Форум Trainsim

Форум Trainsim (http://www.trainsim.ru/forum/index.php)
-   Железные дороги (http://www.trainsim.ru/forum/forumdisplay.php?f=9)
-   -   Нарушения правил проезда на Ж/Д (безбилетники, зацепинг и прочее) (http://www.trainsim.ru/forum/showthread.php?t=14266)

Слесарь 17.12.2016 23:33

[QUOTE=Cap Nemo;544097]А с увеличением расстояния, следовательно, понижается? :confused:[/QUOTE]

Соответственно.

Надо понимать, что речь идёт о расстояниях порядка сантиметров. Дело в том, что электрическая прочность различных веществ определяется при определённых условиях: форма, размер электродов, расстояние между ними и т. д. Так вот расстояние между электродами установлено в 1 см. Для этого случая везде и указывается электрическая прочность.

Тут ещё не надо путать электрическую прочность среды и конкретного искрового промежутка. Для приведённых мной выше цифр для воздуха 1 см пробьётся при приложении 30 кВ, а 1 мм - при 4 кВ, что и объясняется зависимостью электрической прочности воздуха от расстояния между электродами.


[QUOTE]Нет - при одинаковом напряжении, наверное? :o[/QUOTE]

Естественно, при прочих равных, за исключением частоты.

svyatogor2007 18.12.2016 06:00

[QUOTE=Слесарь;544103]
Тут ещё не надо путать электрическую прочность среды и конкретного искрового промежутка. Для приведённых мной выше цифр для воздуха 1 см пробьётся при приложении 30 кВ, а 1 мм - при 4 кВ, что и объясняется зависимостью электрической прочности воздуха от расстояния между электродами.[/QUOTE]

Стоит отметить, что при возникновении дуги, сопротивление падает лавинообразно и длинна дуги растет. Поэтому достаточно небольшого пробоя рядом с камикадзе, что бы ему тут же прилетел полноценный заряд бодрости. А учитывая, что под переменкой в любом замкнутом контуре может быть наводка, схлопотать можно и при расстояниях гораздо больше 1см.
По ТБ вообще ближе чем на 0.6м к открытым токоведущим частям приближаться нельзя, тут и статика, и пыль, и погода, и даже состояние здоровья влияют. В общем рано или поздно каждый такой отмороженный получит свой участок 2х2, просто кто-то раньше, кто-то позже.

Analytic 19.12.2016 09:15

кроме того, если напряжение, при котором наступает пробой, равно 30 кВ, то безопасным такой промежуток не будет. Для переменного тока ведь номинал 25 кВ это лишь среднее значение за период, а мгновенное значение будет с частотой 50 Гц меняться от минус 35 до плюс 35 кВ.

Pety 19.12.2016 13:10

Да ладно! :)

КЕ 19.12.2016 14:20

[QUOTE=Analytic;544297]...25 кВ это лишь среднее значение за период...[/QUOTE]
Среднеэффективное, по мощности.
Просто среднее - ноль!:D

Pety 19.12.2016 14:46

Ну и плюс-минус 35 кВ там тоже нет. ;)

КЕ 19.12.2016 15:38

Амплитудные значения переменного напряжения в КС:
25х1,4=35кВ.
На фидерах с подстанции 27,5х1,4=38,5кВ.
Кто еще хочет палец на 1 см поднести?:)
ЗЫ: амплитуда напряжения в розетке:
220х1,4=308 вольт.

Pety 19.12.2016 16:01

Палец конечно лучше не подносить, но между +/- 35кВ и +/- 17.5 кВ разница всё же есть.

КЕ 19.12.2016 16:07

[QUOTE=Pety;544327]...17.5 кВ...[/QUOTE]
Это что за цифра??

Pety 19.12.2016 16:36

Половина амплитуды.
Прочитал посты внимательней - теперь не знаю, зачем сюда это (пол амплитуды) приплёл. :(
Меня вначале "среднее значение за период" вместо среднеквадратичного сбило.
С Вашими расчётами в посте #1957 полностью согласен.

svyatogor2007 19.12.2016 20:58

Вот нас сейчас гуманитарий какой нибудь почитает, и его отвезут в Кащенко.

Olhan 19.12.2016 21:21

Амплитуда в данном случае отсчитывается от нуля. Амплитуда 35 кВ, а полный размах между пиками - 70 кВ.

КЕ 19.12.2016 21:36

Это называется двойной размах амплитуды, обычно в звукоусилительной технике такой параметр используется.

Pety 20.12.2016 13:22

Я бы считал, что не "в данном случае", а вообще - от нуля.
Вот на днях наблюдал бегающих (слегка пригнувшись) детей на крыше электропоезда. Первый раз такое вижу своими глазами. Скорость около 60 кмч, идёт мокрый снег, темно, провод от головы в лучшем случае в метре. У нас 3кВ, что было бы при 25 - не знаю (и даже интересно, учитывают ли этот момент эти люди). Я ещё боялся, что им подвесом/держателем (не знаю как правильно называется) провода в лоб прилетит.

Zabor 20.12.2016 13:29

Фиксатор называется, 10-15% из них точно что-то прилетит или сами под встречный прилетят, но это нисколько не снижает интерес, скорее наоборот "Риск реальный, нужно попробовать для адреналина", естественный отбор в природе, наверно всё правильно.


Текущее время: 03:51. Часовой пояс GMT +4.

Powered by vBulletin® Version 3.8.12 by vBS
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
© 2001-2019, Администраторы и разработчики Клуба Trainsim