Я очень хорошо понимаю и знаю, что такое картостроение в МСТС. Большой геморрой - и это мягенько сказано!

Разрешите и мне поучаствовать. Хотелось бы предоставить на обсуждение свой вариант нумерации путей. Когда-то, во время учебы, проектирование ж.д. станций было моим любимым предметом.
Теперь ближе к теме: станцию Димитровск можно представить как одно целое, т.е. станцию с продольным расположением парков, состоящую из двух парков - приемо-отправочного и пассажирского. По путевому развитию эту станцию можно классифицировать как участковая. Парк А (Димитровск-Грузовой) сделать приемо-отправочным, а парк Б - пассажирским. На крупных станциях пути парков имеют свою нумерацию (например 21, 22, 23 ... ПО парк или 31, 32, 33 ... Сортировочный парк). Поэтому я присвоил нумера путей в ПО парке 11, 12, 13, 14, 15, 16. Главные пути в ПО парке я бы нумеровал, как предложил Игорь, только с добавлением литеры "А" - IIA, IA, IVA.
[URL=http://radikal.ru/fp/320d33519f4a4e9f94dfdd05e30e5f8a][IMG]http://s019.radikal.ru/i627/1312/57/59f803c5c312t.jpg[/IMG][/URL]

[size="1"][color="Silver"]Добавлено через 8 минут[/color][/size]
А имена светофорам давать уже исходя из нумерации путей...
Что касается нумерации пассажирского парка, я бы сделал так: продолжение главных путей IA, IIA, IVA будут иметь соответствующую нумерацию I, II, IV. А остальные согласно расположения: с нечетной стороны - 3 и 5; с четной стороны - 6,8,10 и 12.

[size="1"][color="Silver"]Добавлено через 2 минуты[/color][/size]
Еще одно, может светофор ЧД с неправильного пути заменить на карликовый?

Я уже в предвкушении профессиональной и готовой схемы парка слюнями изошел =)), а этот гад не открывается.

[IMG]http://storage5.static.itmages.ru/i/13/1219/h_1387480971_8062344_f7d5d1f7a8.jpeg[/IMG]

Но новым правилам карлики уже не ставят, только мачтовые, у нас там все признаки модернизации и расширения станции, стало быть логичнее по новым.

[size="1"][color="Silver"]Добавлено через 9 минут[/color][/size]
Алексей, положи пожалуйста [URL="http://itmages.ru/"]сюда[/URL], не дождаться мне когда оно уже загрузится...

[size="1"][color="Silver"]Добавлено через 19 минут[/color][/size]
Открыл другим браузером с 15 ошибками скриптов на странице =)).

Ок, ИМХО всё правильно и логично, кто что думает?

Возражать не буду, т.к. новых правил я не знаю. Целиком доверяюсь.

[size="1"][color="Silver"]Добавлено через 2 минуты[/color][/size]
[IMG]http://s52.radikal.ru/i137/1312/bf/31ee0f416aef.jpg[/IMG]

[size="1"][color="Silver"]Добавлено через 8 минут[/color][/size]
Еще один момент, на схеме 11 путь можно переименовать в IIIA, т.к. он является продолжением перегонного пути со ст. Крамская и вполне может быть главным. И тем более выходной с этого пути мачтовый, все по правилам.

Причем нечетного, там дальше такой же путь из Дмитровска-пасс и они сходятся в двухпутный перегон на Крамскую, сделано так для обеспечения движения пассажирских с ветки, которая за Крамской (она в проекте).

Согласен, а почему грузовой парк "А", по логике он должен был образоваться позже, при расширении "обычной" станции Дмитровск, или играет роль его расположение относительно Дмитровска-пасс?

[size="1"][color="Silver"]Добавлено через 12 минут[/color][/size]
А, да мачтовый на IIIA образовался из-за возможности безостановочного пропуска, позже появился проект Крамской, который это только утвердил.

[QUOTE=Zabor;437271]Согласен, а почему грузовой парк "А", по логике он должен был образоваться позже, при расширении "обычной" станции Дмитровск, или играет роль его расположение относительно Дмитровска-пасс?

[size="1"][color="Silver"]Добавлено через 12 минут[/color][/size]
А, да мачтовый на IIIA образовался из-за возможности безостановочного пропуска, позже появился проект Крамской, который это только утвердил.[/QUOTE]

Роли не играет, я от себя его так назвал.

Вот на утверждение обновлённая схема по путям, "вагоновмещабельность" =)) по условным вагонам потом допишем по факту и столбикам.

[url=http://storage5.static.itmages.ru/i/13/1219/h_1387491157_9447592_a6399e54be.jpeg][img]http://storage5.static.itmages.ru/i/13/1219/s_1387491157_9447592_a6399e54be.jpeg[/img][/url]

Как я понимаю, внутрипарковые пути и светофоры маркируются без литер имени парка?

[size="1"][color="Silver"]Добавлено через 34 минуты[/color][/size]
И выходные с главных I - IV с литерой парка или они выходные со станции вообще и достаточно указания пути и направления НI...НIV ?

Номер паркового пути не имеет литеры. Литеры могут иметь только главные станционные пути. Попытаюсь объяснить. Главный путь станции является продолжением главного пути перегона и на станции ограничен выходными светофорами (четного с одной стороны и нечетного с другой стороны - ЧI и НI). Если станция большая, этот главный путь может быть разделен маршрутным светофором на участки пути - один из них будет I, а другой - IA. А может быть разделен и двумя маршрутными светофорами на три участка пути (соответственно I, IА, IБ), все зависит от путевого развития. И в данной ситуации оригинальное название будет иметь путь, расположеный на оси станции (ось станции - это ось пассажирского здания). В нашем случае главные пути в пассажирском парке будут иметь нумерацию I, II, IV. А в грузовом парке IA, IIA, IVA соответственно.

[size="1"][color="Silver"]Добавлено через 16 минут[/color][/size]
Попробую привести пример касательно нашей станции. Скажем, мы следуем по перегону Думчино-Дмитровск по четному пути. Подъезжаем к входному светофору Ч ст. Дмитровск, открыто по прямому пути. Мы попадаем на станцию на IIA путь. Следуем далее, со IIA пути нам открыт маршрутный светофор ЧМ2А по прямому пути. Следуем далее, попадаем на II путь (пассажирский парк). С пути II нам уже открыт выходной светофор Ч2 на перегон.

Разделение понятно, а оно увязано с буквой парка, т.е. в случае нашего парка Б путь IБ я назвал корректно или нужно определить букву пути по участкам от входного Дмитросвк-пасс и соответственно это должен быть путь, например, IЕ и неважно, что он проходит в парке Б.

Т.е. допустима ли несквозная маркировка участков путей вида _IБ_IЕ_IД_IГ_IВ_IА_I_ ?

Теперь проедемся в обратном направлении, только по I-му пути. Сначала входной Н, потом путь I (пассажирский парк), потом маршрутный НМ1, потом путь IA, с которого выходной Н1А.

Так, дальше допустим еще три маршрутных... и что в имени пути в парке Б?

В нашем случае главные пути станции разделены только на два участка, поэтому и нумероваться будут в пассажирском парке I, II, IV. В грузовом парке - IA, IIA, IVA. Литера "А" не обозначает принадлежность к какому-либо парку, это всего-лишь обозначение участка пути.

[size="1"][color="Silver"]Добавлено через 18 минут[/color][/size]
Игорь, обрати внимание Seafarer прислал схему путевого развития ст. Кременчуг, там как раз есть такое...

Понял, привязки к парку нет, т.к. главный путь к нему не относится.

Почему на две, есть же, как минимум, пути между Дмитровск-пасс и Дмитровск-грузовой?

Завтра постараюсь нарисовать всю схему станции, почти готова, но нужно проверить все стрелки, в редакторе сценариев не все отклонения видны.

Кременчуг посмотрю подробнее, там бы только чердак не покосился =)).

[QUOTE=АлексЛ298;437239]

[size="1"][color="Silver"]Добавлено через 2 минуты[/color][/size]
Еще одно, может светофор ЧД с неправильного пути заменить на карликовый?[/QUOTE]

Там перед светофором ЧД кривая, так что лучше оставить мачтовый!

[size="1"][color="Silver"]Добавлено через 6 минут[/color][/size]
[QUOTE=Zabor;437254]
Ок, ИМХО всё правильно и логично, кто что думает?[/QUOTE]

Я с АлексЛ298 согласен. Если Zabor разрешит такое расположение № путей, тогда, № и обозначение литера светофора упрощается. Дмитровск становится общим, при этом дополнительная литера - буквы, становится не причастной к какому-либо парку, а при ходе движения и при необходимости добавляется буква А, Б, В и тд.

[size="1"][color="Silver"]Добавлено через 6 минут[/color][/size]
[B]Zabor [/B] всё правильно по схеме, только это пути В (1В, 2В, 3А, 4В), то есть между Пассажирским и Грузовым Б, а в грузовом В!

По Кременчугу не понял - соединительные пути между парками никак не именуются, покопаю материалы по ПВ, там вроде все именуется.

* - обозначения тупиков исправил, электрификацию станционных путей укажу.

[size="1"][color="Silver"]Добавлено через 1 минуту[/color][/size]
Тоже думаю, что _В_Б_А_, Б соединительный путь.

[size="1"][color="Silver"]Добавлено через 27 минут[/color][/size]
Ого, у нас дальше опять следы истории =)), раньше депо имело выход прямо на ГХ, потом это недоразумение устранили, а два съезда забыли, теперь они в "степи", наверно придется выпиливать, а следующая станция Вулгаево.

Вот это на ГХ мне категорически не нравится, или допустимо?

[url=http://storage7.static.itmages.ru/i/13/1220/h_1387503492_1842965_b8484c68d0.jpeg][img]http://storage7.static.itmages.ru/i/13/1220/s_1387503492_1842965_b8484c68d0.jpeg[/img][/url]

Для МСТС тоже не очень стабильный узел, в рабочей схеме у меня оставлена одна стрелка, видимо уже думали на эту тему...

По путям I, II у нас тогда перед Дмитровск-пасс, после съезда, тут:

[url=http://storage5.static.itmages.ru/i/13/1220/h_1387504294_6492942_66836105e6.jpeg][img]http://storage5.static.itmages.ru/i/13/1220/s_1387504294_6492942_66836105e6.jpeg[/img][/url]

А - пасс парк, Б - соединительные, В - грузовой парк, вроде всё логично.

III и IV начнутся со стороны Крамской и соответственно пассажирского парка, у них буквы [S]в грузовом парке[/S] при проходе через грузовой парк будут уже другие.

[size="1"][color="Silver"]Добавлено через 22 минуты[/color][/size]
Отстой электропоездов с непосредственным выходом на четный главный это конечно круто, но выезжать оттуда кхм... есть идея перенести этот отстой наверх, т.е. на ответвление от деповской ветки.

[QUOTE]Вот это на ГХ мне категорически не нравится, или допустимо?[/QUOTE]
Допустимо, такие перекрёстные съезды во многих местах стоят, тем более они находятся на самой станции. К тому же, по станции пропуск с ограничением.

[size="1"][color="Silver"]Добавлено через 3 минуты[/color][/size]
[QUOTE]Отстой электропоездов с непосредственным выходом на четный главный это конечно круто, но выезжать оттуда кхм... есть идея перенести этот отстой наверх, т.е. на ответвление от деповской ветки. [/QUOTE]
Поэтому и были поставлены «кресты», если МВПС парк перенести в депо, тогда отпадёт нужда в одной из стрелок. Но я думаю так хотел автор…?!

[size="1"][color="Silver"]Добавлено через 3 минуты[/color][/size]
Кстати, по станции Волоколамск, парк для отстоя МВПС, то же проходит через ГХ.

[size="1"][color="Silver"]Добавлено через 5 минут[/color][/size]
Да и ещё, если это возможно, то перед выездом из парка МВПС, надо поставить сбрасывающую стрелку…

На перекрестных съездах очень часто любят отваливаться линки, но надо смотреть попадает ли туда кто-то, гораздо безопаснее сделать одиночный съезд, дальше есть симметричный. Выезд из отстоя МВПС да, без него только в тупиковые платформы.

Дима конечно хотел, но это уже давно совместная работа, теперь еще и маршрут строящийся не "в собственном соку", а коллективно.

Думаю надо переносить и стрелку приделать не помешает, да.

Как-то забыл про соединительные пути между пассажирским и грузовым парками. Хоть на полноценный путь они и не тянут (вмещается где-то порядка 35 вагонов), но вполне логично установить там маршрутные светофоры.

[size="1"][color="Silver"]Добавлено через 13 минут[/color][/size]
Согласен с литерами участков главных путей: А - пасс парк, Б - соединительные, В - грузовой парк, всё логично.

[size="1"][color="Silver"]Добавлено через 13 минут[/color][/size]
Было бы неплохо перенести парк отстоя электропоездов "наверх". В этом случае перекрестный съезд больше не нужен, достаточно одного одиночного съезда (как указал Игорь на скрине). Одна из основных задач проектирования станции (а точнее горловины станции): создание условий для выполнения максимального количества паралельных операций. В нашем случае это две операции (т.к. два главных пути) это - 1) отправление, пропуск четных поездов по II главному пути на Вулгаево; 2) прием нечетных поездов по I главному пути из Вулгаево или подача из депо на 1, 3, 5 путь. При нынешнем расположении парка отстоя выпонляется только одна: или №1,или №2 т.к. их маршруты пересекаются.

[size="1"][color="Silver"]Добавлено через 9 минут[/color][/size]
По Кременчугу, Игорь, обрати внимание на главные пути (красным цветом), они все разделены на участки путей, со своей литерой.

[QUOTE=Zabor;437306]
[size="1"][color="Silver"]Добавлено через 1 минуту[/color][/size]
Тоже думаю, что _В_Б_А_, Б соединительный путь.
[/QUOTE]
Игорь, тогда соединительная ветвь на Крамскую должна иметь доп. литеру С, а в парке В, так как там идёт разделение на чётное и нечётное, лучше поставить свою литеру.
Там, кстати 2 пути, потом будут соединяться в один или там то же будет некое путевое развитие?

Игорь, вот ты ругаешься на стрелку, а ведь поезд со Стиша можно принять на левые пути, если правые заняты и нормально его отправить. Туда наверное последовательные стрелки не впишутся...

ПО поводу парка. у нас в Орле выезд с парка МВПС пересекает обе нитки главного хода. и выезд практически сразу. В жизни всякого хватает.

Ругаюсь не столько я, сколько линки, корчевать лишний раз мне неинтересно, нужно смотреть что там по линкам вырисовывается, в Троицке с этим был приличный секс, пока не удалил их к биловой матери.

Add

Вырисовывается, аж с двух сторон, да еще и МУ туда присоседятся, геморрой обеспечен по полной программе.

Можно чуть двинуть парк МВПС и втиснуть входной съезд за стрелку (его кстати нету, добавлен в рабочей схеме):

[url=http://storage9.static.itmages.ru/i/13/1220/h_1387582582_3599371_1677eaef03.jpeg][img]http://storage9.static.itmages.ru/i/13/1220/s_1387582582_3599371_1677eaef03.jpeg[/img][/url]

Тогда нумерация путей смещается, это уже перегон, а не станция.

С другой стороны, где два съезда "в степи" зачем-то врезана (или не вырезана) стрелка, возможно туда как раз и планировалось переместить парк МВПС.

[url=http://storage7.static.itmages.ru/i/13/1220/h_1387582796_5315707_2061a6b198.jpeg][img]http://storage7.static.itmages.ru/i/13/1220/s_1387582796_5315707_2061a6b198.jpeg[/img][/url]

Только вот начинать станцию со стрелки в парк как-то необычно, возможно перенести её за входные съезды, хотя растягивать станцию за переезд тоже не очень правильное решение.

Нужно без спешки подумать, от этого отрезки путей и литеры меняются по всей станции.

ТОгда уберите его совсем. МВПС под высокие платформы отстоится в тупиках. а под низкие по обороту уйдет обратно в сторону Стиша. Приехал, 30 минут постоял на коротких путях и уехал. их там по легенде не планировалось много, 3-4 в сутки.

Стрелка на скрине - это рудимент, там по началу планировалось депо дизельных пригородных. потереть тоже

Правильно Игорь заметил, два съезда "в степи" (это сразу за врезаной стрелкой на скрине в посте №501). По сути, они дублируют два одиночных съезда, которые Игорь сделал из перекрестного съезда. И как по мне, они там не нужны (я имею в виду - съезды "в степи")
Хочу представить на рассмотрение еще один вариант нумерации путей. Т.к. у нас станция участковая, то грузовой парк можем переименовать в Нечетный парк (в реале на многих крупных станциях такие парки существуют), ну и пути в этом парке пронумеровать соответветственно парку - 7, 9, 11, 13, 15, 17
[size="1"][color="Silver"]Добавлено через 29 минут[/color][/size]
[url=http://itmages.ru/image/view/1392581/4a42dad0][img]http://storage5.static.itmages.ru/i/13/1221/s_1387615695_7706168_4a42dad0ec.gif[/img][/url]
Почему вдруг решил так? В предыдущей нумерации получилась накладка: образовалось два пути с одинаковой нумерацией. Путь 12 в грузовом парке и путь 12 в пассажирском парке, что в пределах одной станции недопустимо. Поэтому отдал приоритет пассажирскому парку и решил поменять нумерацию в грузовом парке.
А вот нумерация пассажирского парка

[size="1"][color="Silver"]Добавлено через 13 минут[/color][/size]
[url=http://itmages.ru/image/view/1392589/5565d9d2][img]http://storage8.static.itmages.ru/i/13/1221/s_1387616456_2513356_5565d9d27d.gif[/img][/url]

Мне кажется хорошо получилось.

Кстати, а что нам мешает сделать отстой и даже целое МВПС депо в Крамской?

Во первых у нас достаточно крупный узел и электропоезда нужно где-то обслуживать, во вторых это другой тайл, в третьих с Крамской замечательные выезды как на Дмитровск-пасс, так и в другую сторону если идем загонкой со Стиша.

По нумерации вроде всё Ок, только не понял почему одна из веток двухпутного участка на Крамскую IIIВ, т.е. входит в Дмитровск? Это же соединительный путь между станциями, Крамская же самостоятельная станция.

[B]АлексЛ298[/B] Я кстати то же об этом подумал, сегодня ночью, :D но меня опередили... Этот вариант отличный для этой станции.

[size="1"][color="Silver"]Добавлено через 1 минуту[/color][/size]
[QUOTE][B]Zabor[/B]
Кстати, а что нам мешает сделать отстой и даже целое МВПС депо в Крамской[/QUOTE]
Место, фпс сэкономите и цело МВПС-ное депо будет!

[size="1"][color="Silver"]Добавлено через 6 минут[/color][/size]
[QUOTE]почему одна из веток двухпутного участка на Крамскую IIIВ, т.е. входит в Дмитровск[/QUOTE]
Правильно, потому что не смотря на соединительную ветвь, это пути примыкающие к Дмитровскому узлу.

Кстати, а у нас возле о/п Депо стрелки сняли?

Съезды? Планирую снять, высчитываю километры до нулевых комплектов, можно просто удалить или нужно нулевые вставлять.

Стрелки в депо с ГХ да, уже давно сняты, еще когда депо восстанавливали.

[size="1"][color="Silver"]Добавлено через 2 минуты[/color][/size]
Ближайшие нулевые в Витязе, 6 км получается, придется привернуть.

[size="1"][color="Silver"]Добавлено через 33 минуты[/color][/size]
Всё, ОП Депо стал ОП, перегон стал перегоном, съезды и левая стрелка выпилены.

[url=http://storage6.static.itmages.ru/i/13/1221/h_1387624159_8948485_fab02268af.jpeg][img]http://storage6.static.itmages.ru/i/13/1221/s_1387624159_8948485_fab02268af.jpeg[/img][/url]

Путеизмеритель измененный участок для скорости 200 км/ч принял, замечаний нет =)).

[url=http://storage6.static.itmages.ru/i/13/1221/h_1387625147_9366571_c5db9b82ff.jpeg][img]http://storage6.static.itmages.ru/i/13/1221/s_1387625147_9366571_c5db9b82ff.jpeg[/img][/url]

Теперь по горловине, если двинуть деповский съезд можно изобразить так:

[url=http://storage8.static.itmages.ru/i/13/1221/h_1387624504_2518459_78e550de61.jpeg][img]http://storage8.static.itmages.ru/i/13/1221/s_1387624504_2518459_78e550de61.jpeg[/img][/url]

ИМХО "стандартное" начало горловины со съезда и все маршруты сохраняются, или что-то упустил?

[size="1"][color="Silver"]Добавлено через 29 минут[/color][/size]
Схемка начинает вырисовываться...

[url=http://storage7.static.itmages.ru/i/13/1221/h_1387626562_2047631_3c31dac39d.jpeg][img]http://storage7.static.itmages.ru/i/13/1221/s_1387626562_2047631_3c31dac39d.jpeg[/img][/url]

Игорь, вроде нормально стрелки выглядят.
Только не Крамская (спасибо Игорю другому) а КрОмская. Интересное предложение.

Так бы сразу и сказал =)), слава всем богам, что [URL="http://wikimapia.org/#lang=ru&lat=52.941662&lon=36.058170&z=18&m=b"]там[/URL] не Кременчуг или еще что побольше. :)

Зачем Кременчуг )))))))))) Платформу только еще для пассажиров и все )

[B]Zabor[/B] С Кромскай с соед. ветви в сторону Дмитровск - пасс. не забудь поставить сбрасывающую стрелку или улавливающий тупик.

Вовремя подсказал, там же кривая до самой стрелки, куды же я её впихну. :eek:

Если я правильно понял, то от Дмитровска до Кромской будет 2-х путный перегон. Немного отредактировал схему Игоря и предлагаю Вашему вниманию
[url=http://itmages.ru/image/view/1393174/e745b016][img]http://storage7.static.itmages.ru/i/13/1221/s_1387640601_1924460_e745b016ad.gif[/img][/url]

Очень хорошо!

Т.е. Дмитровск начинается от съездов путей на Кромскую?

Интересное решение - отрезки III пути идут перед съездами параллельно, что подразумевает встречное движение по отрезкам одного и того же пути, это допустимо?

Еще нюанс - там две кривые в довольно ощутимый подъем, съезды делать после выхода на ровное место? Сколько отступить от предполагаемых светофоров до начала спуска (если едем на Кромскую и светофор закрыт - хвост повисает на подъеме)?

Вполне допустимо. На станции Горловка (где я когда-то работал) есть полукольцо, соединяющее два парка, которые расположены параллельно друг к другу. Жаль не могу предоставить схему для наглядного пособия. Так оно разбито на участки путей и представляет собой на схеме треугольник, что-то подобное как у нас. Да, кстати, и нумерация была такая же - 3а,3б и 3в.
Выходные светофоры на Кромскую необходимы (назовем их дальние выходные). У нас в грузовом парке в четном направлении выходных светофоров нет, только маршрутные.
То, что за маршрутными начинаются подъемы и кривые, может это еще и лучше. Интереснее будет трогаться с места. Тогда отправляться только на зеленый.

[QUOTE=side_one;62903]
[B]Схема ст. Лобаново[/B]
[URL="http://storage1.static.itmages.ru/i/12/0421/h_1335020141_5047956_5a1373b8e7.jpeg"][IMG]http://storage1.static.itmages.ru/i/12/0421/s_1335020141_5047956_5a1373b8e7.jpeg[/IMG][/URL][/QUOTE]

Маневровый М3 нафиг не нужен!

Используется при перестановке локомотива с 4 на I путь, между М3 и М7 расстояние, где уместится минимум 4 секции.

Кроме того стрелка 1 может находиться в минусовом положении для приема поездным порядком на 2, 3, 5 пути с перегона и требует ограждения при маневрах на I - 4 путях.

Мне кажется, на этой станции тоже следовало бы исправить нумерацию путей. Выглядит неправильно, все-таки это промежуточная станция.

А я бы вместо Ч1 и Ч4 поставил трёхзначный маневровый (WBW), а вместо М3, - выходной Ч1