[QUOTE=Shney;535128]Билет на птицу можно за 999 рублей купить. Но правда сильно заранее. Чтож там за расход такой что дешевле получается на машине?[/QUOTE]

на моей машине до Питера стоит доехать 2500р (а уж если не одному ехать, так вообще копейки получаются)

за 999р купить билет, это ещё намаешься его вылавливать, например сколько раз не смотрел ниразу не попадал.

999 - это если очень сильно задолго. Но если даже брать ценник в 2500, не получается у меня (по расчёту, в смысле) на "Жигулях" в 3-4 раза дешевле. Если на одного считать, конечно.
Если компания из 5 человек, или если бла-бла-кар подключать - это другой вопрос.

(добавил) сейчас есть в наличии - но за 45 суток. За неделю даже близко нет.

[QUOTE=Garikk;535135]на моей машине до Питера стоит доехать 2500р [/QUOTE]

Ну так это не только не "в два раза дешевле", а дороже получается.
На 22 сентября, например, ценник на утреннюю птичку от 2000 начинается.

[QUOTE=Garikk;535135]на моей машине до Питера стоит доехать 2500р (а уж если не одному ехать, так вообще копейки получаются)[/QUOTE]
[IMG]http://savepic.ru/11427745.jpg[/IMG]
Через пару дней, сапсан, и то дешевле :p

[QUOTE=Garikk;535135]
за 999р купить билет, это ещё намаешься его вылавливать, например сколько раз не смотрел ниразу не попадал.[/QUOTE]

Я хз чего его вылавливать, всё там есть, сам уже ездил пару раз за такую цену, ну не за неделю конечно покупал.

[QUOTE=Shney;535140]
Через пару дней, сапсан, и то дешевле :p[/QUOTE]

А если в выходные поехать? (теже 2500 выходят)

Но всёравно не мой вариант, мне с женой ехать на выходных.. уже 4тыр получается если на сапсане

[QUOTE=Локомот;535073]...перевозок массовых грузов...[/QUOTE]
Хотелось бы сразу уточнить - что понимается под массовыми грузами, каковы критерии классификации?

[QUOTE]Считается, что ж.-д. подъездной путь в городе - это очень плохо. Считается, что автотрасса, наполненная фурами, шумом, пылью и выхлопами, которая как широкая река рассекает город на изолированные острова, - это приятно и престижно.[/QUOTE]
Кем считается, прошу прощения? Я вроде бы не высказывал таких идей...

[QUOTE]
2. При этом реальная ситуация даже сейчас такова, что значительную долю всего грузооборота нашей страны составляют именно грузы, перевозимые ж.д. "от двери до двери": это руда, уголь, нефть и нефтепродукты, а также частично некоторые др. грузы в тех случаях, когда есть подъездные пути. Аэропорты Москвы снабжаются авиакеросином именно так; возить всё это бензовозами (~10 000 тонн/сутки) по пробкам - превратить Москву в костёр инквизиции.[/QUOTE]
Вот и прекрасно. То есть никакого доминирования автотранспорта не существует в природе. Там, где ж.д. транспорт способен доставлять грузы "от двери до двери" - он вне конкуренции. Следует уточнить, что говоря о принципе "от двери до двери", я имел в виду "до двери конечного потребителя".

[QUOTE]3. Пример "от двери до двери" также неудачен тем, что неявно предполагает, что подъездные пути для тяжёлого автотранспорта, большегрузных фур и "балкеров" - т.е. улично-дорожная сеть города (УДС), - должна пропускать их без ограничений. Это не так.[/QUOTE]
У железных дорог пропускная способность тоже не бесконечна.

[QUOTE]Сопротивление принципу ОДДД для автотранспорта [URL="http://golos-kubani.ru/5882-2/"]будет нарастать[/URL], и преимущества а/т - падать.
[/QUOTE]
Возникает вопрос - если бы деревья стали пилить с целью строительства ж.д. путей, жители встречали бы "дровосеков" хлебом-солью?

[QUOTE]А вопрос о том, что может делать ж.-д. транспорт, а что не может, решается очень просто: нужно изменить соотношение финансирования НИОКР от 1:100 (в пользу автотранспорта, Вайцзеккер) до 100:1 (в пользу ж.д.).[/QUOTE]
А кто мешает-то? Финансируйте! Замечу что, считая положение с финансированием НИОКР для ж.д. транспорта неправильным или несправедливым, вы предлагаете поставить в такие же условия автотранспорт.

[QUOTE=Локомот;535102]Вы правы: этот тезис выглядит самым слабым из приведённых.[/QUOTE]Спасибо, этого достаточно, хоть и слишком мягко сказано. :D

[QUOTE=Olhan;535109]...и предотвращение падения на путь самого вагона, когда он в пути потеряет свои тележки [/QUOTE]

Кстати, да! И это тоже повышает безопасность, т.к. такие случаи должны были бы закончится, видимо, эпическим сходом. С другой стороны, могут наплевать на улучшение ходовой части вагонов: если может без колёс ехать, то зачем за ними вообще следить?

[size="1"][color="Silver"]Добавлено через 38 минут[/color][/size]
[QUOTE=Garikk;535126]Ещё от ценника зависит, мне на моей барже до Питера доехать дешевле чем на сапсане раза в два. а если на жигулях то в три или четыре[/QUOTE]

Это прекрасная цитата к идеям Вучека!

Действительно, автомобилисты в свои расходы включают стоимость топлива ("карманные расходы"), при этом почему-то во многих случаях пренебрегают амортизацией ТС и его обслуживанием. Не говоря о неоплате:

1. стоимости дорог, парковок и гаражей - т.е. использованной инфраструктуры (~ 3-30 руб/км в зависимости от качества и типа автотрассы, рельефа), которая, в противовес, полностью включается в билеты др. видов транспорта (тезис Вучека).

2. личного неоплачиваемого времени водителя (а труд шофёра - тяжёлый труд)

3. ущерба экологии (по "Римскому клубу" и Вайцзеккеру)

4. ущерба социосфере (по Вучеку-Родоману).

5. ущерб от ДТП и катастроф.

Другие виды транспорта, конечно, тоже в списке своих недостатков имеют пп. 3-5, но а) ввиду существенно большей транспортной и энергетической эффективности (которая даже у авиации выше, чем у легкового автотранспорта), безопасности и б) экологических налогов

эти издержки малы и/или уже включаются в стоимость билета.

В итоге реальные затраты примерно на порядок больше (Вучек указывает в некоторых случаях и больший разрыв), т.е. добраться от СПб до Мск на автомобиле реально стоит ~ 20 тысяч руб.

[QUOTE=Локомот;535202]...если может без колёс ехать, то зачем за ними вообще следить?[/QUOTE]

Можно. Как там - "[OFFTOP]Жить будете [/OFFTOP]плохо, но недолго" (с) вроде бы батька :D

[QUOTE=Локомот;535202]
Действительно, автомобилисты в свои расходы включают стоимость топлива ("карманные расходы"), при этом почему-то во многих случаях пренебрегают амортизацией ТС и его обслуживанием. Не говоря о неоплате...
В итоге реальные затраты примерно на порядок больше (Вучек указывает в некоторых случаях и больший разрыв), т.е. добраться от СПб до Мск на автомобиле реально стоит ~ 20 тысяч руб.[/QUOTE]

Угу...как говорилось в плохих немецких фильмах "Дас ист фантастишь!" :crazy:

[QUOTE=Локомот;535202]
В итоге реальные затраты примерно на порядок больше (Вучек указывает в некоторых случаях и больший разрыв), т.е. добраться от СПб до Мск на автомобиле реально стоит ~ 20 тысяч руб.[/QUOTE]
Ну это смотря что считать и главное зачем. При условии амортизации машины, и покупки всех запчастей и резины, расхода топлива и прочего, у меня получалось что то около 6-7 рублей километр.
Ущерб от затраты энергии планеты на сопротивление движению моей машины, я конечно не учитывал.

[QUOTE=alexcat;535193]Хотелось бы сразу уточнить - что понимается под массовыми грузами, каковы критерии классификации?[/QUOTE]

[URL="http://eclib.net/6/10.html"]Мало[/URL] [URL="http://www.msun.ru/folders/edu_lit/kaf/umt/001.pdf"]оригинального[/URL] и [URL="https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D0%BD%D1%82%D0%B5%D0%B9%D0%BD%D0%B5%D1%80%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%B2%D0%BE%D0%B7%D0%BA%D0%B8"]неожиданного[/URL].

[QUOTE=alexcat;535193]Кем считается, прошу прощения? Я вроде бы не высказывал таких идей...[/QUOTE]

В каждой шутке есть-таки доля шутки. Хотя такие люди действительно есть, общался с такими. Если Вы не из них - не всё потеряно.

[QUOTE=alexcat;535193] То есть никакого доминирования автотранспорта не существует в природе[/QUOTE]

Существует. В Европе. В США. В США меньше, чем в Европе. В Венесуэле (абсолютное).

Смысл этого пункта, который Вы комментируете, был в другом. А именно: ж.-д. транспорт [B]может[/B] осуществлять доставку ОДДД и это в некоторых местах [B]действительно[/B] происходит.

Вынужден напомнить Ваш же тезис: [QUOTE=alexcat;534944] ... доставлять товар "до дверей" потребителя. Железная дорога не может этого делать.[/QUOTE] Во-первых, может, во-вторых, это и большегрузный автотранспорт может далеко не всегда.

[QUOTE=alexcat;535193]У железных дорог пропускная способность тоже не бесконечна. [...] если бы деревья стали пилить с целью строительства ж.д. путей, жители встречали бы "дровосеков" хлебом-солью? [/QUOTE]

Думаю, Вы прекрасно поняли, о чём речь.

А) Пропускная способность 1 линии ж.д. велика и больше проп. способности 1 полосы автотрассы примерно на порядок для грузов и на 1.5 порядка - для пассажиров. Поэтому для ж.д. требуется существенно меньше места. Меньше места - меньше издержек для общества (В. Вучек, Б. Родоман, Э. Вайцзеккер).

Б) Экологическая нагрузка (хотя отдельный вопрос - как её считать) электрифиц. ж.д. линии меньше, чем у автотранспорта в 10...250 раз (Э. Вайцзеккер, "Фактор 5", табл. 5.2, "Римский клуб"). Существуют эффективные технологии, более эффективные и устойчивые, чем на автотранспорте, подавления шума на ж.д. (в этом преуспели немцы) из-за локальности источника шума. Поэтому высокую экологичность ж.д. можно распространить и на её ближайшие окрестности.

Нам же для начала следует избавиться от ползунов на колёсах (что правда - то правда). А то думаешь: разверзлись врата Ада, Антихрист на подходе. Переведёшь дух, приглядишься: товарняк.

В) Существующие во всём мире тенденции роста грузооборота автотранспорта и пропуск а/т в центр городов чреваты социальными конфликтами при строительстве новых автодорог в противовес [B]сложившейся[/B] сети ж.д.

[QUOTE=alexcat;535193] ... вы предлагаете поставить в такие же условия автотранспорт. [/QUOTE]
Я констатирую. Маятник Истории безжалостен и беспощаден.

[QUOTE=alexcat;535193] Спасибо, этого достаточно, хоть и слишком мягко сказано...[/QUOTE] Лишь бы укусить! До конца-то, наверняка и не дочитали ... :p

[QUOTE=Локомот;535202]
Действительно, автомобилисты в свои расходы включают стоимость топлива ("карманные расходы"), при этом почему-то во многих случаях пренебрегают амортизацией ТС и его обслуживанием.
...
2. личного неоплачиваемого времени водителя (а труд шофёра - тяжёлый труд)
...
В итоге реальные затраты примерно на порядок больше (Вучек указывает в некоторых случаях и больший разрыв), т.е. добраться от СПб до Мск на автомобиле реально стоит ~ 20 тысяч руб.[/QUOTE]
Мы вроде считаем стоимость поездки на личном авто? Считать амортизацию для авто, которое не используется как средство производства - не совсем корректно.
Я получаю удовольствие от управления авто и поездок на нем. Как мне быть в таком случае? В таким же успехом, можно любую деятельность человека в нерабочее время считать как убыток.

[QUOTE=arudenko;535210] Считать амортизацию для авто, которое не используется как средство производства - не совсем корректно. [/QUOTE]
С чего ради?
[QUOTE=arudenko;535210]Я получаю удовольствие от управления авто и поездок на нем. Как мне быть в таком случае?[/QUOTE]
Да получайте ради бога, только прикидывать затраты на содержание/ремонт авто нужно. И амортизация автомобиля всегда присутствует вне зависимости от того едете Вы по работе или по своим личным делам.

[QUOTE=Shney;535207]При условии амортизации машины, и покупки всех запчастей и резины, расхода топлива и прочего, у меня получалось что то около 6-7 рублей километр.[/QUOTE]

Ну вот так и получается: если ещё добавить существующие затраты на автодорогу (равные в среднем затратам на ПС, 6 р/км) + труд водителя (не все люди получают "удовольствие от вождения"), исходя из стоимости часа (умеренные 300 р/час или ~3 р/км) + страховка, итого ~17 р/км или СПб-Мск (700 км) стоит ~12 000 рэ без социо-экологического ущерба, величину которого каждый может оценить по своему вкусу в зависимости от своих представлений о прекрасном.

Интересно, правда, как оценить труд пассажира?

1. Амортиза́ция в бухгалтерском учёте — процесс переноса по частям стоимости основных средств и нематериальных активов по мере их физического или морального износа на стоимость производимой продукции (работ, услуг).
2. Никак - пассажир, он и в Африке (Сапсане, самолёте) - пассажир.
3. Уважаемые модераторы! Дико извиняюсь, конечно - но, может быть, снести всё понаписанное в отдельную тему? Типа Авто vs Ж.Д. :o

[QUOTE=Локомот;535217]Интересно, правда, как оценить труд пассажира?[/QUOTE]
И труд помощника пассажира.:D
[QUOTE=Cap Nemo;535218]...3. Уважаемые модераторы! Дико извиняюсь, конечно - но, может быть, снести всё понаписанное в отдельную тему? Типа Авто vs Ж.Д. :o[/QUOTE]
Давно пора!

[QUOTE=arudenko;535210] Считать амортизацию для авто, которое не используется как средство производства - не совсем корректно.
Я получаю удовольствие от управления авто и поездок на нем. Как мне быть в таком случае? В таким же успехом, можно любую деятельность человека в нерабочее время считать как убыток.[/QUOTE]

1. Если Вы не согласны с подобными оценками, то тогда, прежде всего, не нужно [B]сравнивать[/B] стоимость использования личного автомобиля с поездом, самолётом, автобусом; а именно с этого момента началось сие обсуждение. Так, любители лыж не сравнивают, на чём дешевле ехать в Москву: на лыжах или на поезде? (И на лыжах получится значительно дешевле, если не учитывать затраты на инвентарь и колоссальную утрату личного времени, которое можно было бы конвертировать в доход.) Личное время, отдых тоже требуют финансовых затрат, как ни крути (ради того и работаем!).

К слову, я очень люблю лыжи и предпочёл бы, чтобы зимой автомагистрали были превращены в коньковые лыжни, по которым офисный планктон с торжествующим воплем нёсся бы на работу, а не в грязно-солёную кашу.

Не кажется ли это малость странным? Степень получаемого удовольствия - важный фактор, но не решающий при разработке транспортной системы. Родоман так и говорит (сильно преувеличивая, но всё же): в будущем место автомобилю - на гоночном треке, а роль его - спортивный снаряд.

2. Если для вас автомобиль - развлечение в том смысле, в котором он не может быть заменён другим видом транспорта, то вне зависимости от степени удовольствия, он поглощает Ваш семейный бюджет. Если Вы не учитываете затраты на амортизацию и обслуживание, и, возможно, на топливо, то всё равно [B]эти расходы существуют[/B], а неучёт их означает экономию в других видах потребления, уменьшение накопления или долг, т.е. эти расходы всё равно имеют общеэкономический эффект.

[size="1"][color="Silver"]Добавлено через 16 минут[/color][/size]
П.С. Здесь заметили, что термин амортизация применяется в бухгалтерском деле действительно по отношению к получению прибыли и возразили, т.о., против расширения на другие похожие процессы. Принимая это возражение, заменим этот термин на неприемлемо длинный: "затраты на покупку и обслуживание автомобиля при его некоммерческом (бытовом) использовании".

[QUOTE=Локомот;535202]
1. стоимости дорог, парковок и гаражей - т.е. использованной инфраструктуры (~ 3-30 руб/км в зависимости от качества и типа автотрассы, рельефа), которая, в противовес, полностью включается в билеты др. видов транспорта (тезис Вучека). [/quote]

Если бы года 3 назад я бы передвигался сугубо общественным транспортом, мои затраты в несколько раз бы перекрыли бы затраты на бензин и на эксплуатацию авто и тренспортный налог вместе взятые

сейчас я переехал в Москву и езжу мало, но и теперь по выходным выбираюсь покататься по области и в день проезжаю 2-3 города, на ОТ это былобы практически невозможно по временным затратам, неговоря уже о финансовых

[quote]
2. личного неоплачиваемого времени водителя (а труд шофёра - тяжёлый труд)[/quote]

Я получаю удовольствие от вождения + в точке назначения у меня есть авто на котором можно ездить по незнакомому городу, а не залипать на расписание автобусов...особенно в 11 вечера (как например в Минске год назад когда срочно пришлось искать гостиницу)

[quote]
3. ущерба экологии (по "Римскому клубу" и Вайцзеккеру)
[/quote]

ну да, от моего старого чемодана пара белочек в лесу точно сдохло, хорошо хоть катализаторы живы :)


[quote]т.е. добраться от СПб до Мск на автомобиле реально стоит ~ 20 тысяч руб.[/QUOTE]

при условии что авто используется ТОЛЬКО чтобы ездить Москва-Спб в одиночку и без багажа, да?

[size="1"][color="Silver"]Добавлено через 7 минут[/color][/size]
и для любителей аммортизации давайте прикинем.

я купил авто
240тыс
150тыс доведение до ума
57тыс - обрыв ГРМ 3 года назад
25тыс - ремонт подвески
50тыс - колёса
50тыс - разная мелочёвка
35тыс - налог (за 5 лет)
пробег с 2011 года - 140тыс.км
Это примерно 4,5 рубля/км, до питера 800км = 3600р+2500р бензин итого 6100р доехать до Питера

и это при условии что я еду один, без багажа. и на выходе получаю транспорт в точке назначения.
а я езжу с женой, и уже при таком раскладе получается 3000, прям как Сапсан (при котором не решена проблема с транспортом в точке назначения и ограничение на багаж)

Долго не хотел вмешиваться в дискуссию, но раз уж заговорили про лыжи, то выскажусь и я.
Лично я считаю оптимальным [U]личным[/U] транспортом велосипед.
По экологии: чище, чем двигатель внутреннего сгорания.
По скорости: на уровне городского уличного транспорта, немного уступает внеуличному (метро, электричка)
По затратам: дешевле, чем содержание автомобиля.
Важное, я бы сказал ключевое преимущество: велосипед может быть перевезён на той же электричке, что позволяет брать плюсы от обоих видов транспорта. Например, при междугородней поездке можно преодолеть 60км между городами за час, а потом выйти с велосипедом и проехать по городу ещё 5-10 километров туда, где нет железной дороги.

Что касается транспорта для [U]бизнеса[/U] - то здесь примерным аналогом велосипеда будет контейнер, который также может сочетать преимущества разных видов транспорта: между городами контейнеры можно перевозить по железной дороге, а внутри города до того места, куда не проложена железная дорога - автотранспортом.

[QUOTE=Analytic;535245]
Лично я считаю оптимальным [U]личным[/U] транспортом велосипед.
[/QUOTE]
Он почти оптимален. Почти, потому что он оптимален ограниченное время в году, и зависим от погоды.
Сам всё лето гонял на работу на велике по схеме - на собаке 30 км, и 15 км на велике, а с работы вечером целиком на велике 45-50 км. А вот сейчас дожди, темнеет рано, хоть я и обвешан как ёлка фнарями, но всё равно ехать по темноте очень опасно, велик встал на прикол. Самый прикол что с учётом пятничных пробок, путь с работы домой у меня на машине занимал от полутора до двух с половиной часов, а на велике стабильно час сорок.

[QUOTE=Analytic;535245]
Лично я считаю оптимальным [U]личным[/U] транспортом велосипед.
По скорости: на уровне городского уличного транспорта, немного уступает внеуличному (метро, электричка)[/quote]

У велосипеда есть НО:

1) только летом (весной осенью с ограничениями)
2) Дождик
3) Проехать на велосипеде от Алтуфьево до бульвара дмитрия донского и обратно, это ойойой..

[quote] между городами контейнеры можно перевозить по железной дороге, а внутри города до того места, куда не проложена железная дорога - автотранспортом.[/QUOTE]

Вы не забывайте сроки и стоимость, организация перевозки контейнером по ЖД у вас займёт неделю только на беготню с бумажками

Мы же не рассматриваем ситуацию "но ЕСЛИБЫ всё было нормально то ЖД идеальный вид транспорта"..потомучто "еслибы" никогда не будет

Ну и ЖД-новости у вас...

Да давно нужна отдельная тема )

[URL="http://press.rzd.ru/news/public/ru?STRUCTURE_ID=654&layer_id=4069&refererLayerId=3307&id=88617"]ОАО "РЖД" присоединяется к акции по защите амурского тигра и дальневосточного леопарда[/URL]

19 сентября с Ярославского вокзала Москвы торжественно отправлен поезд № 1/2 "Россия" Москва – Владивосток в тематическом оформлении: на вагоны нанесены изображения тигров и леопардов. Совместный проект ОАО "РЖД", АНО "Центр "Амурский тигр" и АНО "Дальневосточные леопарды" направлен на привлечение внимания к проблеме защиты животных.
[IMG]http://press.rzd.ru/dbmm/images/9/5264/88617[/IMG]
Поезд "Россия" выбран неслучайно: он курсирует из Москвы в Приморский край, где обитают амурский тигр и дальневосточный леопард. Во Владивосток поезд прибудет 25 сентября – в День тигра, который ежегодно празднуется в столице Приморья. Поезд будет курсировать в специальном оформлении и в 2017 году, который объявлен в России Годом экологии.

Кроме того, все желающие смогут принять участие в специальном проекте "Фотоохота на амурского тигра и дальневосточного леопарда" с 19 по 25 сентября 2016 года. Фотографам-профессионалам и любителям предлагается сделать снимки поезда "Россия" с изображениями тигров и леопардов на вагонах, в пути следования. Авторам работ необходимо опубликовать их на общедоступных ресурсах и прислать ссылки на адрес электронной почты [email]MiroshnikovaEA@fpc.ru[/email] с пометкой "Фотоохота".

Лучшие работы украсят интерьер поезда "Россия" (с указанием имени автора).

В 2016 году поезд "Россия" отмечает свой 50-летний юбилей: 30 сентября 1966 года он принял первых пассажиров. Поезд курсирует по самому протяженному железнодорожному пассажирскому маршруту в мире, проходящему по территории одной страны – длиной более 9 тыс. км.
В течение 50 лет "Россия" остается знаковым поездом для российских железных дорог. Путешествуя на главном поезде нашей страны, можно изучать ее географию: маршрут пролегает через 11 областей, 5 краев, одну автономную область и одну республику, пересекает 16 крупных рек от Волги до Амура и Уссури. За время в пути следования – 144 часа 10 минут из Москвы до Владивостока и за 145 часов 59 минут из Владивостока до Москвы – поезд пересекает 7 часовых и несколько климатических поясов.

[QUOTE=Garikk;535242] [/QUOTE]

Самая большая проблема в удовольствии от вождения - это то, что за Ваше удовольствие платят другие, удовольствия не получающие: [URL="http://www.trainsim.ru/forum/showthread.php?p=528983#post528983"]здесь ссылки[/URL]. А также жители домов, расположенных рядом с автотрассой. И, к сожалению, косвенные издержки от а/т - это не белочки, а люди. Поэтому Вам и кажется, что на а/м Ваши затраты меньше.

Есть такая интересная книжка: "Дефицит" (в других вариациях - "экономика дефицита") экономиста Яноша Корнаи. Вот там показано в числе прочего, как на услуги и товары, цены которых существенно ниже равновесных, формируется неограниченный спрос. Спрос, который нельзя удовлетворить никаким ростом предложения.

Феномен пробок (дефицит пропускной способности) и "невоспитанное" поведение автомобилистов на дороге (ажиотажный спрос)- этого же типа в условиях неоплаты инфраструктуры, никакое строительство дорог не избавит от пробок (очередей).

А то, что ОТ плохо работает - это вина и государства, пустившего всё на самотёк, и общества, и невоспитанных автомобилистов, не считающих нужным пропускать трамвай. В итоге страдают все. А именно:

Есть такой парадокс [URL="https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B0%D1%80%D0%B0%D0%B4%D0%BE%D0%BA%D1%81_%D0%94%D0%BE%D1%83%D0%BD%D1%81%D0%B0_%E2%80%94_%D0%A2%D0%BE%D0%BC%D1%81%D0%BE%D0%BD%D0%B0"]Доунса[/URL]-[URL="https://en.wikipedia.org/wiki/Downs%E2%80%93Thomson_paradox"]Томсона[/URL] (основной транспортный парадокс). Он утверждает, что средняя скорость автомобиля в достаточно большом городе полностью определяется средней скоростью магистрального (или внеуличного) ОТ. Поскольку бюджет на строительство дорог всех видов ограничен, то из него вытекает [URL="https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%83%D0%BB%D0%B0%D1%82_%D0%9B%D1%8C%D1%8E%D0%B8%D1%81%D0%B0_%E2%80%94_%D0%9C%D0%BE%D0%B3%D1%80%D0%B8%D0%B4%D0%B6%D0%B0"]Льюса-Могриджа[/URL] постулат (эквивалентный теореме Я. Корнаи) и парадокс Пигу (чем больше дорог - тем больше пробок).

([B]Заключение[/B]) Так что даже Вам, автомобилисту, для получения удовольствия от вождения ни от ОТ, ни от развития железных дорог тоже никуда не уйти. Более того, именно автолюбители должны больше всего быть сторонниками железных дорог, трамвая и велосипеда, который прекрасно работает и в непогоду, также доставляя преогромное "удовольствие от вождения" даже в дождь и снег.

РЖД РАСШИРЯЮТ МОБИЛЬНЫЙ СЕРВИС ДЛЯ КЛИЕНТОВ И ПАССАЖИРОВ
Уже до конца года «Российские железные дороги» предложат пассажирам ряд новых сервисов. Это будут принципиально новые услуги, получить которые можно будет, имея в руках лишь мобильный телефон. Об этом РЖД ТВ рассказал вице-президент РЖД по IT-технологиям Евгений Чаркин.
Проект РЖД «Цифровая железная дорога» и вопросы диджитализации процессов на железной дороге в эти дни активно обсуждают на выставке в Берлине. Эта же тема стала центральной и на прошедшей там конференции по железнодорожному машиностроению. Покупка билета, не вставая с дивана, доступ к Wi-Fi в течение всей поездки или, например, сотни фильмов и гигабайты музыки, доступные в поезде через мобильный телефон. Ещё вчера такие возможности казались чем-то из области фантастики. Сегодня активно работают на благо пассажиров. Более того, без перехода в плоскость цифровых услуг и управления развитие железных дорог теперь невозможно в принципе. Следующий шаг – запуск электронных сервисов для грузоотправителей и работников самой компании.

Это мобильные рабочие места для тех работников, которые занимаются обслуживанием инфраструктуры. Это мобильность для наших работников, когда можно будет иметь качественный доступ к электронной почте, системе электронного документооборота, к системе отчётности для руководства.

Евгений Чаркин, вице-президент ОАО «РЖД»

На конференции в Берлине о прорывных цифровых технологиях рассказывают представители ведущих компаний мира. У РЖД на их фоне достижения если не самые передовые, то в числе лидирующих точно. Переход на «цифру» в холдинге идёт по всем направлениям.

Мы продолжаем нашу работу с партнёрами в области строительства самоходного подвижного состава. Это наши площадки в Калуге, Туле по путевой технике. Мы продолжаем работать с «Уральскими локомотивами» и «Трансмашхолдингом» над принципиально новыми локомотивами и системами управления.

Валентин Гапанович, вице-президент ОАО «РЖД»

Но всё это частные истории одной большой работы. Ещё в прошлом году компания приступила к проекту «Цифровая железная дорога». Именно он должен аккумулировать в себе все процессы, осуществляемые в холдинге.

Именно переход к цифровой железной дороге, начиная с цифровых карт, участков пути, применение этой технологии при выправке пути, при новом строительстве позволяет снизить эксплуатационные расходы и повысить жизненный цикл наших изделий. Основываясь на этой информации, мы будем по-другому строить карты для приборов безопасности, полностью автоматизировав эту работу, создавать информационные технологии управления не только движением поездов, но и всем перевозочным процессом.

Ефим Розенберг, первый заместитель генерального директора ОАО «НИИАС»

Работа предстоит объёмная и разновекторная. И ведут её РЖД не в одиночку. Закладываемые стандарты обсуждаются на уровне международных железнодорожных площадок. А технические решения вырабатываются с учётом опыта иностранных партнёров. Завершить проект по диджитализации в холдинге намерены к 2025 г., но уже к 2020 г., как обещают железнодорожники, магистраль изменится принципиально.
[url]http://www.rzdtv.ru/2016/09/22/rzhd-rasshiryayut-mobi[/url]..

РЖД ГОТОВЯТ К ИСПЫТАНИЯМ ВАГОН С НАГРУЗКОЙ 30 ТОНН НА ОСЬ
РЖД готовятся испытывать новый подвижной состав и для грузовых перевозок. В Коломне проходит тестирование новый вагон с нагрузкой 30 тонн на ось. Об этом рассказал нашему телеканалу старший вице-президент РЖД Валентин Гапанович. Он находится в Берлине на выставке «InnoTrans-2016». По словам менеджера, такой вид вагонов будет актуален для тяжеловесных перевозок.

Это необходимость повышения эффективности железнодорожных перевозок. Нам нужно понять, где тот уровень максимальный грузоподъёмности вагона – нагрузки на ось, чтобы сказать машиностроителям. Вагон можно создать любой, хоть на 50 тонн Такие примеры есть. Главное – способность инфраструктуры обеспечивать безопасные и надёжные перевозки таких вагонов с повышенной осевой нагрузкой. Мы взяли существующие вагоны с нагрузкой на ось 27 тонн, они были построены по нашему проекту, они нам принадлежат. И будем проводить эти испытания, начнём в октябре в Коломне в нашем институте ВНИКТИ.

Валентин Гапанович, старший вице-президент ОАО «РЖД»
[url]http://www.rzdtv.ru/2016/09/22/rzhd-gotovyat-k-ispyit[/url]..

ОАО «Российские железные дороги» (РЖД) объявило конкурс по разработке нового мобильного приложения для пользователей услуг пассажирского комплекса.
В документации говорится, что программа должна поддерживать работу на устройствах под управлением операционных систем Android версии 4.1 и выше, iOS версии 8 и выше, Windows Phone 8 и выше, а также Windows 10 Mobile. При этом пользовательский интерфейс должен соответствовать фирменному стилю РЖД.
При помощи приложения пользователи смогут получать справочную информацию и новости, просматривать расписания по нескольким видам перевозок (поезда дальнего следования, пригородные поезда), а также получать сведения о фактическом движении поездов. Кроме того, программа позволит формировать запрос на оформление электронного билета и производить его оплату в электронной форме. При необходимости пользователи смогут сформировать запрос на возврат электронного билета.

Среди прочих функций названы: предоставление информации о вокзалах, времени прибытия и отправления поездов; предоставление сведений о парковке вокзала (информация о наличии парковок, схеме проезда, количестве мест); предоставление наглядной визуализации плана вокзала с возможностью прокладывания пути и отображения текущего местоположения и пр.

На разработку приложения планируется выделить около 68 млн рублей. Заявки от потенциальных участников конкурса будут приниматься до 10 октября.

Siemens предоставит ВСМ Москва-Казань новое поколение «Сапсанов»

Немецкий концерн Siemens предложил РЖД инновационный поезд «Сапсан-2» для высокоскоростной магистрали (ВСМ) Москва – Казань, которую планируется ввести в строй в 2020 году.

Как сообщил президент Siemens в России Дитрих Меллер, сборку поезда концерн может организовать на Урале.

«Для ВСМ Москва – Казань Siemens предлагает использовать инновационный поезд, спроектированный на базе уже испытанного в России «Сапсана» – «Сапсан-2». Производственная база для него готова. У нас в России благодаря инвестициям в производство «Ласточек» на «Уральских локомотивах» созданы мощности, на которых можно организовать выпуск новых поездов», – цитирует ТАСС господина Меллера.

Топ-менеджер отметил, что недавно были проведены испытания более эффективного двигателя на постоянных магнитах, предназначенного для установки на высокоскоростные поезда нового поколения. РЖД, напомним, намерены в рамках программы развития высокоскоростных перевозок до 2030 года потратить порядка 4,9 трлн рублей, 50% из которых – из внебюджетных источников.

До 2020 года планируется ввести в эксплуатацию участки высокоскоростных магистралей (ВСМ) Москва – Казань (1,2 трлн рублей), Москва – Тула (268,6 млрд), Челябинск – Екатеринбург (122,6 млрд), Тула – Белгород (86,8 млрд), Екатеринбург – Нижний Тагил (12,9 млрд) и Новосибирск – Барнаул (62,3 млрд).

[QUOTE=EKim;535439]...двигателя на постоянных магнитах...[/QUOTE]
"В случает неисправности и замыкания в статорной обмотке движение аварийного состава не более 20км/ч". Слова не мои; получается электродинамическое торможение и нагрев обмоток статора.

[QUOTE=EKim;535439]
До 2020 года планируется ввести в эксплуатацию участки высокоскоростных магистралей (ВСМ) Москва – Казань (1,2 трлн рублей), [B]Москва – Тула (268,6 млрд), Челябинск – Екатеринбург (122,6 млрд), Тула – Белгород (86,8 млрд), Екатеринбург – Нижний Тагил (12,9 млрд) и Новосибирск – Барнаул (62,3 млрд).[/B][/QUOTE]

Это что-то новенькое.
Для справки. Москва-Тула 200 км., Тула-Белгород 500 км.
Ну а ВСМ Катинград-Тагил (150 км) - это ваще что подразумевается? :eek:

[QUOTE=EKim;535362]
Проект РЖД «Цифровая железная дорога» и вопросы [B]диджитализации [/B]процессов на железной дороге в эти дни активно обсуждают на выставке в Берлине. [/QUOTE]

[SPOILER][IMG]http://stanislaw.ru/img/russianwords.jpg[/IMG][/SPOILER]

"инновационный поезд" - ну то есть светодиодные лампочки вместо люминесцентных.

Вот между Челябом и Екб нужно хоть какое-то нормальное пассажирское сообщение. Пусть не высокоскоростное, а обычное. Всегда удивлялся - почему между двумя соседними мегаполисами можно ездить только либо с крюком (Каменск-Уральский) в лишние 100 км, либо напрямую через В.Уфалей, но на РА2 с черепашьей скоростью и только раз в день, да ещё и с пересадкой, кажется (раньше прямой поезд ходил).

Михаил Фрадков пошел на пересадку.
Он возглавит совет директоров ОАО РЖД.
Михаил Фрадков сменит на посту главы совета директоров ОАО РЖД вице-премьера Аркадия Дворковича. В железнодорожной отрасли ожидают, что он станет для нее "новым полюсом силы". По мнению собеседников "Ъ" в отрасли, сейчас основной вопрос в том, сохранит ли свое кресло президент монополии Олег Белозеров, которому прочат скорый уход и замену на Аркадия Дворковича, а также кто из вице-премьеров будет курировать железную дорогу.
Вчера пресс-секретарь президента Дмитрий Песков заявил, что глава СВР Михаил Фрадков в ближайшее время будет выдвинут в председатели совета директоров ОАО РЖД. Таким образом, с этой позиции уйдет вице-премьер Аркадий Дворкович, также в рамках своих полномочий курирующий транспортную отрасль. В ОАО РЖД грядущее назначение не комментируют.
Аркадий Дворкович вошел в совет директоров 3 июня 2015 года, сменив на этом посту управляющего директора инвестфонда Altera Capital Кирилла Андросова. Тогда господин Дворкович говорил, что после решения ввести в совет директоров РЖД членов правительства господин Андросов "сказал, что обычным членом совета ему не так интересно оставаться, он как председатель совета сконцентрируется на "Аэрофлоте"". Если бы он захотел остаться, он бы остался, добавлял вице-премьер. Сам господин Дворкович никак не давал понять, что намерен оставить свое кресло. Господин Дворкович исправно исполнял обязанности главы совета: согласно годовому отчету ОАО РЖД, в 2015 году господин Дворкович посетил все 18 заседаний. О результатах истекшей части 2016 года в монополии не говорят.

Михаил Фрадков не является членом правительства, тогда как с прошлого года во главе всех инфраструктурных монополий, кроме "Газпрома", стали правительственные чиновники. Так, глава Минэнерго Александр Новак возглавил советы директоров "Россетей" и "Транснефти", его зам Вячеслав Кравченко — ФСК, свой пост занял господин Дворкович, и лишь в "Газпроме" свое кресло в восьмой раз подряд сохранил экс-премьер Виктор Зубков, не занимающий правительственных должностей.
Михаил Фрадков не имеет прямой связи с железной дорогой, в отрасли его потенциал представляют себе расплывчато, но замечают широту его профессионального кругозора и общий масштаб фигуры, ожидая, что он станет "новым полюсом силы" в ОАО РЖД и транспортной отрасли в целом. Господин Фрадков приходит в ОАО РЖД в момент, когда пересматриваются или формируются ключевые для отрасли документы. Это целевая модель рынка грузовых железнодорожных перевозок, которая должна определить дальнейший ход реформы отрасли, и это прейскурант 10-01, основной тарифный документ монополии, устанавливающий как уровень, так и соотношение тарифов для различных грузов. Вокруг обоих документов ведется оживленная дискуссия. Также в отрасли создается Совет рынка — орган, объединяющий всех ее участников, который должен принять некоторую часть регулирующих полномочий, однако их спектр и масштаб пока обсуждается. Финансовые показатели ОАО РЖД обнадеживают — чистая прибыль за полугодие по МСФО составила 45 млрд руб., однако, как заявлял вчера президент ОАО РЖД Олег Белозеров, сегодня положение монополии сильно подрывает дисбаланс между низкодоходными и высокодоходными грузами, объем которого достигает 90 млрд руб. С момента прихода нового руководства в ОАО РЖД компания занимается активным снижением издержек, и, вероятнее всего, господину Фрадкову предстоит продолжить эту работу.

Источники "Ъ" говорят, что теперь первоочередным становится вопрос, займет ли господин Дворкович кресло президента ОАО РЖД. О такой возможности говорят с лета, несколько источников "Ъ" утверждают, что господин Белозеров покинет свой пост еще до окончания сентября, но никаких подтверждений этому нет. Также важно, отмечает один из собеседников "Ъ", что в прошлом году полномочия куратора отрасли и председателя совета директоров ОАО РЖД совмещались, что давало определенную управленческую синергию. Вопрос в том, сменится ли куратор отрасли или нет, говорит он, раньше на эту позицию прочили помощника президента по экономическим вопросам и главу совета директоров "Роснефти" Андрея Белоусова.

Наталья Скорлыгина
Подробнее: [url]http://www.kommersant.ru/doc/3096186[/url]

[QUOTE=Olhan;535450]Вот между Челябом и Екб нужно хоть какое-то нормальное пассажирское сообщение. Пусть не высокоскоростное, а обычное. Всегда удивлялся - почему между двумя соседними мегаполисами можно ездить только либо с крюком (Каменск-Уральский) в лишние 100 км, либо напрямую через В.Уфалей, но на РА2 с черепашьей скоростью и только раз в день, да ещё и с пересадкой, кажется (раньше прямой поезд ходил).[/QUOTE]

Хороший вопрос. 250-260 км. Неужели между Челябинском и Екатеринбургом нет электрификации? Ток-то везде постоянный, насколько помню.
В расписании 5 поездов, 4 из которых проходящие, идут от 5 до 6 часов.
И один (№ 808, Екатеринбург-Челябинск) 3,5 часа через Каменск-Уральский.
Самый дешёвый, 372 рэ. На какой-то электропоезд похоже, нет?

ЗЫ. ТуТу показывает по обоим маршрутам практически одинаковый километраж - 251 и 262 км. Получается, по обоим маршрутам "крюк"?

[QUOTE=EKim;535456]Михаил Фрадков пошел на пересадку.
Он возглавит совет директоров ОАО РЖД.[/QUOTE]

Интересно: главой железных дорог станет железнодорожник (пусть экономист, * с ним, но понимающий в транспорте) когда всё (опять) пойдёт крахом?

По короткой дороге между Екб и Че - 200 км, но она не электрифицирована. Там идут поезда (сейчас глянул на сайте РЖД) - 374, 380, 88, 102, 192. Время в пути минимальное - почти 5 часов, максимальное - 7 ч 23 мин. Семь с половиной часов, Карл! Для 200 км!

Остальные поезда едут через Каменск-Уральский. Да, я наврал, крюк не 100 км, а около 60. Но всё равно крюк, лишние 30% расстояния. И время в пути там от 4.5 часов.

Про экспресс 806 я не знал, наверно, он недавно появился. 3.5 часа - ещё куда ни шло, конечно. Раньше его не было, а ходила РА2 через В.Уфалей, и шла почти 6 часов.

...Зато с автовокзалов автобусы отправляются каждые 20-30 минут. Не знаю, как сейчас, а лет 5 назад там багажный билет стоил как пассажирский, и требовали его на каждую малейшую барсетку. Отчего поездка в 200 км могла стоить с парой сумок до 900 рублей.

[QUOTE=Локомот;535465]Интересно: главой железных дорог станет железнодорожник (пусть экономист, * с ним, но понимающий в транспорте) когда всё (опять) пойдёт крахом?[/QUOTE]
Просто надо понимать цель снятий и назначений в российской экономике РОЗ (Распила Откатов Заносов). Тогда многие вопросы отпадут сами собой :D .

[URL="http://noe.orf.at/news/stories/2798648/"]авария в туннеле[/URL]
В вольном переводе: Поезд Москва-Ницца потерял дверь в туннеле на линии Vienna - St. Pölten, после чего, идущий следом ICE Вена-Гамбург долбанул эту дверь тележками и экстренно остановился в туннеле. Всех пассажиров (287 человек) эвакуировали из туннеля.

Про повреждения пока не ясно, что-то пишут что ущерб туннелю, сам ICE с рельсов не сошел.

Вот как хорошо живут работники РЖД.

[QUOTE]У экономиста РЖД в Петербурге угнали иномарку на три миллиона

С парковки «Ленты» на Дальневосточном угнали БМВ на три миллиона у экономиста РЖД.

Как стало известно «Фонтанке», «БМВ Х-6» пропала с парковки супермаркета «Лента» на Дальневосточном в период с 22 до 23 часов 24 сентября. С заявлением об угоне в полицию Невского района обратилась 33-летняя экономист «РЖД». По ее подсчетам, ущерб от кражи составил 3 миллиона рублей.

Возбуждено уголовное дело по статье 158 (кража) УК РФ.[/QUOTE]

Надеюсь, уголовное дело завели правильно, за кражу 3 миллионов рублей на экономиста?

3 ляма это сильно то и много, если конечно это не рядовой экономист, а вы как думаете какие зарплаты у начальников фин.отделов?