У нас в метро запрещено.

Я хоть и ношу с собой на смене, но от начальства трубку беру только "на подработке".
А так, надо будет - пешком пробегутся, найдут.

[QUOTE=EKim;529437]В ПОЕЗДЕ №101/102 МОСКВА – АДЛЕР УСТАНОВИЛИ ДУШЕВЫЕ КАБИНЫ
В составе поезда Москва – Адлер № 101/102 будут курсировать вагоны с душем. «Федеральная пассажирская компания» запускает их на маршруте с июля по сентябрь. Речь идёт о купе и СВ габарита RIC последних лет постройки. Их совместно производят «Тверской вагоностроительный завод» и Siemens. [/QUOTE]
Возвращаясь к теме. Уже поехали:

[YOUTUBE='']1XRx1HDPvgo[/YOUTUBE]

Да я в депо побывал. Поговорил с людьми. К сожалению, написать, что мне там сказали, просто не возможно. По этическим соображениям.

Женя, если я правильно тебя понял, то если убрать мат, то они промолчали, так?

Ну что-то типа того. :)

РИЦ на внутреннем сообщении. И вагоны капризные. Так мы скоро все на европейский габарит перейдем...

[QUOTE=EKim;530683]Да я в депо побывал. Поговорил с людьми. К сожалению, написать, что мне там сказали, просто не возможно. По этическим соображениям.[/QUOTE]

ой да ладно, вагоны.. нормальные вагоны, не думаю что хуже днепропетровцев (и то с ними худо-бедно справлялись)

проблемы скорее как и раньше (когда я там работал) организационные... типа подрядили контору на ремонт, не заплатили...и требуют с местных починить без ЗЧ, инструментов, схем и т.п.

вообще если деповских слушать то стоит оставить амендорфов и старые плацкарты...и вообще не обновлять парк

[QUOTE=EKim;530683]Да я в депо побывал. Поговорил с людьми. К сожалению, написать, что мне там сказали, просто не возможно. По этическим соображениям.[/QUOTE]

А кто их обслуживает? Николаевка?

Женя побывал в Москве-Сортировочной, в локомотивном депо, а не в вагонном.

МИНЗДРАВ И РЖД ЗАКЛЮЧИЛИ СОГЛАШЕНИЕ О СОТРУДНИЧЕСТВЕ
Учреждения здравоохранения РЖД станут доступнее для всех жителей страны. Глава транспортного холдинга Олег Белозёров и министр здравоохранения Вероника Скворцова подписали сегодня соглашение о сотрудничестве.
Документ позволит разрабатывать совместные мероприятия по оздоровлению населения. Например, интегрировать действующую сеть железнодорожных клиник в государственную систему территориального здравоохранения. Больницы РЖД смогут оказывать услуги высокотехнологичной медицинской помощи, в том числе и на бесплатной основе. Сейчас на балансе компании 173 больницы и поликлиники в 75 субъектах страны. К ним прикреплены почти 2 млн человек, из которых 500 тыс. — работники РЖД.

У нас сегодня такой приятный и в то же время исторически значимый момент, связанный с тем, что мы объединяем наши усилия с РЖД для совместного формирования национальной системы здравоохранения в Российской Федерации.

Вероника Скворцова, министр здравоохранения РФ

У нас хорошая сеть больниц и поликлиник и, часто посещая регионы, хочу сказать, что качество наших заведений и уровень обслуживания на высоте. И это должно использоваться не только для железнодорожников, если есть такие возможности, а возможности у нас такие есть.

Олег Белозёров, президент ОАО «РЖД»
[url]http://www.rzdtv.ru/2016/07/27/minzdrav-i-rzhd-zaklyu[/url]..

[QUOTE=EKim;530687]РИЦ на внутреннем сообщении. И вагоны капризные.[/quote]
Есть точные факты?
[quote]Так мы скоро все на европейский габарит перейдем...[/QUOTE]
Зачем? Есть точные факты?

[QUOTE=Garikk;530699]вообще если деповских слушать то стоит оставить амендорфов и старые плацкарты[/QUOTE]
Ну так они не столь прихотливы как новые "навороченные" вагоны.
Вполне себе унифицированное оборудование (а не как сейчас по стопицот разных щитов на вагонах ставят, экспериментаторы хреновы).
Запчастей достаточно. Если чего нет - можно свинтить с других вагонов.
Нет никакого лишнего гемора с толчками, дверьми, итд.

Ну и опять же, они "тёплые ламповые".

[size="1"][color="Silver"]Добавлено через 1 час 2 минуты[/color][/size]
И ещё.
В лохматых годах техника (любая) делалась на века с расчётом на длительную эксплуатацию.
Сейчас же всё сыпаться начинает уже через 3 - 5 лет.

[QUOTE=Denis;530763]Есть точные факты?
[/QUOTE]

Ден, новые РИЦ-ы, как и двухэтажки, совершенно неавтономны и требуют подключения отопления и воздуха на собственные нужды. Потом ВР КеС и ВР 292 в одном составе не очень удобны, так как КеС работает как грузовой ВР на горном режиме. Ну и раньше на вагонах РИЦ с КеС-ами не было ЭПТ. Сейчас не знаю, добавили им ЭПТ или нет. Поэтому раньше разрешалось включать один вагон с КеС в состав поезда, с отключением собственного ВР и следовать без ЭПТ. Минус 40 тонн тормозного нажатия.

[SIZE="3"]Китай тестирует морозоустойчивый поезд для магистрали Москва—Казань[/SIZE]

Китайская компания-производитель железнодорожных составов проводит тестирование морозоустойчивого состава, который смогут эксплуатировать на высокоскоростной магистрали Москва—Казань. Разработчиком поезда выступает компания CRRC Changchun railway vehicles, базирующаяся в городе Чанчунь.

«Для проекта ВСМ в России «камнем преткновения» являются экстремально низкие температуры воздуха», — цитирует РИА Новости главу инженерно-исследовательского центра компании CRRC Changchun Railway Vehicles Чжу Яня.

По его словам, для нормального функционирования в России поезда должны выдержать испытание морозом до 50 градусов ниже нуля.

Он также отметил, что необходимо провести исследования и испытания всех систем поезда — от ходовой части вагона, системы управления дверей до инфраструктуры обслуживания.

«Все эти работы сейчас уже ведутся. Предстоит ряд технических обоснований и пробных тестирований», — пояснил он.

[url]https://russian.rt.com/article/314452-kitai-testiruet-morozoustoichivyi-poezd-dlya-magistrali-moskvakazan[/url]

[QUOTE=rft1;530841][SIZE="3"]
По его словам, для нормального функционирования в России поезда должны выдержать испытание морозом до 50 градусов ниже нуля.[/QUOTE]

Это ж где они его испытывать собираются?

Компания «РЖД Тур», входящая в структуру «Российских железных дорог», запустила свой первый VIP-маршрут для путешественников из Москвы во Владивосток. Поезд «Императорская Россия» отправился в путь 24 июля. В понедельник, 1 августа, это привлекло внимание СМИ, в частности, интернет-издания «Бумага».

Максимальная стоимость тура длительностью 15 дней составила 1,1 миллиона рублей на человека за одноместное VIP-размещение в двухместном купе. Минимальная цена путевки — 384 тысячи при двухместном размещении.

[url]https://lenta.ru/news/2016/08/01/russiatrain/?t[/url]

[QUOTE=EKim;531186]...
В понедельник, 1 августа, это [B]привлекло внимание СМИ[/B], в частности, интернет-издания «Бумага».
...[/QUOTE]

Хорошо, что не местного радиоузла сельской школы.

Не совсем понятна такая разница в цене. Ведь само купе не такую уж большую долю в цене составляет. Как мне кажется, больше будет уходить на ежедневные экскурсии, обеденные столы, концерты в городах, где останавливается поезд. В одном из видеосюжетов РЖД-тур остановил поезд прямо на перегоне Кругобайкальской дороги, чтобы почтенная публика могла откушать хлеб-соль-шашлык и насладиться русскими плясками. Эта часть цены, по идее, не зависит от того, в каком купе едет vip-турист.

Год пассажира продолжается ...
ЮУЖД сокращает количество поездов из Челябинска в Москву и Самару

В сентябре в Челябинске изменится периодичность курсирования ряда поездов дальнего следования. Реже будут ходить поезда до Самары и Москвы.

Так, с 11 сентября поезд № 113/114 сообщением Челябинск — Самара — Кисловодск будет курсировать не через день, а один раз в четыре дня. Поезд № 391/392 сообщением Челябинск — Москва будет ходить не ежедневно, а день по нечетным числам.

При этом принято решение продлить курсирование скорого поезда № 191/192 сообщением Челябинск — Санкт-Петербург. Поезд будет ходить до 30 сентября по четным числам.

[QUOTE=Colonel_Abel;530836]Ден, новые РИЦ-ы, как и двухэтажки, совершенно неавтономны и требуют подключения отопления и воздуха на собственные нужды. Потом ВР КеС и ВР 292 в одном составе не очень удобны, так как КеС работает как грузовой ВР на горном режиме. Ну и раньше на вагонах РИЦ с КеС-ами не было ЭПТ. Сейчас не знаю, добавили им ЭПТ или нет. Поэтому раньше разрешалось включать один вагон с КеС в состав поезда, с отключением собственного ВР и следовать без ЭПТ. Минус 40 тонн тормозного нажатия.[/QUOTE]
Да, я слышал о подобных проблемах, но речь шла о тех жутких РИЦах начала 90-х из Гёрлица. Они всё ещё курсируют в составах поездов на Ниццу и Париж, но в исполнении люксовых "мягких". Насчёт новых Сименс-ТВЗ не в курсе, а что касается двухэтажных, то ты меня удивил, если честно :eek: . Я думал, что это касается только вагонов "Красной Стрелы".

[QUOTE=Denis;531442]Да, я слышал о подобных проблемах, но речь шла о тех жутких РИЦах начала 90-х из Гёрлица. Они всё ещё курсируют в составах поездов на Ниццу и Париж, но в исполнении люксовых "мягких". Насчёт новых Сименс-ТВЗ не в курсе, а что касается двухэтажных, то ты меня удивил, если честно :eek: . Я думал, что это касается только вагонов "Красной Стрелы".[/QUOTE]

Как раз таки с Красной Стрелой ни каких проблем нет! Там обычные ВР и подвогонные генераторы.

Вокруг Москвы закроют неиспользуемые железнодорожные пути

Часть железнодорожных путей вокруг Москвы будет закрыта. Такое решение приняла комиссия по оптимизации грузовой работы в Московском железнодорожном узле. В пресс-службе Министерства транспорта Подмосковья пояснили, что все эти пути не используются. Речь идет о станциях Орехово-Зуево, Ожерелье, Электроугли, Кашира и ряде других на Савеловском, Павелецком, Казанском и Горьковском направлениях.

"Для закрытия путей владелец инфраструктуры (подразделение ОАО "РЖД") должен сформировать комплект документов, обратиться в Федеральное агентство железнодорожного транспорта и получить согласование в Министерстве обороны, а также в МЧС. Только после получения всех необходимых разрешений и согласований будет выпущен приказ о закрытии путей общего пользования", – пояснили в пресс-службе Минтранса.

Обычно этот процесс занимает порядка 6-12 месяцев. В областном министерстве отметили, что закрытие путей не приведет к осложнению транспортной обстановки в регионе. "Практически на всех рассматриваемых объектах – путях общего пользования – уже отсутствуют железнодорожные рельсы, шпалы, стрелочные переводы и т.д. Эти пути не будут востребованы в будущем в процессе организации перевозок железнодорожным транспортом", – отметили в пресс-службе.

Кроме того, на некоторых станциях заброшенные пути могут сохранить, чтобы в будущем при необходимости использовать их в процессе организации перевозок. Эта железнодорожная инфраструктура после закрытия будет законсервирована.

Мы объявляем конкурс на выбор разработчика редизайна сайта RZD.RU!

На первом этапе соискателям предстоит выполнить два задания и прислать работы на адрес, указанный в документации на сайте [url]http://goo.gl/9gAIyk[/url]. Из присланных проектов мы выберем исполнителей, с которыми будут проведены встречи и уточнено техническое задание на редизайн сайта.

Общие требования к соискателям и описание тестовых заданий можно найти здесь: [url]https://vk.com/topic-38981315_34180431[/url]
Подробная информация об условиях конкурса и участия в нем: [url]http://goo.gl/9gAIyk[/url]

Заявки принимаются до 29 августа!

ОАО "Российские железные дороги" рассчитывает запустить в РФ технологию по удаленному управлению одним офисным оператором несколькими поездами одновременно.

"Я считаю, что в том, чтобы полностью перейти к управлению поездами без участия человека, отказаться от машиниста, есть риски. Поэтому один машинист будет управлять десятью поездами", - заявил "Интерфаксу" старший вице-президент РЖД Валентин Гапанович в кулуарах Дня железнодорожника на ВДНХ в воскресенье.

Он уточнил, что речь идет о технологии управления составами "на расстоянии". "В нашем представлении машинист сидит в кабинете, перед ним - мониторы. Электропоезда работают в режиме "без машиниста", а в случае форс-мажора "машинист" видит это мгновенно, и, если техника не обеспечивает необходимый уровень безопасности, то вмешивается в какую-то экстремальную ситуацию", - сказал топ-менеджер.

Он уточнил, что физически машиниста в поезде не будет, напомнив, что РЖД "уже год работают без машиниста" на станции Лужская-Сортировочная" (Ленинградская область, припортовая станция порта Усть-Луга, где запущена технология по управлению грузовыми маневровыми локомотивами без машиниста). Старший вице-президент РЖД отметил, что речь идет о 100-процентно российской разработке. "Там проектный подход, собираем мозги, которые в России есть. В ядерном центре был, мы говорили с Саровом, интересная работа, они сильнее в моделировании различных процессов, будут подключены к этому вопросу", - сказал Гапанович.

Он также отметил, что инициатива является частью программы "Цифровая железная дорога" (ЦЖД). "Она будет включать комплекс прорывных IT-технологий, управление движением, автоматизированное управление локомотивом. Целый комплекс. Это очень интересный проект , и мы придем к нему к 2020 году", - сказал топ-менеджер. "Я думаю, это будет самая передовая в мире технология, которую мы реализуем. На прошлой неделе Швейцария показала (свою систему. Мы сравнивали. Они - одни из ведущих в Европе. Мы абсолютно не отстаем, а по отдельным технологиям опережаем - это я говорю как профессионал", - сказал.Гапанович, хотя и отметил, что "где-то нам нужно догнать".

На прошлой неделе состоялась межведомственная комиссия при президенте РФ Владимире Путине. "Мы защитили свою программу инновационного развития железных дорог в горизонтах планирования до 2020 -2025 гг., единогласно проголосовали за принятие. В рамках ЦЖД в течение ближайших 3-5 лет мы поставили задачу перейти полностью в компании на безбумажные технологию и документооборот", - рассказал по этому поводу Гапанович.

"Это маленькая толика по сравнению с задачей о переходе на цифровые технологии всего нашего механизма железных дорог. Это и цифровая инфраструктура, это переход к цифре с созданием "нулевого" километра в Москве с оцифровкой: не будет ни километров, не будет ни пикетов, будет другой совершенно подход, который с точностью до 1 миллиметра покажет, где находится объект, который передвигается по инфраструктуре", - отмечал вице-президент РЖД.

"Мы планируем и реализуем это к 2019 году - работу моторовагонного подвижного состава без машиниста. Там будет один машинист управлять как минимум 10 электропоездами на Московской кольцевой железной дороге. Этот проект запускается 15 сентября. И эти же проекты будут тиражироваться для повышения эффективности. Машинист, даже если будет, то на отдельных участках система будет с искусственным интеллектом, максимально высвобождая из сложных технологических процессов", - сказал топ-менеджер.

И как сразу за 10 платформами уследить, чтоб никто из пассажиров никуда не свалился? Мозг не закипит на мониторы смотреть? Их же по 4 на платформу минимум...

Если говорить о ситуации шире.. Это потихоньку будет идти - автоматизация не только железных дорог и всё что касается ручного производства., хотят этого или не хотят. В самолётах тоже самое, на воде. У меня единственный вопрос - Каким образом, они решат проблему со всё большей разрастающейся безработицей во всём мире.? Сейчас они - правительства, ещё создают проблемы в надобности ручного труда а дальше.? Это станет ещё сложнее, сейчас у них жажда жадности в прибыли, статусы, незаметно но уже сегодня ощущается дисбаланс. Если не внедрять автоматизацию, то страна становится автоматом не конкуретно способной. Как только одна страна автоматизируется, остальным просто ничего не остаётся, кроме как последовать за другими. Могу с большей вероятностью сказать и вероятность очень высока. При автоматизации потребителей станет в разы меньше, покупательная способность упадёт и денежная система встрянет основательно. Учитывая тот факт, что потребитель - вторая роль работника и работодателя.

[QUOTE]Каким образом, они решат проблему со всё большей разрастающейся безработицей во всём мире.?[/QUOTE]Когда в XVIII веке изобрели механическую прялку, тоже говорили, что надо запретить все машины, страна под угрозой безработицы... тем не менее, хотя все страны быстро заимствовали ткацкие станки и паровые машины, хуже жить с тех пор не стало и работа людям находится всё более разнообразная и интересная.

[QUOTE]Мозг не закипит на мониторы смотреть?[/QUOTE]автораспознавание людей на платформе должно быть. А если что-то непонятное - поезд не трогается, у оператора на соответствующем мониторе мигает лампочка оповещения, и он принимает решение отправлять ли поезд и от какой помехи отстраиваться.

[QUOTE=EKim;531777]ОАО "Российские железные дороги" рассчитывает запустить в РФ технологию по удаленному управлению одним офисным оператором несколькими поездами одновременно.[/QUOTE]
Что-то мне подсказывает, что вся эта бодяга очень напоминает мультиплеер обычного ж.д. симулятора. Так какую тут "Америку" товарищ Гапанович открыл?
Ему нужно просто побывать на форумах посвящённых ж.д. симуляторам и увидеть, что по некоторым наработкам, ребята давно уже его оставили позади и главное на много дешевле.... нас не догонишь, товарищ Гапанович!!! Вы как всегда опоздали на поезд прогресса.

Я сомневаюсь в работоспособности таких способов автоматизации.

1. Алгоритмы визуального распознавания действительности и их компьютерные реализации сильно отстают от способностей живых существ. С другой стороны, компьютер очень эффективно производит манипуляции над числами, что живое существо делать неспособно.

Со временем выяснилось, что думать - не тождественно манипуляции с числами или объектами любой формальной аксиоматической системы. Более того, даже математический анализ не сводится к одной логике (!) и его положения не могут быть "выведены" машиной на основе к-либо формальной системы совсем без участия человека. О более "физичных" системах и говорить нечего.

Уверен, что недостаток живых систем в обработке массивов чисел компенсируется другими способностями. Иначе как бы могла существовать совсем ни на что не способная жизнь?

Уверен, что замена человека (водителя, машиниста) обученным котом или мышью более эффективна, чем замена "компьютерной нейросетью". До сих пор надёжных и быстрых решений нет. Почему в наше время под автоматизацией понимается по существу только одна технология? Типа Intel Inside? Я не уверен, что развитие Человечества закончится на этом.

2. У современных светочувствительных матриц очень низкая чувствительность в видимом диапазоне, на многие порядки, если не десятки порядков, уступающая человеческому глазу. Одной инфракрасной камеры с визуальной имитацией видимого спектра категорически недостаточно. Проблема возникает не только ночью, но и при ярком солнце. При прямом освещении солнцем приборы вообще слепнут.

3. Один машинист ведёт по порядку 10 тысяч тонн, 1000 человек. Тем не менее, этот факт не останавливает постепенную автомобилизацию и замену тяжелогружёных составов на дальних расстояниях фурами с 20 тоннами груза, да и пассажирского тоже. Так, в Зап. Европе грузооборот ж.д. транспорта в 7 раз меньше автомобильного, даже навалочные грузы возят автотранспортом. В США паритет авто/ж.д. У нас ФНБ и РФПИ финансируют грузовую автотрассу Европа-Китай. [URL="http://www.gazeta.ru/business/2016/08/05/9813395.shtml"]При одновременном отказе финансирования ж.д. строительства. [/URL]

Железная дорога сама по себе - это и есть автоматизация перевозок массовых грузов. Однако это не срабатывает.

[B][I]Почему же тогда замена 1 машиниста 0.1 что-то решит, если не решает переход от 500 водителей к 1 машинисту? [/I][/B]

4. Известно, что человек, только следящий за процессом, и не участвующий в нём постоянно, теряет и концентрацию (ещё больше, чем при участии в монотонном процессе), и навыки быстрого и адекватного реагирования на нештатную ситуацию. Фактически человек совершенно бесполезен. Это - одна из серьёзнейших проблем современной авиации (пример крушения Боинга под Ростовом характерен).

Однако ручное (пусть и с помощью автоматики) управление поездом, в отличие от самолёта, совсем не таит опасности для пассажиров.

Так в чём профит?

[size="1"][color="Silver"]Добавлено через 22 минуты[/color][/size]
[QUOTE=E69;531811]Когда в XVIII веке изобрели механическую прялку, ... [/QUOTE]

С одной стороны я полностью согласен.

С другой необходимо отметить, что указанный "путь к счастью" сопровождался чудовищными революциями, гражданскими войнами, голодом, невиданными диктатурами, которым могли бы позавидовать тираны Ассирии, 2 мировыми войнами, невиданными кризисами. И причина этого, как показано во множестве экономических трудов (Маркс, Бринтон, Хайек, Голдстоун, Гайдар, Мау и т.п.) - неготовность политических институтов и общества к тому самому прогрессу, к издержкам развития, неготовность к соц. изменениям из-за той самой прялки, веялки и паровоза (в обобщённом смысле). На счету последнего, надо сказать, крови больше всего.

Так что путь к счастью, к сожалению, очень тернист, может породить массу бедствий, которые могут уничтожить и сам прогресс.

[QUOTE]Однако ручное (пусть и с помощью автоматики)[/QUOTE]Эт как? Либо ручное с механическими и электронными усилителями и блокировками защиты от дурака, либо автоматика с или без возможности коррекции.

Конкретно современное автоведение относится ко второму (хотя к сожалению оно реализовано в виде простейшего аналога "станка с ЧПУ", где задаётся место и время, а скорость адаптивно подстраивается в зависимости от настройки ускорения, и при этом не учитывается ни профиль, ни растяжение в сцепках, ни экономичность движения ).

[QUOTE]Уверен, что замена человека (водителя, машиниста) обученным котом или мышью более эффективна, чем замена "компьютерной нейросетью"[/QUOTE]Видеокамеры поиска препятствий можно расставить каждые 500 метров (они потребляют не так много), а обучить даже человека с хорошим зрением различать препятствия на расстоянии 1.5 км - это не так просто. Хотя с другой стороны предугадывание действий других людей лучше человека на вряд ли что-то сможет.


P.S. паровая машина тоже вначале была ручной, её движениями вверх и вниз управлял обученный оператор. По настоящему востребованной она стала, когда к ней изобрели автоматику золотника (и которую внедрил в производство Джеймс Уатт), но понадобились операторы для парового котла и для топки. Думаю, здесь тоже нечто подобное будет.

[QUOTE=TRam_;531845]Эт как? [/QUOTE]
Это не имеет значения. Я имел в виду наличие машиниста в кабине со всеми прибамбасами или без оных.

[QUOTE=TRam_;531845] Видеокамеры ... можно расставить [/QUOTE]Кто спорит? Расставляйте. Для помощи машинисту. Но полностью заменить ни его, ни его глаза не смогут.


[QUOTE=TRam_;531845]P.S. паровая машина тоже вначале [/QUOTE]
Я не уверен, что этот пример подходит везде и всегда. Есть масса примеров, где автоматизация так и не удалась или невозможна. Хотя бы потому, что не всё, что происходит в природе - массово и однообразно. Не любая задача может быть алгоритмизуема.

[QUOTE] На счету последнего, надо сказать, крови больше всего.[/QUOTE]транспорт-с. Не думаю что на счету кораблей утопленников меньше. А ведь корабли - самый-самый энергоэффективный транспорт...

[QUOTE]Не любая задача может быть алгоритмизуема.[/QUOTE]Задача "обучение" алгоритмизируется "нейронными сетями" и "моделями нейронных сетей".

[size="1"][color="Silver"]Добавлено через 5 минут[/color][/size]
[QUOTE]Сейчас они - правительства, ещё создают проблемы в надобности ручного труда а дальше.?[/QUOTE]А дальше - ядерная война, и некоторые из высокообеспеченных выживших будут жить в бункерах, а на поверхности будут работать "их" управляемые или автоматические роботы. Или уже "не их, а свои собственные" :) .

[QUOTE=TRam_;531848]транспорт-с. [/QUOTE]
Простите, но Вы невнимательно прочитали.
Я имел в виду масштабные социальные изменения, к которым привела индустриализация ("обобщённый" паровоз, это может быть и ткацкий станок, и трактор), и которые привели (по мнению экономистов) к революциям, мировым войнам и диктатурам в обществах с неподготовленными институтами. На этом фоне упоминать дтп как-то неуместно.

[QUOTE=TRam_;531848]Задача "обучение" алгоритмизируется "нейронными сетями" и "моделями нейронных сетей".[/QUOTE]
Видите ли, задача обучения и работа "нейронных сетей" сводится в конечном итоге (для Вас это будет, вероятно, сюрпризом) всего лишь к решению линейных алгебраических уравнений методами линейной алгебры. Не надо смешивать [I]задачу[/I] и [I]метод её решения[/I].

[QUOTE]сводится в конечном итоге[/QUOTE]ну а что, деятельность человеческой нервной системы тоже сводится к банальной передаче импульсов по нейронам. И это не мешает как минимум обрабатывать - это доказано - зрительные (и прочие: акустические, вкусовые и т.п.) образы.

[QUOTE]для Вас это будет, вероятно, сюрпризом[/QUOTE]не заканчивал бы я московский Физтех - может быть и было бы. А так не вижу тут ничего странного. Если у задачи есть или предполагается сходимость к некоторому результату, её можно свести к системе линейных уравнений.

[QUOTE=TRam_;531853]... деятельность человеческой нервной системы тоже сводится к банальной передаче импульсов по нейронам. И это не мешает как минимум обрабатывать - это доказано - зрительные (и прочие: акустические, вкусовые и т.п.) образы.[/QUOTE]

Я рад, что Вы находите всё это (работу мозга и нейронов) банальным. Я - нет. Если бы всё решала одна лишь передача импульсов (а на самом деле она ещё и не дискретная), то мозг человека уступал бы любой простейшей микросхеме ввиду малой скорости этих импульсов. Кажется, склоняются к мнению, что даже только один нейрон - не просто триггер, а мощнейший "компьютер", работающий не столько с сигналами, а с молекулами.

В том же, что всё это обрабатывает образы, я не нахожу слова "мешает". Вроде как раз очень даже помогает.

[QUOTE=TRam_;531853] Если у задачи есть или предполагается сходимость к некоторому результату, её можно свести к системе линейных уравнений.[/QUOTE] Не знаю. Не знаю, как определить сходимость композитора к симфонии, мыши - к мышкованию, машиниста - к принимаемым решениям. Этими проблемами занимается в т.ч. физика, нейрофизиология, биология, экономика, и если эти дисциплины что-то полностью решили, то в сказанном Вами можно быть абсолютно уверенным. Однако существует тысяча проблем без физического решения и, стало быть, без математического выражения.

Работа мозга даже простейших организмов - в пантеоне сложнейших нерешённых проблем.

Кроме того, задачу можно решать "очень точно" или "очень грубо". Первое - это любая физ. теория, например механика Ньютона точна феноменально: это h^2 или (v/c)^2. КМ или ОТО относительно других потенциальных, вероятно, такие же.

А можно очень грубо, по порядку задачи. Работа комп. нейросетей - из этого рода. Они не решают задачу [I]как[/I] мозг, они просто [I]приблизительно [/I]решают эту задачу.

В общем дискуссия по технической индустриализации, свелась к Томасу Мору с его "Утопией" и Герберту Уэллс - "Машина времени"... не грех ещё раз перечитать:)

[QUOTE=Локомот;531843]Я сомневаюсь в работоспособности таких способов автоматизации.
1. Алгоритмы визуального.....
2. У современных светочувствительных матриц....
3. Один машинист ведёт по порядку 10 тысяч тонн......
4. Известно, что человек, только.......
С другой необходимо отметить, что......
Так что путь к счастью, к сожалению, очень тернист, может породить массу бедствий, которые могут уничтожить и сам прогресс.[/QUOTE]О Господи, какой флудогенерирующий бред!
Это я Вам, уважаемый, говорю, какмспециалист по цифровой обработке изображений, в том числе и распознованию изображений с полее чем 35-и летним опытом в этой области.
То же самое про Ваши экономо-социологические высказывания...

Все знают о великой депрессии 29-го..? Из за чего она началась.? Первопричина проста. До 1929 года, товары были намного качественнее чем даже сейчас, именно это и вывело деньги из оборота и вызвало кризис. (Очень старое видео того времени, где ведущий автомобиль, тянет ещё несколько за собой, где в место троса женские чулки.) Товара в магазинах было полно но денег у людей не было. Но правительства стран быстро принимают решение о намеренном снижении эффективности, надёжности, долговечности товаров. Сознательно ввели запланированное устаревание, что и происходит и по сей день. Иначе бы обман раскрылся. То есть сегодня инженеров учат специально выпускать продукцию постоянно ломающуюся, как раз по истичению гарантийного срока службы. Мало кто из производителей, готов честно признаться в этом. Когда продукция не эффективна на ней, неплохо зарабатывают так называемые бизнесмены - торгаши. Это нужно для того чтобы вам пришлось купить новый тепловоз, автомобиль, самолёт, машину, квартиру и т.д. Таким образом удерживая денежную систему на плаву, за счёт покупательной способности потребителей. Рабочим нужно платить. Но для потребителей нужно создавать условия, добровольное рабство - всё верно, ручной труд. То есть они наживаются на нашей острой нужде в деньгах и попытке выжить. Им приходится специально создавать проблемы. И так, я бы сказал что эффективность и долговечность - являются врагами системы. Как и автоматизация в России идет, очень и очень медленно. Это не удивительно. Ребёнка спрашивают - Какая страна самая лучшая и сильная в мире.? Не знаю.! Ему говорят - наша страна.! Бог, на нашей стороне. Вот так они делают болванов каждого, в каждой стране и по всему миру. Надрессированных на искуственные механизмы контроля. Причём полностью убеждённых в правоте системы, покуда сами не знают как она работает. Если бы вы были свободны и умны. Вас не возможно было бы контролировать. Армия и флот для этого и нужны - для сохранения текущего строя а не защиты людей, это ширма. Так что считаю безполезными диалоги и вступления в дебаты о моральных ценностях, так как это не приближает нас не к первопричинам, так и к возможному способу решения этих проблем.

В СовСоюзе выпускали достаточно качественную и долговечную технику. Пускай простую и неказистую. Но, вон, ни страны уже нет, ни заводов, а допотопные стиральные машинки ещё пашут, космичи ездят, и нас ещё переживут, как пить дать.
Жил народ, мягко скажем, небогато, но страна вполне себе развивалась, не впадая ни в какие кризисы.
То что происходило с середины 80ых - не в счёт.