблюдать все правила и запреты, то вообще ничего сделать не получится...
Зато всегда найдется старый машинист/опер/доктор/..., который объяснит, чего из инструкций нарушать нельзя, что можно, а что нужно.[/QUOTE]


Это применимо только к опытным людям, полностью осознающим последствия таких решений...таких людей довольно мало...
Если какойнить молодой герой, наслушается советов "старых машинистов" и полезет например землю выжигать, не вникая в процесс происходящего, никакие оправдания уже не помогут когда всё сгорит нахрен или ещё чё похуже.
Такие советчики конечно молодцы...сжечь сожгут... а чинить то не им....выдёргивать спёкшуюся косу проводов из 10 метровой трубы например ох не айс...

Случай был...приехал ПЭМ из рейса со сгоревшим преобразователем кондея... "вставку выбило" говорит..."я и воткнул туда провод вместо неё..пассажиры мол-кондей хотят"...выбило 200А-автомат с генератора...чё..включил обратно...через 10 минут опять выбило...ну ладно типа...
Боже там всё что могло сгореть сгорело в ящике под вагоном...
А ему то чё.. на старых вагонах контактор замкнул напрямую...кондей и молотит без автоматики...он по старому опыту и ...того...сюда применил... "опытный" блин...

[QUOTE]Это применимо только к опытным людям, полностью осознающим последствия таких решений...таких людей довольно мало...[/QUOTE]Не обязателен большой опыт, достаточно сразу выяснить, какое правило, в каких случаях и на какой технике можно нарушать.
Тут уж от советчика зависит: кто-то дает опасные советы и не думает о последствиях, а кто-то сразу серьезно объясняет, какие могут быть последствия и как их избежать.
[QUOTE]Если какойнить молодой герой, наслушается советов "старых машинистов" и полезет например землю выжигать, не вникая в процесс происходящего[/QUOTE]На то золотое правило: если на 100% не понимаешь, что происходит - тогда "действуем согласно инструкции"
Вот когда понимаем, почему именно тут можно рискнуть (или хотя бы случай в точности попадает под описанное опытным машинистом), тогда вперед.
[QUOTE]Такие советчики конечно молодцы...сжечь сожгут... а чинить то не им...[/QUOTE]Так никто не заставляет совету следовать :) опытный просто напоминает, что есть еще и нештатные средства решения проблем.

Постоянно сталкиваюсь с той же проблемой на работе. У меня конечно техника попроще электровоза, но ущерба на миллион зелени и я могу наделать :) так когда какой-нибудь косяк, сразу
-Можно я руками полезу куда не надо?
-Нельзя, тебе не положено.
-Окей, но "сертифицированные специалисты" будут возиться весь день, а звонить по поводу прекращения обслуживания будут вам а не мне.
-Хрен с тобой, давай
-Только под вашу ответственность
-Хрен с тобой, под мою, только БЫСТРО.

А потом нас отправили в командировку, а следить за делом остались педанты. У них система накрылась, целых три часа клювом щелкали - им низзя нарушать инструкцию. Но шефу позвонили с самого верха - "чтоб через 15 минут все работало". Но что за 15 минут сделаешь? Только пожар. Хорошо, азотка стояла. Зато потом куча приятных разговоров с ФСБ и увольнения.
А я как шарил руками где не надо так и шарю.

Я понимаю, что мой взгляд во многом дилетантский... Я понимаю, что на железной дороге своя специфика, но... Конечно не стоит рисковать, если есть вариант сделать все по-человечески. Но если выбор между [i]риском получить люлей за нарушение инструкции[/i] и [i]гарантированным получением люлей за то что работа встала[/i], стоит выбрать первое.

Работают же как-то по 20 лет те советчики!

Да не было в описываемом случае необходимости рисковать! Просто не было нормальных драйверов brain.sys и hands.sys. А рисковать я и сам умею, когда это действительно нужно. И можно.