Одним словом говоря, - У семи нянек - дитя без глазу. Главное, что я нигде не слышал, чтобы РЖД реально выставело счёт, за приченённый ущерб, хоть одной коммерческой структуре и "натянуло" по полной, только перетягивание "одеяла" с одних на других и болтовня.

[QUOTE=E.depo;384217]Одним словом говоря, - У семи нянек - дитя без глазу. [/QUOTE]

Не так. У семи нянек - 14 сисек. :p:D

[IMG]http://storage6.static.itmages.ru/i/12/1124/h_1353785632_1222261_0292c2861a.jpeg[/IMG]

Блин... Да что же это такое...
Соболезнования семьям, дркзьям и коллегам погибших.

Ну, и сколько еще надо погибших, что бы остановить эксплуатацию ПС с тележками у которых эти рамы? Слов нет, только военно-морские выражения!

Это халтура прошлых лет и их много, все остановишь, плюс конструкция - при поломке ей просто не на что опереться и вагон летит под откос или во встречный.

ИМХО выход в полной замене тележек на тележки усиленной конструкции, предусматривающей излом частей без выхода вагона из габарита пути, с тотальным входным контролем, но кто на такие затраты пойдет, тут всё рассчитывается не жизнями, а ущербом, видимо он пока не так велик.

Слов нету конечно, просто бригада резерва оказалась не в том месте не в то время, ехали бы они чуть медленнее они бы не поибли, эх дело случая...

Соболезную родным и близким погибших...

Очень хотелось бы чтобы старую технику включая локомотивы начали обновлять

Хорошо что на их месте не был пассажирский...

[QUOTE=specialist;384146]Ну что Якунин дождался жертв, может теперь примет меры. Или будет ждать ещё?

Ребятам вечная память.[/QUOTE]

Соболезную близким погибших. Я сам машинист, и на их месте мог быть я или любой другой из тысяч моих коллег.
Выводов должных думаю не будет, как и всегда, шумиха утихнет и все вернется на круги своя. Как и во всей России на ЖД идет ох, это модное словечко "реформа и модернизация". ( читай продажа и разворовывание, откаты и лоббирование) под прикрытием всего этого идет уничтожение всей сложившийся системы, развал инфраструктуры. Ну а если послушать высшее руководство РЖД, то у нас минимум рай, или без пяти минут коммунизм. Что все динамично развивается, модернизируется, Во всем чувствуется динамика, и всегда приплетается, что правидельство, ДАМ, ВВП поддерживают нас в наших решениях и начинаниях. Слушать селекторные противно, и на совещаниях присутствовать слушая этот словесный понос. Ничего кординально не поменяется. Думаете выйдет дяденька и скажет , блин все эти годы реформ прошли впустую, деньги неизвестно где, и у нас все плохо. Проще сказать, потерпите товарищи, ведь мы реформируемся,это всегда тяжело, но скоро новый этап реформ и преобразований, и вот вот, наступит долгожданное светлое завтра. Никто никогда не признает своих ошибок. Проще объявить погибших виновными, дескать регламент переговоров не выполняли, одеты были не по форме и без галстуков, и вообще дремали в пути следования. Стать козлом отпущения очень легко. А вагоны сошли... скажут, ну наверное в результате недостачного внедрения нанотехнологий на ЖД, подкинте ка еще деньжат, миллиардик другой. Эх РЖД... куда ты катишься, и мы всесте с тобой.
Еще раз приношу соболезнования всем кого коснулась эта беда, сил и мужества родным погибших ребят, пережить этот кошмар, и жить дальше.

[QUOTE=specialist;384186]А в чём прикол?[/QUOTE]
Тупо бабло. Предположим, вагон списан и идет на разделку в металлолом. Предположим, собственник вагона заключил договор на разделку в вагона с какой-либо конторой. Ребяты с этой конторы, поменяв боковые рамы, поставив негодную под видом годной на вагон, находящийся в эксплуатации, а годную под видом негодной на вагон, идущий на разделку, эту "негодную" боковину могут потом продать, а она стоит хорошо. Заказчику же представят липовые бумаги от завода, который ее проверил на "годность", типа в лом ушло-с и вместе с кучей лома потом отдадут. Ну я как-то так это вижу. Причем, не обязательно в этом могут быть замешаны какие-нибудь директора этих ООО "Рога и Копыта", заводов и прочие большие дядьки. Эту схему могут вполне себе провернуть рядовые работники на местах. Как-то это контролировать невозможно, т.к. собственников вагонов over9000. Единственное, каждый собственник может маркировать детали на своем вагоне, как это делает например уралвагонзавод, но денег это стоит просто немеренных.

Как бы не было прискорбно, но изменить мало что можно. По крайней мере, это очень долгий процесс, и не факт, что сейчас вообще что-то меняется. В принципе это простой, обыкновенный процесс существования машин и человека. Смотрим цифры, с 2001 по 2011. т.е. за 10 лет, всего 73 случая. В следующей таблице видно, что лидером в 2010г. был УВЗ г.Нижний Тагил, клеймо 5, десять случаев. Так же из интернета видно, что 2012г. завод изготовил 30.000 вагонокомплектов, а сломалось только десять. Да это плохо, но посчитайте процентное соотношение, и по меркам такого масштаба для производства это отличный показатель. Да, завели уголовное дело, т.к. смертей две и более, это тоже обыкновенный процесс, где особое распоряжение не нужно. Уголовное дело заводится автоматом. Даже, если предположить, не дай бог конечно, что на пути окажется пассажирский поезд и жертв будет больше, то тоже ничего не изменится.

[IMG]http://ib2.keep4u.ru/b/2013/01/13/85/855fe43e212d5afdf76b5fea2a3f429f.jpg[/IMG]

[IMG]http://ib3.keep4u.ru/b/2013/01/13/26/26d0026f3c0d1d7c9d035a46dd05c492.jpg[/IMG]

[IMG]http://ib3.keep4u.ru/b/2013/01/13/c9/c97337ad4c3d6eb8ce547d974bbe5751.jpg[/IMG]

Мы те, которым ЖД чуть ближе к сердцу чем другим, но возьмём в пример российский автомпром, с его началом ещё с советских времён. То что у нас называется машиной(жигули), то при реальной оценки предмета, является гробом на колёсах. Оценка безопасности в таких авто, отсутствует как параметр. Автодороги называются направлениями, а при просмотре подборок аварий с видеорегистраторов, на языке вертится «не ты, так в тебя». В таких «гробах» люди гибнут по всей стране каждый день пачками.
Вернёмся обратно к нашей ЖД. В СМИ больший акцент делает на задержку пассажирских поездов, на рапорт, как уполномоченные службы справляются с подвозом воды, как пытаются быстрее доставить пассажиров до станций назначений, как быстро восстанавливают пути, а гибель бригады, так, между делом как случившийся факт.
Вы сами видите, такие смерти в нашей стране являются естественной погрешностью, это заложено в процесс существования машин и людей.

[B]P.S.[/B] «Да собственно что наша страна, возьмем авиационную мировую промышленность, происходит авиакатастрофа, и что, не ужели, самолёта той серии сразу снимают с рейсов до выявления и устранения причин. Ведь нет, пару дней СМИ пошумят, объявят день траура, типа ни кто не забыт, и жизнь идёт своим чередом, а скорбь и проблемы останется на плечах родных и друзей.»

[CENTER]«Спасение утопающего, дело рук самого утопающего» - по другому получается никак.[/CENTER]

Судя по диаграмме количество изломов в начале 2-х тысячных было явно не таким как сейчас. 1 против 12 или 21.Раньше таких аварий было в разы меньше. Не то, что сейчас. Эта "погрешность" все растет и растет. Это уже не погрешность или что то подобное а халатность производителя и обслуживающих вагоны контор. Теперь же их число будет расти и когда эти аварии буду происходить штук по 10 20 на дню (!) то тогда может прогнившая верхушка и сделает что-нибудь. А пока эти телеги так и будут уносить жизни людей...

[QUOTE=Зомбя;384356]Эта "погрешность" все растет и растет. Это уже не погрешность или что то подобное а халатность производителя и обслуживающих вагоны контор.[/QUOTE]
Правильно, это уже не погрешность, это уже закономерность.
[QUOTE=Зомбя;384356] Теперь же их число будет расти и когда эти аварии буду происходить штук по 10 20 на дню (!) то тогда может прогнившая верхушка и сделает что-нибудь.[/QUOTE]
Да и в этом случае ничего она не сделает! Это надо туеву хучу вагонов отстранять от эксплуатации, а это прямые убытки, так как грузоперевозки главная статья доходов РЖД. Сколько сходов было прошлой зимой из-за излома рам тележек? Дохрена! И сколько исков РЖД подало производителям тележек, предприятиям занимающихся ремонтов вагонов, собственникам вагонов в конце концов, по поводу порчи своей инфрастуктуры? Я лично об этом не слышал, если не так, знающие люди поправьте. А люди это расходный материал, ну погибли машинист с помощником, ну выплатим мы семьям погибших по миллиону
рублей, с нас не убудет, до кучи присвоим звание "Почетный железнодорожник" посмертно. Зато вагоны будем исправно подавать под погрузку, перевозить их из пункта А в пункт Б, и получать за это деньги. А если мало ли опять боковая рама лопнет, ничего страшного, даже если пассажирский по соседнему пути влупится в эту кучу-малу, откупимся... ИМХО, такая "политика" РЖД...:(

Интересно узнать о действиях локомотивной бригады поезда , у которого произошел излом рамы тележки . Вряд ли что излом и последующее крушение электровоза идущего резервом произошли в считаные секунды и одновременно .
А если это не так , то какие меры они приняли ? Можно же было буквально кричать по радио встречным , чтобы убегали в заднюю кабину .

ИМХО как раз в считанные секунды, иначе бы убежали.

А что может бригада сделать? Смотреть за поездом каждые 5 минут и надуть себе ухи не выход и не всегда увидишь, пока вагон в габарите и волочится только возрастание сопротивления, но если состав под 3500 тонн...

Если все-же вагон вынесло и рвется ТМ то опять же бригада ничего не сделает, даже если захочет.

А дальше проверка габарита, сообщение об остановке и нарушении/не нарушении габарита встречного пути, всё уже есть в инструкциях.

[QUOTE]Вряд ли что излом и последующее крушение электровоза идущего резервом произошли в считаные секунды и одновременно [/QUOTE]с учётом частоты изломов и количества двухпутных перегонов именно одновременное крушение уже возможно (и вот оно и произошло). Если рама сломалась в кривой, то бригада встречного не успеет никуда убежать после того как увидят сошедший вагон - скорость сближения около 120 км/ч (40 у останавливающегося сломанного поезда и 80 встречного).

[QUOTE] опять же бригада ничего не сделает, даже если захочет[/QUOTE]самое большее что она может сделать напрямую по отношению к бригаде встречного - включить на локомотиве правый и левый красные буферные фонари (сигнал о нарушении габарита). А так - всё через дежурную, т.к. машинист не знает, какой поезд к нему приближается, это знает только ДСП.

Ну и ещё вышедший за габарит вагон может нарушить рельсовую цепь, это приведёт к красному на светофоре у встречного, либо (если поезд ближе 1 блок-участка) к потере кодирования (которое невозможно отличить от рядовой поломки в системе автоблокировки)

[QUOTE=scyline2010;384474]Интересно узнать о действиях локомотивной бригады поезда , у которого произошел излом рамы тележки . Вряд ли что излом и последующее крушение электровоза идущего резервом произошли в считаные секунды и одновременно .
А если это не так , то какие меры они приняли ? Можно же было буквально кричать по радио встречным , чтобы убегали в заднюю кабину .[/QUOTE]
А они и убегали. Только времени уже не было. Вот фото [url]http://railway.kanaries.ru/index.php?showtopic=11443&st=460&start=460#.UPPcX0eHhQY[/url]

Фотографии без авторизации не посмотреть =((.

[QUOTE=Zabor;384623]Фотографии без авторизации не посмотреть =((.[/QUOTE]

[URL=http://radikal.ru/F/s45.radikal.ru/i110/1301/93/2241a94a0d8e.jpg][IMG]http://s45.radikal.ru/i110/1301/93/2241a94a0d8et.jpg[/IMG][/URL] [URL=http://radikal.ru/F/s020.radikal.ru/i720/1301/38/9707aa925823.jpg][IMG]http://s020.radikal.ru/i720/1301/38/9707aa925823t.jpg[/IMG][/URL] [URL=http://radikal.ru/F/s020.radikal.ru/i712/1301/29/690dfc03352d.jpg][IMG]http://s020.radikal.ru/i712/1301/29/690dfc03352dt.jpg[/IMG][/URL]

[URL=http://radikal.ru/F/i065.radikal.ru/1301/d0/74c58de95c44.jpg][IMG]http://i065.radikal.ru/1301/d0/74c58de95c44t.jpg[/IMG][/URL] [URL=http://radikal.ru/F/s16.radikal.ru/i190/1301/80/1f99a80887aa.jpg][IMG]http://s16.radikal.ru/i190/1301/80/1f99a80887aat.jpg[/IMG][/URL] [URL=http://radikal.ru/F/s53.radikal.ru/i141/1301/cf/c7a79fae6970.jpg][IMG]http://s53.radikal.ru/i141/1301/cf/c7a79fae6970t.jpg[/IMG][/URL]

[URL=http://radikal.ru/F/s001.radikal.ru/i193/1301/09/e042ca3220fc.jpg][IMG]http://s001.radikal.ru/i193/1301/09/e042ca3220fct.jpg[/IMG][/URL] [URL=http://radikal.ru/F/s017.radikal.ru/i429/1301/0f/0aa6578d668e.jpg][IMG]http://s017.radikal.ru/i429/1301/0f/0aa6578d668et.jpg[/IMG][/URL]

Там спаслись бы только если бы в заднюю секцию убежали. От передней вообще только груда металлолома. :(

На тему сходов.

Вот любопытное видео из США: после перевода стрелки на боковой 5-й вагон поезда сваливается при скорости около 15 км/ч. Прочности автосцепки хватает, чтобы опрокинуть ещё пару хопров. Один хоппер выходит за габарит соседнего пути.

[YOUTUBE=""]03Nq632eV6I[/YOUTUBE]

Стрелку наверно нужно было чем-то заблокировать, а не просто ногой рычаг запинать?

[QUOTE=Zabor;384698]Стрелку наверно нужно было чем-то заблокировать, а не просто ногой рычаг запинать?[/QUOTE]

Они всегда так переводят. Возможно, переводной механизм с фиксацией, типа как у нас на трамвайных путях. Закладки там не кладут, как у нас.

Я ещё где-то давно читал, что у американцев часто допускается проезд по непереведённой пошёрстной стрелке. Это тоже говорит в пользу пружинной фиксации остряков.

мдэ, печаль.

немного разбавлю тему.
Вот это ЛОЛ.
20-летняя шведка, работающая уборщицей, угнала пассажирский поезд. На полном ходу пустой состав врезался в жилой дом.
[url]http://news.rambler.ru/17167847/[/url]
[url]http://news.rambler.ru/17167847/slides/[/url]

Суровые шведские уборщицы...;)

Нифига себе, токоприемники на крыше... Это как?

[QUOTE=Сергей79;384996]Суровые шведские уборщицы...;)

Нифига себе, токоприемники на крыше... Это как?[/QUOTE]Электропоезда знаете? Ну, там, разные себе - ЭР1, ЭР2, ЭР7, ЭД4... Таки у них тоже на крыше. Но только, отчего то, никто этим не удивляется!

Чтоб вы в шестую книгу Крылова попали за ваши диверсионные сообщения... Он тонкий разливал в своих твореньях яд...
Человеек, видимо, спрашивает, как токоприёмники могут стоять на крыше без опорных изоляторов. Видимо, там из изоляционного материала сама неподвижная рама, она и так весьма странная на вид.

ебиптяне тоже отличились.
Угрохали поезд (военный эшелон).
[url]http://news.rambler.ru/17162429/slides/[/url]

[QUOTE=Сергей79;384996]Нифига себе, токоприемники на крыше... Это как?[/QUOTE]

[QUOTE=Vivan755;385015]...Человек, видимо, спрашивает, как токоприёмники могут стоять на крыше без опорных изоляторов. Видимо, там из изоляционного материала сама неподвижная рама, она и так весьма странная на вид.[/QUOTE]

Опорные изоляторы у токоприёмника на фотках присутствуют, только расположены горизонтально. Примерно как [URL="http://commons.wikimedia.org/wiki/File:Kintetsu_lateral_insulator.JPG?uselang=de"]здесь[/URL], но без второй ступени изоляции.

[QUOTE=Иван Андреев;385010]Электропоезда знаете? Ну, там, разные себе - ЭР1, ЭР2, ЭР7, ЭД4... [/QUOTE]
Представьте себе, знаю! И даже некоторые из них видел живьем и ездил на них пассажиром...;)
Именно опорные изоляторы я и имел ввиду...

Стокгольм
 

[IMG]http://bilder.bild.de/fotos-skaliert/localtrainembeddeditselfinaresidentialhouse_30321988_mbqf-1358244664-28102996/3,c=0,h=554.bild.jpeg[/IMG]

В Стокгольме 20–летняя уборщица вагонов ночью угнала поезд. Разогнавшись, она пробила буфер в конце железнодорожных путей и въехала в дом. Никто, кроме угонщицы, не пострадал. Она в больнице.

[YOUTUBE="Необъяснимое"]7c5lA2VW14I[/YOUTUBE]

По словам пресс–секретаря железнодорожной компании, вся эта история физически невозможна.

с dirty.ru

Так у них значит сдают подвижной состав, если уборщица угнала электропоезд!!!

[QUOTE=elros;385237]
В Стокгольме 20–летняя уборщица вагонов ночью угнала поезд.[/QUOTE]
Да уж, необычный случай. Здесь много фото в хорошем качестве: [URL="http://bigpicture.ru/?p=365784"]http://bigpicture.ru/?p=365784[/URL]

Один из таких поездов
[YOUTUBE="http://www.youtube.com/watch?v=qydiQ3EKzOA"]qydiQ3EKzOA[/YOUTUBE]

Метропоезд какой-то.

Нечто вроде продолжения наземного метро. Так, я понял. [URL="http://nl.wikipedia.org/wiki/Saltsj%C3%B6banan"]http://nl.wikipedia.org/wiki/Saltsj%C3%B6banan[/URL]
Интересно, могло так быть, что девчушка протирала чего-нибудь в кабине, а состав тронулся?

[QUOTE=Dmitry75;385437]Нечто вроде продолжения наземного метро. Так, я понял. [URL="http://nl.wikipedia.org/wiki/Saltsj%C3%B6banan"]http://nl.wikipedia.org/wiki/Saltsj%C3%B6banan[/URL]
Интересно, могло так быть, что девчушка протирала чего-нибудь в кабине, а состав тронулся?[/QUOTE]

Вопрос: Как девушка могла что то задеть в кабине поезда и он тронулся? Или у них составы в отстое тормозными башмаками и ручными тормозами не закрепляют а в кабинах пульты управления не блокируются?

В швЭции даже ключи в машинах оставляют :rolleyes: . А тут поезд...

[QUOTE=alex967;384967]На фрж пишут что тормоза сработали при встрече локомотивов.[/QUOTE]
[YOUTUBE="Видео]yiY6G5ZEFko[/YOUTUBE]

[url]http://news.rambler.ru/17200655/[/url]
если бы по удалению шло бы что-нибудь точно бы догнал(:

не катастрофа, просто анекдотический случай про который сегодня услышал по радио

пассажир выпал из поезда и прошел по рельсам 7 км по морозу в тапочках и футболке

"Пассажир поезда «Москва-Нерюнгри», выпавший из поезда на рельсы, преодолел в 40-градусный мороз 7км. Примечательно, что одет мужчина был в спортивные штаны, сланцы и футболку.

Увеличить
42-летний житель Братска направлялся на поезде из Москвы в Нерюнгри. Во время пути мужчина решил выйти в тамбур покурить. Возвращаясь в вагон, пассажир перепутал двери и, шагнув в темноту, оказался на рельсах. Почему входная дверь тамбура не была заблокирована, неизвестно.

В итоге пассажир, одетый в спортивные штаны, сланцы и футболку, оказался на рельсах в 40-градусный мороз. Попытки догнать поезд успехом не увенчались, но мужчина не отчаялся и побежал вдоль рельсов. Через 7 км он достиг ближайшей станции Рихард Зорге, где ему была оказана необходимая помощь.

Тындинский линейный отдел МВД на транспорте выясняет обстоятельства произошедшего. Под подозрение может попасть проводник поезда, который, возможно, и не запер дверь тамбура на ключ."

даже если дверь на ключ не заперта.
интересно, как так можно не заметить, что за открытой дверью дыра в пустоту? в ж .. пьяный был?

[size="1"][color="Silver"]Добавлено через 2 минуты[/color][/size]
зы. вспомнил как мы ехали на пригородном Шаховская-Ржев (Великолукское направление от Москвы), там был пассажир который "чудил" - похоже белая горячка началась

не пускал других пассажиров в сортир, говоря что там дверь открыта и это опасно. (на самом деле все было закрыто)
-туда нельзя! там никого нет и дверь открыта. где проводница?
проводница ему отвечает - я проводница - он опять - там никого нет, дверь открыта. где проводница? и так по кругу.

в конце концов один здоровый мужик из пассажиров усадил его на место :-)

[B]awaken[/B] Ровно на сообщение выше ссылка на ту новость.

И как все у нас в стране. Виноват не дебил, который не видит, что выходит на улицу, а проводник, который от таких дебилов дверь не закрыл. :cool: