[QUOTE=kv277;133150]Вот ночная фотка "воронки" в большем разрешении, похоже даже шпалы пока ещё целы...[/QUOTE]

И это все ?

Воронку большего диаметра может оставить тротиловая шашка 400г.

Правильно тут выразились вышеотписавшиеся люди - "терракт в сторону третьего лица"

Никакие боевики так не планируют и не проводят терракты. Очередной передел.

[QUOTE=Stas04;133158]В сети появился ДОКУМЕНТ - телеграмма:
[/QUOTE]

эта телеграмма ещё позавчера появилась))))

[QUOTE=kv277;133150]Вот ночная фотка "воронки" в большем разрешении, похоже даже шпалы пока ещё целы...
[url]http://www.echo.msk.ru/blog/echomsk/637597-echo/[/url][/QUOTE]
Но комментс.

Комменты на эхо МСК неописуемо доставляют и предельно ясно символизируют поведенческие характеристики большинства населения Р. Тема ни о чём. Зря открыли.

Nuff said...
 

[IMG]http://www.kommersant.ru/KomPhotoA/00000150/KSP_010671_00090_1_t208.jpg[/IMG]

Вот ещё,
эти фотки появились первыми сразу после крушения НЭ [url]http://www.rian.ru/photolents/20091128/195903216_8.html[/url] И также, как со смонтированной записью переговоров получилось не очень, т.к. это фото очень похоже на фото 2007 года, где один из рельсов был раскантован. На дневных фотках "воронки" раскантованного рельса нет...

Фотка, которую показал [B]genesis[/B] говорит сама за себя. Здесь уже нужно быть полнейшим идиотом, чтобы продолжать верить в терракт. Вместо того, чтобы провести испытания, ПИД покупает сапсаны. Без комментариев.

[QUOTE]Nuff said...[картинка][/QUOTE]

Все ясно...Дефект, теперь я в этом на 100% уверен.

образования выбросов пути как происходит этот процесс?

Интерестная фотка, ночью на месте преступления был проходной двор, народ стоял курил, а днем появляются дядьки в камуфляже и начинат что то перед камерой мерить ( забавно ), ночью крепления рельс целые, а днём они уже частично разобраны, явно не хватает болтов.

[QUOTE=Damballa;133188]образования выбросов пути как происходит этот процесс?[/QUOTE]

при нагревание метал(рельс) расширяется и выдавливает в сторону [url]http://railways.id.ru/doc/norm/pte-files/T16a.gif[/url]

Выбросом пути называется "резкое нарушение продольной устойчивости бесстыкового пути в виде одно- или многоволнового горизонтального или вертикального искривления путевой решетки под действием сжимающих продольных сил", например, температурных

затем рельс как бы лопается и на местах крепления к шпалам его вырывает с разрушением шпалы????

[QUOTE=masterok;133189]Интерестная фотка, ночью на месте преступления был проходной двор, народ стоял курил, а днем появляются дядьки в камуфляже и начинат что то перед камерой мерить ( забавно ), ночью крепления рельс целые, а днём они уже частично разобраны, явно не хватает болтов.[/QUOTE]
Службы прибыли спустя час как минимум, что до этого могли делать пассажиры?

[QUOTE=Damballa;133194]затем рельс как бы лопается и на местах крепления к шпалам его вырывает с разрушением шпалы????[/QUOTE]

Ну там же без стыковой путь по этому думаю что возможно. Хотя не знаю видел только на звеньевых выбросы там нечего не лопалось.

Просить унизительно!
 

[quote]"...Если бы не экстренное, то могло вообще все обойтись без схода."[/quote]
Сомневаюсь. Впрочем, как я понимаю, тормоза сработали автоматически от разрыва воздушной магистрали.

[quote]"Пропавшие без вести"? Куда можно исчезнуть из поезда?"[/quote]
Иногда человек выпадает из окна и вагон на него ложится. Ничего не остаётся в результате.

Неисправность пути чаще проявляется при очень низких (излом) или высоких (выброс) температурах окружающей среды. А тут около 0, т. е. рельс не был ни сжат, ни растянут в продольном направлении.
* * *
Движение ускоренных (до 160 км/ч) поездов внедрено на направлении Ленинград-Москва в середине 1960-х гг. Состояние ж. д. инфраструктуры в 1970-1980 гг. было гораздо хуже, чем сейчас, тем не менее ускоренные поезда в тот период курсировали и считались надёжными. Полагаю, что в наши дни ж. д. технически оснащены гораздо лучше, чем 30 лет назад (есть большой прогресс в путевом и вагонном хозяйстве). Вопрос в том, с чем нынешнюю ситуацию сравнивать.

Я считаю, что в данном случае железнодорожникам всё же противостоИт не технический фактор, а человеческий - [b]фактор злоумышленника или вандала.[/b]

В самом общем аспекте это - следствие расслоения и глобального противостояния в нашем больном обществе, следствие ненависти, озлобления, мести. У меня нет компетенции дать по этому поводу хоть какие-то рекомендации.

Что касается случая более частного - технических мер безопасности на ж. д. - скажу вот что.

На рубеже 1980-х - 1990-х гг. ВНИИЖТ выполнил проработки концепции отечественного ВЫСОКОскоростного ж. д. сообщения (в перспективе до 350 км/ч). Мнение специалистов было единодушным - [b]доступ посторонних лиц в полосу отвода таких ж. д. должен быть надёжно закрыт.[/b] Для этого разрабатывались схемы ограждения полосы отвода на станциях, перегонах, мостовых переходах. Положение осложнялось ещё и тем, что ж. д. линия может оказаться на пути мигрирующих крупных животных, для пропуска которых предлагались специальные ИССО.

По моемУ очень скромному мнению - даже небольшой посторонний предмет на путях при скорости движения свыше 40 км/ч представляет собой реальную опасность. Видимо поэтому в КНР (стране дисциплинированных граждан), например, полоса отвода скоростных и высокоскоростных ж. д. линий ограждена с использованием колючей проволоки.

Данный подход справедлив также при проработке мер безопасности для линий с ускоренным (120-160 км/ч )и скоростным (160-200, в перспективе до 250 км/ч) движением поездов (собственно, я не изобретаю ничего нового!!)

1. Устроить сплошное ограждение полосы отвода на станциях и перегонах (уже сделано в пригородных зонах Москвы и СПб).

2. Станционные горловины (стрелочные улицы, в частности) должны быть освещены и должны просматриваться средствами видеонаблюдения).

3. Отказаться от использования крабовых скреплений в пользу традиционных (как более вандалоустойчивых).

4. На главных путях внедрять стрелочные переводы с непрерывной поверхностью качения (катания), напр. с подвижными элементами крестовины. Меньше вероятность схода подв. состава, т. к. крестовина не имеет жёлоба. (Постепенно внедряется).

5. Пассажирские платформы вогнутого очертания (не просматриваемые из кабины машиниста) должны быть оборудованы передающими видеокамерами. Установленная на значительной (против вандалов) высоте видеокамера с маломощным передатчиком передаёт сигнал в радиусе 300-500 м на установленный в кабине машиниста телевизионный приёмник обычной конструкции. (Для безопасной посадки-высадки пассажиров).

6. В вагонах ускоренных и скоростных поездов не должно быть источников открытого огня (напр., печей на угле). Нежелательна постановка в состав поезда дизель-электростанции для освещения и/или отопления. Электрическая магистраль пассажирского состава должна быть подключена к 3 КВ преобразователю или генератору локомотива. (Для снижения риска пожара в случае крушения).

7. Локомотивы для ускоренного/скоростного движения отбираются не моложе и не старше определённого "возраста" (с даты начала эксплуатации) - чтобы не было износа и выявились заводские дефекты. [Между тем, первые экземпляры ЧС200 поступили на Окт. ж. д. примерно в 1976 г.!]

8. Если говорить о конкретном направлении Москва - СПб: в Северо-Западной горловине ст. Ховрино уложить дополнительный съезд между III и II гл. путями, чтобы отправленный со ст. Ховрино-Нечётное в сторону Химок грузовой поезд сразу съезжал на II путь через III (а не следовал до Химок по III гл. пути, т. к. III гл. путь на участке Ховрино-Крюково специализирован для пассажирских (в т. ч. ускоренных и скоростных) поездов и грузовые с нагрузкой 24 т/ось ходить по нему не должны). Это также предложение в пользу безопасности.
* * *
Писать всё это очень грустно. Стыдно за державу и т. п. Особо унизительно просить на всё это денег у большого, сильного дяди... Однако представляется нужным выполнить перечисленные работы до внедрения импортных "Сапсанов".

Народ, а сход КП у электровоза факт подтвержденный чем/кем либо?

Удивляют люди, считающие-что если взрыв, то как же без воронки, кино про войну же все смотрели. Воронки в головах в основном. Заметьте, я не отрицаю возможности дефекта, просто стремление делать выводы на кофейной гуще-удивляет.

[QUOTE=Grebnev;133204]Удивляют люди, считающие-что если взрыв, то как же без воронки, кино про войну же все смотрели. Воронки в головах в основном. Заметьте, я не отрицаю возможности дефекта, просто стремление делать выводы на кофейной гуще-удивляет.[/QUOTE]
Тут кто-то ослеп, или просто не хочет видеть фактов. Это уже далеко не кофейная гуща. Фото + слова профессионалов, а при изломе рельса звук сравним со взрывом (видео есть в сети).

Там [b]выбит[/b] кусок рельса, а не "излом". Выбит снизу вверх.

Излом бывает при сильном морозе от растягивающих напряжений. Особенно если колёсная пара имеет "ползун", который периодически бьёт по хрупкому в холодное время рельсу.

В данном случае не было этих факторов.

Люди неужели не понятно если дело в пути в этом никто не признается .Лучше спихнуть на дядю васю а точнее на терор .Закуплены сапсаны 11 декабря они начнут регулярное сообщение .Для ржд если бы оно призналось в том что это все же путь ,это пипец полетели бы головы.А здесь проще все списать на терор .Я же писал в этой теме и еще раз напишу у нас ни к черту инфаструктура для скоростного движения в европе сначало пути делали ,а потом поезда пускали ,а у нас все как всегда наобород
РЖД никогда не признается что это дело в путях лучше спихнуть на терор,это тоже самое когда ту 154 под донецком разбился списали на пилотов но не на авиакомпанию ПУЛКОВО, а потом эту авиакомпанию с успехом реструктуризировали и переименовали в гтк РОССИЯ.Правду никто не узнает к сожалению.Хотя в этом есть какая то магия почему в 2007 и спустя 2 года опять же именно невский попал под раздачу по этому участку ходят и другие поезда и на этом месте мог быть любой

Еще технический вопрос к полковнику: при сходе КП у ЧС200 допускает ли конструкция тележки опускание оси этой КП настолько, чтобы колеса могли гребнями (ребордами) задевать шпалы или элементы крепления рельсов при условии, что вторая КП этой же тележки остается на рельсах.

[QUOTE=ромарио;133211]Хотя в этом есть какая то магия почему в 2007 и спустя 2 года опять же именно невский попал под раздачу по этому участку ходят и другие поезда и на этом месте мог быть любой[/QUOTE]
Скорости у остальных не те.

[QUOTE=Толяныч;133183]Фотка, которую показал [B]genesis[/B] говорит сама за себя. Здесь уже нужно быть полнейшим идиотом, чтобы продолжать верить в терракт. Вместо того, чтобы провести испытания, ПИД покупает сапсаны. Без комментариев.[/QUOTE]
О чем же она вам говорит? Какой у вас стаж работы в ПЧ и сколько лопнувших от перенапряжения рельсов вы видели (а для сравнения, может вы видели рельсы, выбитые зарядом ВВ?)? Также напомните, пожалуйста, нормативы содержания бесстыкового пути, дату, когда были проведены соответствующие работы на этом перегоне и расскажите, почему лопнула только одна плеть. Если Вы утверждаете, что была нарушена технология производства работ, то будьте любезны привести факты (это ведь подсудное дело ;) ). Интересно мнение профессионалов.
И не валите в кучу испытания, сапсаны и ПИД, это вообще непонятно к чему относится.

получаетсо, что поезд Сапсан - несущий смерть?как лотерея

Поезд сапсан еще не запущен а вот если не дай бог с ним такое произойдет жертв будет куда больше там больше стекла чем железа в нем, пиду или ржд не важно надо заботиться о безопастности прежде всего ,а тут в суете никто не будет проверять весь путь от москвы до питера все уверены что у нас все гуд и легче все списать на третьи силы мы еще не знаем какая участь птице уготовлена .

[QUOTE=Zabor;133212]Еще технический вопрос к полковнику: при сходе КП у ЧС200 допускает ли конструкция тележки опускание оси этой КП настолько, чтобы колеса могли гребнями (ребордами) задевать шпалы или элементы крепления рельсов при условии, что вторая КП этой же тележки остается на рельсах.[/QUOTE]

[url]http://train-photo.ru/data/media/424/0208.jpg[/url]

"Сапсан" мог бы расстроить ж. д. путь на высокой скорости, имей он нагрузку эдак 24-25 т на ось.

Подвижной состав для скоростного/высокоскоростного движения специально проектируют с небольшими осевыми нагрузками (порядка 17 т на ось).

На Shinkansen в Японии скоростные поезда идут один за другим и не портят путь один другому.

Грузовые поезда на линии СПб-Москва больше путь портят.

[QUOTE=Zabor;133212]Еще технический вопрос к полковнику: при сходе КП у ЧС200 допускает ли конструкция тележки опускание оси этой КП настолько, чтобы колеса могли гребнями (ребордами) задевать шпалы или элементы крепления рельсов при условии, что вторая КП этой же тележки остается на рельсах.[/QUOTE]

Вот по конструкции ходовой ЧС200 к тем, кто на них работает. Тут я дилетант. А теоретически, вполне.

[QUOTE=Pahann4;133220][url]http://train-photo.ru/data/media/424/0208.jpg[/url][/QUOTE]
А это 200 телега?

[QUOTE=Colonel_Abel;133222]Вот по конструкции ходовой ЧС200 к тем, кто на них работает. Тут я дилетант. А теоретически, вполне.[/QUOTE]
А из опыта может быть ситуация со сходом КП и при этом электровоз продолжает движение? Такой сход на ходу бригада как я понимаю, не может не заметить?
Действия бригады - экстренное?

Сори за кучу вопросов, хочу разобраться прежде чем что-либо говорить.

[url]http://www.youtube.com/watch?v=E3xtMEmpIPg&NR=1[/url]

Вот ночная "воронка" на видео, смотрите, сравнивайте...

Мда, прочитал все 34 страницы этого бреда котрый вы тут несете. Какой [B][COLOR="DarkOrange"]....[/COLOR][/B] излом рельса из за погодных условий или воздействия подвижного состава? Какие там рельсы на перегоне р65? р75? или еще тяжелее? Такие рельсы не лопаются даже на 50 градусном морозе. Или терракт выгоден ржд? да, они тут однозначно при делах, выбивать движение поездов в четном и нечетном направлении, плюс стоимость конташки, 400 метров рельсов, конечно это козни ржд че же еще. А что на путях воронка диаметром в метр и что рельс вырвало на 80 сантиметров, в это никто верить не хочет.

[COLOR="#ff8c00"]Горчичник за матерщину[/COLOR]

[QUOTE=Zabor;133228]А это 200 телега?

[/QUOTE]

нет. это телега пассажирского вагона. Но на фото видно что одно кол. пара на рельсах и другая сошла с рельс

простите, может быть было:
[B][url]http://reytar.livejournal.com/56664.html[/url][/B]

[QUOTE=Zabor;133228]А это 200 телега?
А из опыта может быть ситуация со сходом КП и при этом электровоз продолжает движение? Такой сход на ходу бригада как я понимаю, не может не заметить?
Действия бригады - экстренное?
[/QUOTE]

Теоретически может, но при этом будет всё прыгать и дребезжать, правда не знаю, как это будет выглядеть на 200 км/ч. А так первая реакция в шестое конечно же...

[url]http://www.youtube.com/watch?v=ahDObBrVwEc[/url]
[url]http://www.youtube.com/watch?v=E3xtMEmpIPg[/url]

На наших каналах эти кадры не показывали.

собственно согласно фоткам зключил следующее

1) щебень несколько отброшен на середину полотна и вбок от него (на всех фотках)
2) крепления целы на всех соседних рельсах
3) видно, что рельс по ходу движения очень сильно погнут (особюенно фото genesis'a)

как мне кажется, что-то вроде взрыва было, но настолько слабое, что рельс только треснул (воронку днём вполне могли вырыть). И, возможно, 2 тележку 4 вагона как-то перекосило, и она выломала (ли выдавила, локомотив, к тому времени уже тормозил сошедшей колпарой) кусок рельса.

Странно только, что почти все крепления целы

[QUOTE=Seraphymm;133201]
* * *
Движение ускоренных (до 160 км/ч) поездов внедрено на направлении Ленинград-Москва в середине 1960-х гг. Состояние ж. д. инфраструктуры в 1970-1980 гг. было гораздо хуже, чем сейчас, тем не менее ускоренные поезда в тот период курсировали и считались надёжными. Полагаю, что в наши дни ж. д. технически оснащены гораздо лучше, чем 30 лет назад (есть большой прогресс в путевом и вагонном хозяйстве). Вопрос в том, с чем нынешнюю ситуацию сравнивать.

[/QUOTE]
Тогда был бесстыковой путь?

[QUOTE=Pahann4;133233]нет. это телега пассажирского вагона. Но на фото видно что одно кол. пара на рельсах и другая сошла с рельс[/QUOTE]

Угу и ТЭД кто-то уже спер, понятно, что вагона, у меня к чему вопрос был - насколько в ЧС200 опускается КП при сходе, [URL="http://www.1520mm.ru/locomotives/lok76-85/5.phtml"]тут[/URL] мало информации, но исходя из

[QUOTE]Для гашений колебаний надрессорного строения применены гидравлические амортизаторы в первой и второй ступенях подвешивания.[/QUOTE]

можно предположить, что КП не падает моментально на путь с перекосом телеги как у вагона.

[B]kv277[/B], спасибо за ответ.

Интересна реакция РЖД в плане безопасности пассажирских перевозок в свете запуска САПСАНОВ.

Я уже писал если дело в полотне в этом никто не признается все спишут на терор. Ястно одно пс изношен ,да вагоны не старые нэ ,а сам чс сделан при советах еще .Всяко могло быть.Я отработал на жд 4 года ну не было таких ситуаций .Да бывало что после Луги на 57 авторасцепка случалась.Да было что кордан отваливался когда аэропорт проезжали.Бывало тепловозы по анапе тушили .Но на главном ходу не было таких курьезов.Все грешат на температуру я живу в питере и могу сказать нет зимы осень на дворе путь не могло так из за температуру расплющить .Правду мы не узнаем хотя даже если видео посмтреть которое у нас не крутили даже экспертом не надо быть ,из за путей такое случилось,я думаю дело в бархатном пути и в сварке которая не выдержала ,еще скорость помогла ,а вообще при авариях середина остается цела падают вагоны в начале и в хвосте .