[QUOTE=Shney;292423]Кондиционеры фееричны[/QUOTE]Да... а с какой скоростью испачкаются эти светлые колпаки, то, что с полоза ТП летит грязная вода наверно только любители в курсе остались, не те нынче "конструкторы", не те.

[QUOTE=Zabor;292450]Да... а с какой скоростью испачкаются эти светлые колпаки, то, что с полоза ТП летит грязная вода наверно только любители в курсе остались, не те нынче "конструкторы", не те.[/QUOTE]

Достаточно посмотреть на второй кондей с головы...
Мое мнение таково: первый образец делали с расчетом на то, чтобы он прошел испытания и был получен сертификат - даже кузов с ДТ1 унифицировали, а вот далее следует ждать изменений - новую "морду" нам уже пообещали.
Методом проб и ошибок, так сказать, будет действовать ТорВЗ, я надеюсь...

[QUOTE=Nomen Nescio;292438]Очень жаль, что компоновка 155-ой была использована только на Аэроэкспрессах. То чЮдо, что присутствует на последних Демихах - верх дизайнерской мысли прямо таки! Всё наружу и оформлено угловато. На ЭТ4А хоть скруглённым тазиком накрыто. Но всё равно не айс.[/QUOTE]На аэроэкспрессах ЭД4М она была использована или на аэроэкспрессах ЭД4МКМ-АЭРО? Разве техническое решение кондея на ЭД4М для аэроэкспрессов лучше, чем на остальных ЭД4М с кондиционерами? Хотя по высоте выступания решение ЭД4М лучше чем ЭТ4А. Как то более приземисто выглядит на ЭД4М, хоть и менее обтекаемо. В любом случае до решений Метровагонмаша им далеко. Хотя и в пределах холдинга.

[QUOTE=fasttrain;292482]Хотя и в пределах холдинга.[/QUOTE]

Какого же? Если имеется ввиду Трансмашхолдинг - ТорВЗ в него не входит.

[QUOTE=fasttrain;292482]На аэроэкспрессах ЭД4М она была использована или на аэроэкспрессах ЭД4МКМ-АЭРО?...[/QUOTE]

На АЭРО (МКМ), естественно, извиняюсь.

[QUOTE=fasttrain;292482]...В любом случае до решений Метровагонмаша им далеко.[/QUOTE]

Метровагонмаш тоже не идеал - поглядите:
[URL="http://commons.wikimedia.org/wiki/File:S_stock_northwood.JPG"]электропоезд S лондонского метрополитена[/URL]
[URL="http://en.wikipedia.org/wiki/File:Unit_378137_at_Whitechapel.JPG"]электропоезд серии 378 BR[/URL]
[URL="http://www.nycsubway.org/perl/show?76067"]электропоезд серии R142 метрополитена Нью Йорка[/URL]
Видети ли Вы здесь подобные ЭД и ЭТ холодильники? (для справки, все три поезда имеют габарит, близкий к габариту наших вагонов метро, т.е. меньше габарита Т, в котором строят наши электропоезда)

[QUOTE=I.Shik;292425]Лишь бы работали! Если машина в серию пойдет, на что я надеюсь, то может на что-нибудь более нормальное заменят.[/QUOTE]
Что то подсказывает мне (а это что то, это опыт эм4 и эд4м) нихрена они работать не будут. Наверное не секрет что кондиционеры нуждаются в ежесезонном обслуживании, и вот по крайней мере в ТЧ-7 о таком обслуживании вообще не слышали...

[QUOTE=Zabor;292450]Да... а с какой скоростью испачкаются эти светлые колпаки, то, что с полоза ТП летит грязная вода наверно только любители в курсе остались, не те нынче "конструкторы", не те.[/QUOTE]
Некоторые еду на реостатах жарят и жрут, а тут какие то кондеи...
[QUOTE=I.Shik;292452]
Мое мнение таково: первый образец делали с расчетом на то, чтобы он прошел испытания и был получен сертификат - даже кузов с ДТ1 унифицировали, а вот далее следует ждать изменений - новую "морду" нам уже пообещали.
Методом проб и ошибок, так сказать, будет действовать ТорВЗ, я надеюсь...[/QUOTE]

А у торжка есть какой то опыт удачных электричек? Обещать могут что угодно, хоть сапсан рашн эдишен, а на деле как модернизировали эр2, так и модернизируют.

[QUOTE=Shney;292533]
А у торжка есть какой то опыт удачных электричек? Обещать могут что угодно, хоть сапсан рашн эдишен, а на деле как модернизировали эр2, так и модернизируют.[/QUOTE]

А можно подумать у Демихово этот опыт есть? И модернизируют, что ДМЗ, что ТорВЗ - ЭР2Т. Точнее сейчас только ДМЗ делает свои поделки бидэ4М.:russian:

Предвкушая новый срач на тему "ЭД4М - говно" и т.д., хочется напомнить, что у нас все "новые" электрички(ЭД4, ЭТ2, ЭТ4) на данный момент, как уже было сказано - есть переделанное с ведер типа ЭР2Т, совдеповское [s]уе..[/s] говнище, хоть ты туда АТД поставь, хоть кондиционер, хоть ПСД, а говнищем оно быть не перестанет. Надо принципиально менять всё, хотя бы в салоне. Убрать этот дурацкий тамбур, нафиг он вообще там нужен? Чтобы кто-то там курил и ссал в межвагонье? Пусть дома на диване курят и ссут на пол. Зато лишнее пространство будет и сама электричка - чище. Сиденья тоже везде убогие до ужаса, их надо как-то разделить что ли по местам.. А то так сядешь с краю, потом в середину сядет какая-нибудь упитанная тетенька и ты медленно сползаешь в проход. Это так, прикидки на скорую руку. Ну и так далее.

[QUOTE=I.Shik;292549]А можно подумать у Демихово этот опыт есть? И модернизируют, что ДМЗ, что ТорВЗ - ЭР2Т. Точнее сейчас только ДМЗ делает свои поделки бидэ4М.:russian:[/QUOTE]
И у них нет, так что ждать чего то хорошего и кардинально нового и надёжного не стоит.


[QUOTE=Digger;292551]Убрать этот дурацкий тамбур, нафиг он вообще там нужен? Чтобы кто-то там курил и ссал в межвагонье? [/QUOTE]
Ну здрасте, приехали. Вы часто ездите в безтамбурной электричке зимой?(эм4) А я каждый день, так вот зимой вагон при открытии хотя бы даже двух дверей из 3х размораживается мгновенно. Так что тамбур нужен хотя бы для того, что бы вагон сильно не размораживался

Ага-ага, а из тамбура эти дверки зачастую открыты настежь ввиду их сломанности и оттуда идет холод, запахи ссанины, курева и т.д. Лучше уж без тамбура вовсе, если у нас народ не умеет культурно ездить и не срать везде, где только оказывается.

Ну сломаность дверей это уже проблема обслуживания а не конструкции. И в любом случае, сидеть и мёрзнуть ой как не хочется. А учитывая часты остановки, перспектива очень уж мрачная. ЭМ4 хотя бы не часто останавливается, успевает до следующей остановки прогреться.

Все правильно, тамбур способствует сохранению тепла в зимний период, не давая теплому воздуху выйти. Ну а так да, тоже согласен, что можно было бы от них отказаться.
Целиком и полностью согласен с Димой насчет "унифицированности" всех нынешних отечественных поездов от Рижских...

Все менять, чтобы не быть похожими на ЭР2? Во-первых многие любят этих старых добрых лошадок. Во-вторых появился ЭД4М-500 - насколько его можно считать модернизацией ЭР2? Отчего нужно отказаться, чтобы не быть ЭР2? Может быть смущает габарит? Есть точка зрения, что ЭД4М-500 сделан уже под начинку ЭД10, который должен максимально уйти от ЭР2 и приблизиться к мировым стандартам. Потихоньку добавляя нового в модернизациях можно далеко уйти от ненавистного ЭР2. Кстати говоря, Метровагонмаш со своими РА2 довольно не похож на все остальное. Может стоит раскрутить производство чего то подобного-облегченного, но на электрической тяге? Например с более высокой динамикой для более частых остановок. Будет такой пригородный поезд эконом комплектации.

эд4м-500 это обычная эд4м но с новой маской и плоскими бортами. Ну естественно салон и прочие рюшечки прилагаются

На ЭД4М-500 кондиционеры тоже на крыше. И чего им не делать дальше ЭД4МКМ-АЭРО? Может кстати в эксплуатации удобнее, когда кондиционеры непосредственно под рукой, а на аэро их сложнее доставать при ремонте?

[QUOTE]Во-вторых появился ЭД4М-500 - насколько его можно считать модернизацией ЭР2? [/QUOTE]
ЭР2 - нисколько. ЭР2Т=>ЭД4МКМ-АЭРО - целиком и полностью, только "морду" сделали где-то в Украине.

#477 - здесь про ЭД4МКМ-155 сказано, что кондиционер на чердак убран. А Украина в плане кабин молодец. Сами или иностранная технология какая-то?

Ну ЭР2 и ЭР2Т для многих - с точки зрения поколения одно и то же.

Может ЭД4МКМ с модификациями именно из-за украинских кабин и перестали производить? Накладно через границу покупать-возить?

[QUOTE=fasttrain;292566]...Может кстати в эксплуатации удобнее, когда кондиционеры непосредственно под рукой, а на аэро их сложнее доставать при ремонте?[/QUOTE]

Ничуть не сложнее, там имеется большой люк в крыше над блоком кондиционера, а на мелочный ремонт-обслуживание есть люки из тамбура.

[size="1"][color="Silver"]Добавлено через 7 минут[/color][/size]
[QUOTE=fasttrain;292572]Может ЭД4МКМ с модификациями именно из-за украинских кабин и перестали производить? Накладно через границу покупать-возить?[/QUOTE]

?! в конце концов можно было и со стандартными кабинами делать. Демиховцы же не весь поезд с технологиями производства из Радянськой везут... :)

Кабина украинского производства ООО "ПКПП МДС"(поправьте, если не он) на 500-ке. На АЭРО - не знаю, но вроде отечественная.
[QUOTE]Ну ЭР2 и ЭР2Т для многих - с точки зрения поколения одно и то же.[/QUOTE]
Ага, при том, что ЭР2Т имеет массу отличий от ЭР2, взять хотя бы отсутствие ЭДТ со всеми вытекающими, ну и далее по списку...:)

На ЭР2 тоже можно устроить ЭДТ... (по Мосузлу ходит шутка с подачи Просвирина Бориса Константиновича)

Просто Вы в начале страницы написали, что морда на аэро тоже украинская.

А в чем причина, что аэро не производят? Сертификацию заморочно продлевать на разные модели?

[size="1"][color="Silver"]Добавлено через 1 минуту[/color][/size]
[QUOTE=Nomen Nescio;292579]На ЭР2 тоже можно устроить ЭДТ... (по Мосузлу ходит шутка с подачи Просвирина Бориса Константиновича)[/QUOTE]Во интересно, и реостаты на крыше ничем не отличались от ЭР2Т? а какой номер машины и в каком депо?

[QUOTE=fasttrain;292581]...Во интересно, и реостаты на крыше ничем не отличались от ЭР2Т? а какой номер машины и в каком депо?[/QUOTE]

Вы знаете, реостаты у неё под вагоном, свои родные. А номер? Да любой! :)

[QUOTE]Просто Вы в начале страницы написали, что морда на аэро тоже украинская. [/QUOTE]
Разговор шел изначально про 0500, и я процитировал. Ну, мы поняли друг друга. Ко мне можно не на "Вы".

[QUOTE=Nomen Nescio;292583]Вы знаете, реостаты у неё под вагоном, свои родные. А номер? Да любой! :)[/QUOTE]Вместо "шутка" мне прочиталось "штука".

Ничего страшного, но явление имеет место быть на ЭР2 - это такой "баг" в схеме.

Шутка была такова:
Б.К. : "%username%, хочешь эксперимент провести? Гляди, ЭР2 умеет ЭДТ'чить. Сделай ****, ****, **** и вот это - ****. Только не забудь токоприёмники перед этим опустить!!!"
Через некоторое время этот %username% возращается понурый:
"Константиныч! Всё правильно сделал, только токоприёмники забыл опустить..."

Догадаетесь что к чему?

[QUOTE=Nomen Nescio;292587]"баг"[/QUOTE]

Скорее фитча

Нет, Shney, не фича, а именно баг. Разработчики и не предполагали, что так можно... :D

У нас на 061 "пожужжали" тверские: при 70-80 кмч реверсор "назад" и контроллер в "1". 20 движков меняли:-D. Ребята попали на 1,5 лимона.
Так а что там с ЭР2?:)

I.Shik, намеренно не пишу, что нужно сделать, но из схем можно увидеть. :)

[size="1"][color="Silver"]Добавлено через 1 минуту[/color][/size]
[QUOTE=I.Shik;292590]У нас на 061 "пожужжали" тверские: при 70-80 кмч реверсор "назад" и контроллер в "1".[/QUOTE]

А зачем им это понадобилось? Решили посмотреть, что будет? У нас на 90 км/ч посмотрели - результат тот же. :)

[QUOTE=Nomen Nescio;292591]

А зачем им это понадобилось? Решили посмотреть, что будет? У нас на 90 км/ч посмотрели - результат тот же. :)[/QUOTE]

Эх, если б я знал. Но видать то же, что и у вас. Посмотрели. А чем думали...:russian:
[OFFTOP]P.S. в МСТС прокатывает!:rofl:[/OFFTOP]

Противоток в качестве тормоза разрешен если не изменяет память на 81-717 при крайне низких скоростях в условиях депо.

[QUOTE=I.Shik;292590]У нас на 061 "пожужжали" тверские: при 70-80 кмч реверсор "назад" и контроллер в "1". 20 движков меняли:-D. Ребята попали на 1,5 лимона.[/QUOTE]

Хм, а что, никакой защиты от дурака не предусмотрено что ли в таком случае?

[QUOTE=fasttrain;292594]Противоток в качестве тормоза разрешен если не изменяет память на 81-717 при крайне низких скоростях в условиях депо.[/QUOTE]

У нас тоже можно (прямого запрета нет), и тоже на низких скоростях. Максимальная скорость, при которой на моей памяти применяли контрток на помойке ЭР2Р/Т без последствий - 25км/ч. Я, правда, на 10 км/ч попробовал - рвануло муфту, но ничего, бывает...

[size="1"][color="Silver"]Добавлено через 3 минуты[/color][/size]
[QUOTE=Shney;292595]Хм, а что, никакой защиты от дурака не предусмотрено что ли в таком случае?[/QUOTE]

Увы! Нет.
На новых пультах с электронным контроллером при развороте реверсивки на ходу блокируется управление с основного контроллера, но ведь там есть резервный контроллер. :D

[QUOTE]но ведь там есть резервный контроллер. [/QUOTE]
Как говорится: "но мы то знаем!"...:rofl:

Опыт АЭРОЭКСПРЕССА бесценен! Помните, его на галстуке притащили из аэропорта в день официального запуска?

[QUOTE=Nomen Nescio;292600]Опыт АЭРОЭКСПРЕССА бесценен! Помните, его на галстуке притащили из аэропорта в день официального запуска?[/QUOTE]

Да-да-да!:)
Туда доехал... а обратно...обоср**ся.

Резервный контроллер! :D

"Мы"- говорит -"как на бревно наехали!"

[QUOTE=Nomen Nescio;292603]Резервный контроллер! :D[/QUOTE]
БРЕВНО!
:rofl::rofl::drinks:

[QUOTE=Nomen Nescio;292600]Опыт АЭРОЭКСПРЕССА бесценен! Помните, его на галстуке притащили из аэропорта в день официального запуска?[/QUOTE]

Не совсем на галстуке, его же вроде опарыш в зад толкал какой то. Потом уже на вокзал тепловозом затащили

В общем, после нескольких повторений этого сценария на ЭД'шках с новым пультом, на резервном контроллере заменили переключатель реверса - был простой вертушок, стал под реверсивку от основного контроллера.

[size="1"][color="Silver"]Добавлено через 1 минуту[/color][/size]
[QUOTE=Shney;292605]Не совсем на галстуке...[/QUOTE]

:D сути не меняет, уважаемый Shney. Факт, что не сам.