[QUOTE=Vlad;208172]Все отечественные паровозы, электровозы, тепловозы 30-х и последующих годов по сути, являются чуть модернизированными американцами. [/QUOTE]


[QUOTE=Vlad;208208]
-ФД, ИС- переработанные и облегченные американские локомотивы;

-Послевоенные Л,ЛВ,П36 созданы хоть и у нас, но по американскому подобию и образцу;

-Послевоенное тепловозостроение началось с американца Да. ТЭ1-эго точная копия.
ТЭ2-оригинальный кузов, дизель же и передача по сути американские;

ТЭ3 и все разработанные в 60-е годы тепловозы(вплоть до появления 2ТЭ40 и 2ТЭ116) имели американские дизеля

-Электровозостроение началось с американца С и итальянца Си.

Эти электровозы с небольшими модернизациями живут и сейчас в виде ВЛ10:D
Еще факты привести, или и этого достаточно?[/QUOTE]


"Переработанный"- это и есть "чуть модернизированный" ?

"Созданный у нас по американскому образцу"- это тоже "чуть модернизированный американец" ?

Оригинальный кузов Тэ2-это тоже легкая модернизация ?

ТЭ3 и 10ки это все еще легкая модернизация "Да" ?

Тэп60 имел американский дизель?

Итальянец Си легко модернизировали и получили ВЛ10? Вы экипаж видели у Волов вообще ? Если это о чем то говорит Вам.


Больше таких "фактов" не приводите, это не "Аншлаг"

[QUOTE=Grebnev;208219]
Итальянец Си легко модернизировали и получили ВЛ10? Вы экипаж видели у Волов вообще ? Если это о чем то говорит Вам.
[/QUOTE]
Экипаж у ВЛ-ов я видел, и что из того? Естественно, что за полвека экипаж претерпел изменения. Это обычное эволюционное развитие. Вопрос-а что в ВЛ10 принципиально нового по сравнению с Сурамскими электровозами? Разве что рама, передающая тяговое усилие. Ну может быть, бесчелюстные буксы. Но возьмете Вы на себя смелость утверждать,что это было придумано у нас, а не скопировано с зарубежных образцов? Ладно, с Си я чуть перегнул палку, но по сравнению с С, Сс в ВЛ-е нет принципиальных изменений. Та же контакторно-реостатная система регулирования с примерно одинаковым набором аппаратов. Коллекторные ТЭДы, прошедшие некоторый путь развития.Контроллер машиниста, который 60 лет таскали из серии в серию,не придумав ничего умнее

По тепловозам. За ТЭП60 утверждать не берусь, но ТЭ3 и ТЭ10 имели и имеют дизель, сделанный на основе американского дизеля 30-х годов.

[QUOTE=GeneZone;208213]Имелось ввиду, первый настоящий тепловоз, который водит составы, т.е. реально работает, а не "демонстрация".[/QUOTE]Кстати, тепловоз Даймлера реально работал в качестве трамвая.

Ещё раз поддержу SAUT'a - правильно говоришь, брат. "Псевдопатриоты", "горе-патриоты", "от зависти".. Читать смешно. Особенно когда пишут те, кто на нашей технике "как раз не работает". А откуда тогда такое мнение ? Оно чисто ваше ? Зачем тогда говорить в целом ? Имхо, вот от того, что у нас многие перекроились после развала Союза, и начали молиться на все эти ранее недоступные атрибуты жизни, - от этого в том числе и имеем сейчас то, что имеем. Разваленную экономику и отсутствие собственного производства. А теперь орём - мы же сами-то производить не умеем. А откуда уметь, если перестали что-то вообще сами делать ? Правильно, теперь не умеем, и не будем. Будем жить за чей-то другой счёт. Жить хотим красиво - но не сами что-то для этого делать, а кричать, что нам дать должны, потому что наше - говно.. простите, но это паразитарный образ жизни-то, жить за счет кого-то..

Теперь скажу как непосредственно работающий на нашей технике - почти 15 лет уже. Наши поезда метро - не сказать чтобы верх конструкторской мысли: и кабина тесновата, и дизайн может быть устаревший, и может иной раз и хочется что-то поновее. Но не до такой степени, чтобы при каждодневной работе возникали мысли, что тот паровоз - говно, поскорее бы от него избавиться, чтоб он провалился, и чтоб на его место зарубежную пластиковую какашку прислали... ну нет таких мыслей. И от ребят таких категоричных высказываний никогда не слышал - а просто работают люди, работают на том что есть. Это наверное от отсутствия кругозора.

Да что тут вообще это обсуждать. Пусть кому не нравится все отечествееное и в целом Россия, пусь едут в Европу, Америку и живут там, коль все ихнее хорошее а наше говно, и не имеющее шанс на развитие. Те люди которые вечно ноют и жалуются, простите меня, это чистоплюи и хлюпики которые только любят на кнопочки нажимать, за что только деньги тогда думаете получать?. Я люблю отечественную технику и в целом дорогу, какая она бы отстойная не была. Я горжусь ею, одно хочу сказать вернуть нужно былой Советский престиж и всё. Для этого нужна здоровая голова, а не орел, который от себя отворачивается. Так что тем господам которым не нравится, валите из России и ездите на продвинутой технике сколько душе угодно. У меня одно мнение, и четкое, по мне хоть паровозы будут ходить, мне плевать на Европу, я не гонюсь за ней. В старой ладно, а в новой, к примеру Ермак, туалет есть, плитка есть, кресло где сидеть то же есть, что еще нужно для комфорта. Знаете если бы г-н Ельцин не разваливал страну многие годы, то и мы бы достигли, и не хуже запада, а то и лучше. Так что не надо забывать, что Россия была в разрухе во времена Ельцина. Так что не надо и это забывать.

[QUOTE]И от ребят таких категоричных высказываний никогда не слышал - а просто работают люди, работают на том что есть. Это наверное от отсутствия кругозора.[/QUOTE]

Ты в корне прав. У чуваков нет кругозора, они работают на том, что есть. Увы.

2 SAUT
Согласен: когда есть всё основное, необходимое - что нужно ещё-то ?? Чтоб лишь бы не наша марка на морде лока стояла ? )

[QUOTE]когда есть всё основное, необходимое[/QUOTE]

Когда есть новые "гениальные" форточки на ЭД и ЭТ, из которых в жару не дует и нет кондиционеров и мягких сидений?

Господин Ельцин, так сказать, поднял то, что оставалось от страны из такой глубокой ж**ы, что если бы вам выпала такая работенка, господа поцреоты, вы бы скорее в ненавистную америку сбежали, чем взялись бы за такую фактически невыполнимую задачу, причем понимая, что при любом исходе вас потом будут ненавидеть и винить во всем и вся.

САУТ, я уже не знаю на каком языке тебе писать, но попробую еще раз: твоя искренняя и наивная любовь к отечественной технике не сделает ее лучше. И не даст толчков к развитию. Через сто лет будут ездить такие же вылы, на таком же реостатном приводе, на которые навешаны как раз то, чем райлмакс обозвал европейскую продукцию — пластиковые какашки с красивым рисунком, якобы делающие новый выльник современным.

[QUOTE=RailMax;208232]Ещё раз поддержу SAUT'a - правильно говоришь, брат. "Псевдопатриоты", "горе-патриоты", "от зависти".. Читать смешно. Особенно когда пишут те, кто на нашей технике "как раз не работает". А откуда тогда такое мнение ? Оно чисто ваше ? Зачем тогда говорить в целом ? Имхо, вот от того, что у нас многие перекроились после развала Союза, и начали молиться на все эти ранее недоступные атрибуты жизни, - от этого в том числе и имеем сейчас то, что имеем. Разваленную экономику и отсутствие собственного производства. А теперь орём - мы же сами-то производить не умеем. А откуда уметь, если перестали что-то вообще сами делать ? Правильно, теперь не умеем, и не будем. Будем жить за чей-то другой счёт. Жить хотим красиво - но не сами что-то для этого делать, а кричать, что нам дать должны, потому что наше - говно.. простите, но это паразитарный образ жизни-то, жить за счет кого-то..

Теперь скажу как непосредственно работающий на нашей технике - почти 15 лет уже. Наши поезда метро - не сказать чтобы верх конструкторской мысли: и кабина тесновата, и дизайн может быть устаревший, и может иной раз и хочется что-то поновее. Но не до такой степени, чтобы при каждодневной работе возникали мысли, что тот паровоз - говно, поскорее бы от него избавиться, чтоб он провалился, и чтоб на его место зарубежную пластиковую какашку прислали... ну нет таких мыслей. И от ребят таких категоричных высказываний никогда не слышал - а просто работают люди, работают на том что есть. Это наверное от отсутствия кругозора.[/QUOTE] Отлично всё сказано!!!!!!!!!!!!! Так и есть, и у нас в ТЧ так же считают, по иному может разве единицы. А про Российский метрополитен я вообще скажу что он самый лучший в мире, хоть что мне пусть говорят. Станции вообще как дворцы, да не в одной Европейской стране, а уж тем более Американской не найдёшь такой красоты. Так что этим людям которые все орут что наше все говно, рот закрыть надо, и валить из России вообще. Такие только губят страну и всё. Для меня ЭД4М или ЭД9М это хорошее поезда, да пусть и ломаются бывают, но с какой техникой не бывает. Разница в том, что в Европе не машинист будет искать не исправность, а спец из депо. Вот и все прелести техники. Давайте все же загоним Европейскую технику в Сибирь, на БАМ и тогда посмотрим кто выдержит. Да я уверен что игрушка через месяц загнётся, а наш будет плохо или хорошо но пахать.

Так "МЕТРОВАГОНМАШ" выпускает составы 81-740.4/741.4: асинхронный привод, компьютерная диагностика, кондиционеры стоят (иногда бывают не все работают, но завод не виноват), в жару мне было кайф на них ездить. Получается, что могут наши заводы выпускать современную продукцию.

[QUOTE=RailMax;208232]потому что наше - говно.. простите, но это паразитарный образ жизни-то, жить за счет кого-то.. [/QUOTE]
А у ТМХ и заводов не паразитарный образ жизни — производить говно мамонта за офигенную цену?
[QUOTE=RailMax;208232]Но не до такой степени, чтобы при каждодневной работе возникали мысли, что тот паровоз - говно, поскорее бы от него избавиться, чтоб он провалился, и чтоб на его место зарубежную пластиковую какашку прислали... ну нет таких мыслей.[/QUOTE]
Ага-ага, достаточно зайти в тему о продукции метровагонмаш и почитать что люди думают о Русичах.

Мне кажется, что тебя, райлмакс, у саута, и у вам подобных псевдопатриотов, или, по-жаргонному, поцреотов, жуткий баттхерт вызывает не появление нового иностранца, а появление [U]чего-то нового вообще[/U]. Этакий махровый консерватизм. Нередко от вас можно услышать, что 2ТЭ25А — говно и не нужен, что ЭП20 — говно и не нужен, что Русич — говно и не нужен. Нужно ездить на 2ТЭ10М и ВЛ10. Аминь.

[QUOTE=SAUT;208255]Отлично всё сказано!!!!!!!!!!!!! [/QUOTE]
Ответь на то, что тебе пишут, лол.

Ты ли не говорил, что не нужна красота и отделка? А теперь что? Открою страшную тайну — западное метро выполняет утилитарную функцию — быстро довозит пассажира в комфорте и быстро. А не в трясущихся номерных без вентиляции, забитых в час пик как шпроты в масле.
Ах да, постарайся в России найти хоть одну трамвайную систему уровня западных. Удивил?

Вот метро, пожалуй, единственная сфера, где внедряется новизна. Хочу Дезиро в Подмосковье и вообще по всей Расее!

[QUOTE=genesis;208253]Господин Ельцин, так сказать, поднял то, что оставалось от страны из такой глубокой ж**ы, что если бы вам выпала такая работенка, господа поцреоты, вы бы скорее в ненавистную америку сбежали, чем взялись бы за такую фактически невыполнимую задачу, причем понимая, что при любом исходе вас потом будут ненавидеть и винить во всем и вся.

САУТ, я уже не знаю на каком языке тебе писать, но попробую еще раз: твоя искренняя и наивная любовь к отечественной технике не сделает ее лучше. И не даст толчков к развитию. Через сто лет будут ездить такие же вылы, на таком же реостатном приводе, на которые навешаны как раз то, чем райлмакс обозвал европейскую продукцию — пластиковые какашки с красивым рисунком, якобы делающие новый выльник современным.[/QUOTE]

Оооо... Теперь ясно... кто Вы. :eek: Да вас в игнор надо занести. Если Вы считаете что г-н Ельцин поднял страну, то тогда понятно что Вы за человек. Вся страна кроме воров, в голоде жила и нищете, а Вы такое говорите.... Я бы понял если бы Вы хоть про Путина так сказали, то я бы с Вами в чем то согласился, потому как по началу было нормальные у него идеи. Но Если Вы так на стороне Ельцина.... :eek: А Вы случайно не бросались под танки в защиту Ельцина????????? Ельцин был вообще Враг народа №1. Кто развел Чечню???? Сколько людей погибло, причем в своей же стране. Да после всего этого даже Сталин Аленький цветочек.

[QUOTE=sas;208256]Так "МЕТРОВАГОНМАШ" выпускает составы 81-740.4/741.4: асинхронный привод, компьютерная диагностика, кондиционеры стоят (иногда бывают не все работают, но завод не виноват), в жару мне было кайф на них ездить. Получается, что могут наши заводы выпускать современную продукцию.[/QUOTE]
Вот мос/питер/...метро и не закупают импортную продукцию. А теперь попробуй объяснить эту прописную истину САУТу и уже с ним.

[QUOTE=SAUT;208264]Оооо... Теперь ясно... кто Вы. :eek: Да вас в игнор надо занести. Если Вы считаете что г-н Ельцин поднял страну, то тогда понятно что Вы за человек. Вся страна кроме воров, в голоде жила и нищете, а Вы такое говорите.... Я бы понял если бы Вы хоть про Путина так сказали, то я бы с Вами в чем то согласился, потому как по началу было нормальные у него идеи. Но Если Вы так на стороне Ельцина.... :eek: А Вы случайно не бросались под танки в защиту Ельцина????????? Ельцин был вообще Враг народа №1. Кто развел Чечню???? Сколько людей погибло, причем в своей же стране. Да после всего этого даже Сталин Аленький цветочек.[/QUOTE]
Типичный выброс не знающего истории патриота. Ельцину досталась такая расея, старательно обработанная коммунистами, с неработающей экономикой, запущенной, неконкурентоспособной промышленностью, овер 50 млрд долларов внешнего долга. Твои действия в такой ситуации?

Если все было так плохо и все жили в нищете, то как ты объяснишь то, что после реформ продолжительность жизни пошла вверх?
[IMG]http://upload.wikimedia.org/wikipedia/ru/3/3d/LERF19902009.PNG[/IMG]

Путин вообще ничего не сделал. При Ельцине цена нефти за барелль была 10-20 долларов, при Путине — чуть ли не 100.

[QUOTE=SAUT;208267]Ельцин был вообще Враг народа №1.[/QUOTE]
Не ври. Поддержка Ельцина в те годы была очень высока.