Форум Trainsim

Форум Trainsim (http://www.trainsim.ru/forum/index.php)
-   Железные дороги (http://www.trainsim.ru/forum/forumdisplay.php?f=9)
-   -   ЖД сигнализация (http://www.trainsim.ru/forum/showthread.php?t=131)

Aleks 27.08.2009 07:48

[QUOTE=Диспетчер-регулятор;108935]То есть сначала устанавливают стрелки на свободный путь, а потом как только локомотив пройдет входной переводят стрелки под состав и по маневровым сигналам?[/QUOTE]
Зачем? Берут нормально на свободный путь, как и любой поезд. Затем бригада заезжает за маневровый светофор (возможно на вытяжном пути, а может и на главном). Потом смена кабины и заезд под состав.

Yolkin 27.08.2009 09:04

[QUOTE=Aleks;108992]Зачем? Берут нормально на свободный путь, как и любой поезд. Затем бригада заезжает за маневровый светофор (возможно на вытяжном пути, а может и на главном). Потом смена кабины и заезд под состав.[/QUOTE]
Видел и немного другой порядок, без прибытия на свободный путь. Локомотив останавливается на перегоне перед входным, стоит минуту-другую (что на входном - мне не видно), а потом следует сразу на занятый путь в голову пассажирскому. Заехав на путь останавливается, свистит, трогается дальше, потом подъезжает на пол-вагона к составу и по стандартной процедуре (с выходом помошника и качанием сцепки) сцепляется.

SAId 27.08.2009 10:35

А у меня вот такой вопрос. В далеком затертом 91-м году ездил на Урал поездом 52 Харьков-Владивосток. Ехал до Златоуста (примерно 2-е суток), за это время поезд стал сначала с номером 53, а потом 54. Подозреваю, что Владивостока он уже доехал с номером под 60. Для чего это делается?

noname 27.08.2009 11:39

[QUOTE=SAId;109011]А у меня вот такой вопрос. В далеком затертом 91-м году ездил на Урал поездом 52 Харьков-Владивосток. Ехал до Златоуста (примерно 2-е суток), за это время поезд стал сначала с номером 53, а потом 54. Подозреваю, что Владивостока он уже доехал с номером под 60. Для чего это делается?[/QUOTE]

В общем случае поезда, следующие с юга на север и с запада на восток, имеют чётные номера, а поезда, следующие с севера на юг и с востока на запад - нечётные. Если точно невозможно определить направление движения поезда - это правило работает частично для какого-то участка пути. Иногда в пути следования поезд меняет номер с чётного на нечётный или наоборот. Исключения из правила чётной/нечётной нумерации поездов - Санкт-Петербург - для большинства поездов, отправляющихся из Санкт-Петербурга установлены нечётные номера. Хотя в последнее время и Питер переводят под общую систему (поезда 72, 74 на Екатеринбург, 40 на Астану и т.д.)

[url]http://traintickets.ru/faq01.htm#nomera[/url]

SAId 27.08.2009 11:46

[B]noname[/B]
Не, я имел ввиду другое. Номер постоянно увеличивался - чем дальше на восток, те больше номер. В Пензе, помнится, был разворот. Скорее всего это причина для изменения номера. Но почему номера меняются так: 52, 53, 54 и т.д., а не 52, 53, 52, 53...

Damien Zhar 27.08.2009 14:45

Товарищи подскажите пожалуйста полный индекс букв на табличках светофоров ЖД. Некоторый я сам додумался, например М-маневровый, но в остальных я не разбираюсь.
Извините за беспокойство.

Yolkin 27.08.2009 14:59

Было тут где-то.
Н - нечётный входной и выходной
Ч - чётный входной и выходной
Д - дополнительный (входной по неправильному)
М - маршрутный ещё
Ещё на разных ветках с разных станций, входящих на одну станцию, добавляют первую букву той станции, с которой идёт ветка - например у нас в Сортировке входные Н3Г на ветке с Гончарово и Н1И на ветке с Иркутска.

PS: Блин, написал и подумал с ужасом - забыл, как точно эти входные обозначены. Полгода не видел и забыл. Но букву по имени станции помню точно. Извините.

Damien Zhar 27.08.2009 15:12

[quote=Yolkin;109089]Было тут где-то.
Н - нечётный входной и выходной
Ч - чётный входной и выходной
Д - дополнительный (входной по неправильному)
М - маршрутный ещё
Ещё на разных ветках с разных станций, входящих на одну станцию, добавляют первую букву той станции, с которой идёт ветка - например у нас в Сортировке входные Н3Г на ветке с Гончарово и Н1И на ветке с Иркутска.

PS: Блин, написал и подумал с ужасом - забыл, как точно эти входные обозначены. Полгода не видел и забыл. Но букву по имени станции помню точно. Извините.[/quote]

Вот спасибо, спасли почти. Если ещё что-то найдёте отпишитесь.

Shulepko 27.08.2009 15:24

[QUOTE=Yolkin;108999]Видел и немного другой порядок, без прибытия на свободный путь. Локомотив останавливается на перегоне перед входным, стоит минуту-другую (что на входном - мне не видно), а потом следует сразу на занятый путь в голову пассажирскому. Заехав на путь останавливается, свистит, трогается дальше, потом подъезжает на пол-вагона к составу и по стандартной процедуре (с выходом помошника и качанием сцепки) сцепляется.[/QUOTE]

То ты не досмотрел. Следующий поездным порядком резервный локомотив за входной заезжает, и сразу останавливается. Дежурная разделывает маршрут на свободный, на какой принимала локомотив, и загоняет его на занятую под поезд уже маневровым порядком. Это называется "остановится в стрелках". Делается полулегально, как правило со своими вывозными либо маневровыми. Цель - для сокращения времени, обо пока прибудет, пока переход, пока выедет за меневровый, опять переход... а там оттуда дизель, отсюда чётный....

SAId 27.08.2009 15:41

[B]Damien Zhar[/B]
Вот здесь подробно расписано. [URL="http://www.parovoz.com/spravka/svetofor.html"]Система нумерации светофоров[/URL]

Combine 27.08.2009 23:46

[QUOTE]Иногда в пути следования поезд меняет номер с чётного на нечётный или наоборот.[/QUOTE] Причем несколько раз.

[QUOTE]Damien Zhar
Вот здесь подробно расписано. Система нумерации светофоров[/QUOTE] Добавлю, что цифро-буквенные МУ обычно обозначаются литерой У, а МУ типа "зведочка" -- литерой И.

Damien Zhar 28.08.2009 00:09

[quote=SAId;109102][B]Damien Zhar[/B]
Вот здесь подробно расписано. [URL="http://www.parovoz.com/spravka/svetofor.html"]Система нумерации светофоров[/URL][/quote]

Премного благодарен Вам за полезную информацию, и за то-что сейчас кусочек моей жизни бывшым для меня тайной открылся.
Всё буду глазеть на сигнализачию и [I]понимать...
[/I]

Colonel_Abel 28.08.2009 12:35

[QUOTE=Диспетчер-регулятор;108935]То есть сначала устанавливают стрелки на свободный путь, а потом как только локомотив пройдет входной переводят стрелки под состав и по маневровым сигналам?
[/QUOTE]

Не совсем. Да, принимают локомотив на свободный путь. После того, как он прибыл, на путь, переезжает под поезд по маневровым сигналам.

Диспетчер-регулятор 10.09.2009 17:15

Ребят, по сигналке еще вопрос.
[URL=http://www.radikal.ru][IMG]http://s43.radikal.ru/i099/0909/e9/6a0b5a0bc862.jpg[/IMG][/URL]

1 - что за светофор такой - входной? Тогда зачем он здесь и почему двухлинзовый да еще и карликовый?
2- это выходной? Тогда почему опять таки двухлинзовый?

GeneZone 10.09.2009 19:23

[QUOTE=Диспетчер-регулятор;112439]Ребят, по сигналке еще вопрос.
1 - что за светофор такой - входной? Тогда зачем он здесь и почему двухлинзовый да еще и карликовый?
2- это выходной? Тогда почему опять таки двухлинзовый?[/QUOTE]

[COLOR="Orange"]Удаляйте изображения из цитат.[/COLOR]

1 - входной по неправильному пути (нд), они многие карликовые, а вот почему две линзы - непонятно, может он условно изображён?
2 - может это прожекторный (какой-нибудь ПС-45 или ЦНИИ). А может тоже условно показан.

Damien Zhar 10.09.2009 19:37

Недавно видел на Бескудниково ромбовую защиту от Заг. Лежала на земле в сторону Москвы, светилась зелёным, что за юдо такое?

Im-Ho-Tep 10.09.2009 20:37

[QUOTE=Damien Zhar;112474]Недавно видел на Бескудниково ромбовую защиту от Заг. Лежала на земле в сторону Москвы, светилась зелёным, что за юдо такое?[/QUOTE]
Не совсем понятно что такое "ромбовую защиту от Заг" и в каком смысле она "лежала".
Если имеется ввиду карликовый светофор с щитом в форме ромба и имеющий один единственный зеленый "глаз" - то это повторительный светофор.

Raskolnikov 10.09.2009 20:46

Если мачта полосатая-значит, заградительный или предупредительный к нему. Если обычная-то повторитель.

E69 10.09.2009 20:48

[QUOTE]1 - входной по неправильному пути (нд), они многие карликовые, а вот почему две линзы - непонятно, может он условно изображён?
2 - может это прожекторный (какой-нибудь ПС-45 или ЦНИИ). А может тоже условно показан.[/QUOTE]На входном по неправильному похоже 2 желтых глаза. То есть он может показывать либо один желтый, либо два. Почему на выходном в правильную сторону так же - мне непонятно. Так как документация подразумевает, что из схемы должны быть ясны возможные варианты показаний, а не реализация конкретного типа светофоров, я считаю, что прожекторный там вряд ли будет.

Im-Ho-Tep 10.09.2009 20:53

[QUOTE=Raskolnikov;112497]Если мачта полосатая-значит, заградительный или предупредительный к нему. Если обычная-то повторитель.[/QUOTE]
Не-а. Заградительный имеет только красный сигнал, а предупредительный к нему - только желтый. ;)

Im-Ho-Tep 10.09.2009 20:58

[QUOTE=E69;112498]На входном по неправильному похоже 2 желтых глаза. То есть он может показывать либо один желтый, либо два. Почему на выходном в правильную сторону так же - мне непонятно. Так как документация подразумевает, что из схемы должны быть ясны возможные варианты показаний, а не реализация конкретного типа светофоров, я считаю, что прожекторный там вряд ли будет.[/QUOTE]
Вообще, Нд/Чд имеет только два сигнальных значения - либо красный, либо два желтых.
Надо думать, что светофоры, для которых на схеме не указываются сигнальные зависимости, показаны условно.

Raskolnikov 10.09.2009 21:06

[QUOTE=Im-Ho-Tep;112499]Не-а. Заградительный имеет только красный сигнал, а предупредительный к нему - только желтый. ;)[/QUOTE]

А я о чем говорю? Заградительный потому и путают с повториелем, что они "одноглазые", и с ромбовидной головкой. А по окрасу мачты их отличать легко.

Im-Ho-Tep 10.09.2009 21:18

В вопросе было "[I]светилась зелёным[/I]" - т.е. уже не заградительный.

Damien Zhar 10.09.2009 21:34

Да и лежало это чудо на земле без мачты. Видимо времменный повторительный, хотя участок там не трудный.

Raskolnikov 10.09.2009 23:19

Что значит "на земле без мачты"? Карликовый что ли? Ну это допустимо на боковых путях, и вообще, если основной светофор карлик, то и повторитель может быть таким же.
"Временный"-это как понимать? Как ввод нового светофора, так и вывод его из действия необходимо согласовывать с проектирующей организацией (обычно "Гипротранс"), с внесением изменений в ТРА станции, схемы ЭЦ, документацию на устройства СЦБ и т.д. Так что нет смысла ставить "временный" светофор-проще предупреждение выписать, если что.

Damien Zhar 10.09.2009 23:21

[quote=Raskolnikov;112531]Что значит "на земле без мачты"? Карликовый что ли? Ну это допустимо на боковых путях, и вообще, если основной светофор карлик, то и повторитель может быть таким же.
"Временный"-это как понимать? Как ввод нового светофора, так и вывод его из действия необходимо согласовывать с проектирующей организацией (обычно "Гипротранс"), с внесением изменений в ТРА станции, схемы ЭЦ, документацию на устройства СЦБ и т.д. Так что нет смысла ставить "временный" светофор-проще предупреждение выписать, если что.[/quote]

Возможно мачта скрыта под ромбовидной защитой, появился светофор недавно в районе выполняемых ремонтных работ на пути на Москву. Вот всё, что я про него знаю.

varz 14.09.2009 19:04

так, кто видел живые семафоры? вопрос на засыпку: каким цветом семафор семафорит в сторону перегона? нигде не могу найти инфу.

p.s. кто не знает, что семафор еще и светосигнальный девайс, воздержитесь от комментария.

Colonel_Abel 14.09.2009 19:55

[QUOTE=varz;113339]так, кто видел живые семафоры? вопрос на засыпку: каким цветом семафор семафорит в сторону перегона? нигде не могу найти инфу.
[/QUOTE]

На выходном семафоре в сторону перегона при опущеном крыле горит белая лампа, при поднятом зеленая. Само крыло красное, в сторону перегона - белое.

GeneZone 14.09.2009 20:20

На входном семафоре (однокрылом) при закрытом сигнале, в сторону перегона (в сторону поезда) горит красная лампа, в сторону станции белая, при открытом, в обе стороны зелёные. При двухкрылом семафоре для верхнего крыла всё то же, что и для однокрылого, а для второго крыла при закрытом положении, в сторону перегона сигнала нет, в сторону станции белый, при открытом - в обе стороны жёлтый.

P.S. информация отсюда: "Устройства автоматики, телемеханики и связи на железнодорожном транспорте" А.А. Казаков, В.М. Давыдовский.
Трансжелдориздат, Москва 1961 г. параграф 5 стр. 21-23.

varz 15.09.2009 20:12

вот! уже разночтение. коллеги, нужно консолидированное мнение.

Timas 15.09.2009 23:41

[QUOTE=varz;113339]так, кто видел живые семафоры? вопрос на засыпку: каким цветом семафор семафорит в сторону перегона? нигде не могу найти инфу.[/QUOTE]

Вопрос поставлен некорректно. У каждого крыла семафора всего один фонарь с белым огнём, который прикрывается нужным светофильтром, связанным с положением крыла. Со стороны приближающегося поезда огонь имеет сигнальное значение, а с обратной стороны - контрольное. Это позволяеит стрелочнику, находящемуся в горловине между входным и выходным сигналами, видеть их положение.

Colonel_Abel 16.09.2009 11:31

[QUOTE=varz;113627]вот! уже разночтение. коллеги, нужно консолидированное мнение.[/QUOTE]

Не вижу разночтения. Крыло опущено, в сторону поезда красное, контролька, с противоположной стороны, белая. Крыло поднято, в обе стороны зеленая. Где разночтение то ? :cool:

xXx 16.09.2009 15:46

[URL="http://train-photo.ru/details.php?image_id=16819"]Вот[/URL] фотка семафора для наглядности :)
[B]varz[/B] глянь на [url]http://train-photo.ru/[/url] в поиске, там куча фоток семафора.

varz 16.09.2009 19:03

[B]Colonel_Abel[/B], разночтение возникло из-за того, что в твоем посте при опущенном крыле в сторону перегона белым цветом. теперь все сложилось, мнение консолидировано :)
[B]Timas[/B], вопрос сформулирован корректно! даже с учетом интернет-просторечной стилистики. правильно задавать вопросы и вести дискуссию - моя профессия. меня не интересует устройство семафора. однако, спасибо :)
[B]xXx[/B], забыл я про train-photo, thanks :)

Timas 16.09.2009 19:45

[QUOTE=varz;113912][B]Colonel_Abel[/B]меня не интересует устройство семафора.[/QUOTE]

Пожалуйста, напишите, кого ещё какие темы не интересуют, чтобы Тимасу зря не стараться.

Im-Ho-Tep 16.09.2009 20:13

[QUOTE=Timas;113694]Со стороны приближающегося поезда огонь имеет сигнальное значение, а с обратной стороны - контрольное. Это позволяеит стрелочнику, находящемуся в горловине между входным и выходным сигналами, видеть их положение.[/QUOTE]
О! А я помню этот "хитрый вопрос от Тимаса" - примерно в формулировке "в каких случаях зеленый сигнал мог быть запрещающим для отправляющегося со станции поезда"

Colonel_Abel 16.09.2009 21:14

[QUOTE=Im-Ho-Tep;113935]О! А я помню этот "хитрый вопрос от Тимаса" - примерно в формулировке "в каких случаях зеленый сигнал мог быть запрещающим для отправляющегося со станции поезда"[/QUOTE]

Вообще то была такая книга "На зеленой улице". Автора, увы, не помню. И читал я ее году так, в 1969. Сколько тогда Тимасу было ? :D Так этот вопрос именно оттуда.

Yolkin 17.09.2009 04:37

[QUOTE=Im-Ho-Tep;113935]О! А я помню этот "хитрый вопрос от Тимаса" [/QUOTE]
Эх, хорошие были задачки!

[[I]хитро смотрит на автора задач[/I]]

Может того, а? ;)

Добрый 17.09.2009 09:39

Так получилось, что ещё в школе первая инструкция по сигнализации, которую я штудировал, оказалась 1964 года выпуска, и помимо светофоров там подробно были расписаны и семафоры. [B]GeneZone[/B] цитату уже привёл. Но меня терзают смутные сомнения. Во времена постройки железных дорог и введения семафорной сигнализации Польша была частью Российской Империи, следовательно, сигнализация была общая. Судя по тем семафорам, которые поляки сделали для ТРС, их нынешняя сигнализация не отличается от старой советской/имперской, разве что расширенная. Желающие могут лицезреть её в работе.

Skif 17.09.2009 10:37

Не только лицезрею, но и активно пользую, так как отлично подходит для узкоколеек вплоть до 50-х, если не моложе, годов.


Текущее время: 21:02. Часовой пояс GMT +4.

Powered by vBulletin® Version 3.8.12 by vBS
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
© 2001-2019, Администраторы и разработчики Клуба Trainsim