Очевидно, что понятие это выходит за рамки пневмосистемы. А речь шла о понятии [B]пролётная магистраль[/B] вообще:)

[QUOTE]покупая билет у "контров", им платится 76 рублей (26 - зона вроде + 50 за услугу). ... услуги по Конституции РФ(статью запамятовал) оплачивать никто не должен принудительно, если ей не пользовался. [/QUOTE]
Вряд ли такое есть в Конституции, а вот в законе о защите прав потребителя:
Статья 16. Недействительность условий договора, ущемляющих права потребителя
2. Запрещается обусловливать приобретение одних товаров (работ, услуг) обязательным приобретением иных товаров (работ, услуг)

КрасПригород за эту навязанную услугу просит вообще 100 рублей.
Было несколько случаев, что я не успел в кассу (грузовой поезд на путях, обходить долго). Сел, предъявил кажется 22 рубля (стоимость билета). Контролёрам так и сказал - билет оплачу, а от навязанной услуги отказываюсь, так как имею законное право.
На просьбу покинуть вагон ответил отказом, т.к. проезд оплатить готов, вот деньги.
Препирательства, угрозы... В двух случаях из трёх деньги только за билет без сбора взяли, а один раз не взяли, грозились вызвать милицию, но так и не вызвали, проехал бесплатно.

Я Вас огорчу, но в данном случае Вы не правы. Если на станции посадки есть касса, то Вас ещё и оштрафовать могли.

[QUOTE=led;262828]Я Вас огорчу, но в данном случае Вы не правы. Если на станции посадки есть касса, то Вас ещё и оштрафовать могли.[/QUOTE]
Вряд ли, а если на дворе пятница и касса работает до 7 вечера , а поезд в 19:15 (причем последний) ...?

[QUOTE]На просьбу покинуть вагон ответил отказом[/QUOTE] Кстати, а контролеры-ревизоры имеют право высаживать? Я слышал, что нет. Вопрос относится также к "пройдемте вперед".

[QUOTE=Combine;262869]Кстати, а контролеры-ревизоры имеют право высаживать? Я слышал, что нет. Вопрос относится также к "пройдемте вперед".[/QUOTE]

Открою страшную тайну. Контролёры ЦППК и всех остальныйх пригородных компаний вообще не имеют право билеты проверять, не то что высаживать...

[URL=http://savepic.net/1336721.jpg][IMG]http://savepic.net/1336721m.jpg[/IMG][/URL]
[URL=http://savepic.ru/2669352.jpg][IMG]http://savepic.ru/2669352m.jpg[/IMG][/URL]

О, надо бы эту хреноту распечатать... А что говорит п.201 приказа №30 МПС? И как отличить работника ЦППК от контролера-ревизора РЖД?

По теме: [URL="http://zyalt.livejournal.com/372972.html"]РЖД - территория незаконно запрещенной фотографии[/URL].

[QUOTE=Combine;262905]И как отличить работника ЦППК от контролера-ревизора РЖД?[/QUOTE]
По удостоверению?

[QUOTE=Combine;262905]О, надо бы эту хреноту распечатать... А что говорит п.201 приказа №30 МПС? [/QUOTE]
[SIZE="1"][QUOTE]201. Пассажир, обнаруженный при проверке в поезде без проездного документа (билета) или предъявивший проездной документ (билет), срок действия которого истек или в котором указана фамилия, номер документа, удостоверяющего личность, не соответствующие фамилии пассажира, номеру, указанному в документе, удостоверяющем личность пассажира, или предъявивший бесплатный или льготный проездной документ (билет) без соответствующих документов, подтверждающих право на пользование таким проездным документом (билетом), а также пассажир, обнаруженный в поезде дальнего и местного следования с билетом на поезд пригородного сообщения (за исключением случаев, установленных железной дорогой), считается безбилетным и должен уплатить штраф в размере, установленном законодательством Российской Федерации.
Одновременно с уплатой штрафа с безбилетного пассажира, проезжающего в поездах дальнего и местного следования и пригородных поездах, контролирующими лицами взимается стоимость проезда от станции посадки пассажира до станции назначения или пересадки. Если пассажир заявляет о желании покинуть поезд, он, кроме штрафа, оплачивает стоимость проезда до станции, на которой он покинет поезд. В случае отказа пассажира оплатить штраф и стоимость проезда принимаются меры к его удалению из поезда.
При отсутствии фамилии в проездном документе (билете) он изымается у пассажира. При этом составляется акт за подписью контролера-ревизора поездов или начальника (механика-бригадира) пассажирского поезда в двух экземплярах. В акте указывается фамилия пассажира, номер проездного документа (билета), поезда, вагона, места, станции отправления и назначения, а при оформлении проездного документа (билета) через автоматизированную систему "Экспресс" также номер пункта продажи. Акт должен иметь штамп организации формирования поезда. Первый экземпляр акта выдается пассажиру, а второй экземпляр акта вместе с таким проездным документом (билетом) направляется в пассажирскую службу железной дороги, оформившей проездной документ (билет), для проведения служебного расследования, а пассажир следует до станции назначения с актом, который заменяет ему проездной документ (билет).
Удаление пассажира из поезда не допускается на станциях, находящихся вдали от населенных пунктов. Перечень таких станций устанавливается железной дорогой.[/QUOTE][/SIZE]


[QUOTE=Combine;262905]

И как отличить работника ЦППК от контролера-ревизора РЖД?
[/QUOTE]
Как минимум по жетону на груди. На нём написанно от куда контролёр. По удостоверению наверное ещё. На казанке к слову РЖДэшников не видел ни разу
[QUOTE=Combine;262905]По теме: [URL="http://zyalt.livejournal.com/372972.html"]РЖД - территория незаконно запрещенной фотографии[/URL].[/QUOTE]
Там приведенны ссылки на документы, я давно такие распечатаными ношу. Часто помогают, если встречается адекват. Не так давно пристал прапорщик транспортной милиции на казанском вокзале, дал почитать бумажки, он спросил зачем фоткаю вагоны, пожелал удачи и удалился. А на треинзапе я описывал ситуацию когда путейцы обещали лопатой меня избить =))) на них врядли бы бумажка подействовала

И вот опять вопрос... Для чего нужна кнопка "Контрольный пункт"?:confused:

В общем, суммируя, ревизоры РЖД имеют право и взымать штраф, и удалить. А вот работников ЦППК можно спокойно слать в жопу.

[QUOTE=Combine;262929] работников ЦППК можно спокойно слать в жопу.[/QUOTE]

Как оказалось нельзя, так как:
[QUOTE][I]Распоряжением ОАО "Российские железные дороги" от 23.07.2007 [URL="http://www.vip-auto.info/transport/laws00/tex00372.htm"]№1368р[/URL] "О возложении обязанностей по проверке наличия проездных документов (билетов) на кассиров билетных на железнодорожном транспорте" должности контролеров-ревизоров и ревизоров-инструкторов были [B]УПРАЗДНЕНЫ[/B], в связи с чем, полномочия по проверке проездных документов у пассажиров в поездах пригородного сообщения, [B]ПЕРЕД[/B] посадкой и [B]ПОСЛЕ[/B] поездки были возложены на кассиров билетных на железнодорожном транспорте.[/I] [/QUOTE]

Но при внимательном прочтении что получается - право проверять билеты имеет только человек, у которого в удостоверении в графе должности написано "КАССИР БИЛЕТНЫЙ", только до посадки в пригородный поезд и только после поездки.
Контролеры, которые ходят по электричкам сейчас не имеют права проверять у вас билеты по двум причинам:
1) Они КОНТРОЛЕРЫ-КАССИРЫ, а не кассиры билетные
2) Они осуществляют свою деятельность ВО ВРЕМЯ поездки, а не ДО посадки в поезд и ПОСЛЕ поездки.

... из того же письма из Северной Транспортной Прокуратуры:
[QUOTE]<...> контроль наличия у пассажиров проездных документов в поездах пригородного сообщения на участке Москва - Тверь Октябрьской железной дороги, равно как и на остановочных пунктах, осуществляется НЕУПОЛНОМОЧЕННЫМИ лицамию
<...>[/QUOTE]

Но в 1368р есть ч.2 п."б"
[QUOTE]по тексту распоряжения, в названии и пункте 1 Типовой
должностной инструкции разъездного билетного кассира поездов
пригородного сообщения (далее - Инструкция) слова "разъездной
билетный кассир поездов пригородного сообщения" заменить словами
"кассир билетный на железнодорожном транспорте, оказывающий услуги
по оформлению проездных документов в поездах пригородного
сообщения" в соответствующем числе и падеже;[/QUOTE]
Значит, все таки проверять билеты они могут.

[QUOTE=I.Shik;262943]............[/QUOTE]

ОАО РЖД это не ОАО ЦППК. РЖД имеет право прверять билеты, никто не оспаривает. ЦППК идёт лесом. Что то я не вижу в приведёных текстах слов "пригородная клмпания" итд.

[QUOTE=Shney;262950]ОАО РЖД это не ОАО ЦППК. РЖД имеет право прверять билеты, никто не оспаривает. ЦППК идёт лесом. Что то я не вижу в приведёных текстах слов "пригородная клмпания" итд.[/QUOTE]

Зато в письме из СЗ Транспортной Прокуратуры, в отличии от Московской, указано, что МТППК осуществляет проверку на основании договора.
[url]http://savepic.ru/2641703.jpg[/url] лист1
[url]http://savepic.net/374688.jpg[/url] лист2

P.S.: Из Московской Транспорной прокуратуры у меня тоже письмо есть, 1 в 1 как ваше))

[QUOTE=I.Shik;262958]Зато в письме из СЗ Транспортной Прокуратуры, в отличии от Московской, указано, что МТППК осуществляет проверку на основании договора.
[/QUOTE]
Мне кажется договор ОАО с ОАО не является для меня каким либо указом. В основных документах РЖД чотко сказано что проверяют билетные кассиры самих РЖД, и никто иначе. Никаких ссылок на договора нет. Ну в любом случае, мне кажется ни один контролёр об этом не знает. Им проще будет уйти чем спорить.
З.Ы. В общем ЦППК идёт лесом =) Как остальные - не вполне ясно, но я буду придерживаться мнения что тоже лесом =))

Им это очень тяжело доказывать, упертые, как бараны.:(

А я билет покупаю...и никаких проблем с контролёрами ;) ... я совсем ненормальный да?

[QUOTE=I.Shik;262968]Им это очень тяжело доказывать, упертые, как бараны.:([/QUOTE]
Нуууу, я тоже не пальцем делан. Жаль нету записи как я спорил однажды с контролёрами о том что не буду показывать билет, так как его нет, и покупать не буду, так как я хотел ехать на спутнике, а подали зелёный быдловоз. Со мной не справились ни безумная контролёрша, ни два охранника дибила переростка. Кстати билет у меня тогда был.
[QUOTE=Garikk;262970]А я билет покупаю...и никаких проблем с контролёрами ;) ... я совсем ненормальный да?[/QUOTE]
Я более ненормальный, я тоже с билетом, но попытаюсь доказать им то, что они не правы. :)

[QUOTE=Shney;262972]Нуууу, я тоже не пальцем делан. Жаль нету записи как я спорил однажды с контролёрами о том что не буду показывать билет, так как его нет, и покупать не буду, так как я хотел ехать на спутнике, а подали зелёный быдловоз.[/QUOTE]

А, во, нашёл. На одном форуме писал...

[QUOTE][SIZE="1"]Сегодня на 9 с раменского пришла опять зелёнка, а не спутник.. Причём только из депо пришла в 9.02. И сбылась наконец моя мечта. Попались в ней мне контролёры и охрана....

Сначала была только одна контролерша.
Диалог:
-ваш билет
-нету, платить не буду
-проходите вперёд
-тоже не буду
-почему
-это не спутник, и мне пофиг, ржд не выполнила обязательства передо мной, я не буду выполнять перед ними.
-оплачивайте или проходите вперёд
-ну, я же сказал что не буду, вы умная женщина, по-моему можно понять с одного раза.
-вы мне надоели..
разворачивается, уходит
думал. всё.. ан нет не угадал...минут через 5 возвращается с охраной
ну мне тока веселее... значит быдло-охранник сначала подумал на моего соседа, потом контролёрша показала на меня. Диалог уже с охраной. Контролёр всё время молчала, до последней фразы.
-вставай, выходи
-не буду (вежливо пока всё)
-тогда ты должен оплатить штраф и проезд
-не ты, а вы
-ты безбилетный заяц, значит ТЫ
-дело не в зайцевости а в воспитании, в вашем, между прочим (ехидная улыбка)
-оплачивай или выходи
Думаю, точно дуб а не охранник. по кругу заело, пластинку у парня
-не буду ни выходить, ни платить
- ты... вы... пользуетесь услугой, должны платить
-хорошо, выписывайте билет на обычную электричку без штрафа.
-как на обычную?
-она зелёная, значит, на спутник не тянет даже по цвету, к тому же не вижу удобного салона, удобных сидений, дверей итд, может я слепой?
-оплачивайте как спутник
-почему бы как не такси? я обосновал свою позицию.
-по времени быстрее значит спутник
-Рязань так же едет по времени, значит всё обычное, выписывайте на обычную.
-это железка, всё может сломаться.
-и не починится, эта электричка не первый день ходит, не моя проблема, что нет подменных поездов, по договору с ржд меня обязаны перевезти на поезде повышенной комфортности. Тоесть спутник.
-всё ломается
-особенно если технике 50 лет, снова не моя проблема. вот машина на путях это проблема ничья, форс мажор, а несоответствие поезда заявленному в билете и заявленной цене проблема ржд... или цппк...
-вы заяц, никто ни чем не обязан
-был бы спутник, купил бы у контролёра
-проходите вперёд (начинает напирать)
-у нас с вами две проблемы, моя это вы, ваша это я, проблемы взаимоисключающие. пока не обоснуете что это спутник – досвиданье.
контролёр: - у вас словесный понос молодой человек. пойдёмте.
-уходят
Занавес. [/SIZE][/QUOTE]

[QUOTE]Значит, все таки проверять билеты они могут.[/QUOTE]
[QUOTE]кассир билетный на железнодорожном транспорте, оказывающий услуги
по оформлению[/QUOTE] Оформлять != проверять, ящитаю.

[QUOTE]А я билет покупаю...и никаких проблем с контролёрами ... я совсем ненормальный да?[/QUOTE] А я инвалид, лишенный группы, и с какого-то фигу должен платить. Мне это кажется несправедливым. И цены за проезд мне кажутся несправедливыми тоже.

Вобщем только что я объяснил сотрудникам ЦППК то, что они не могут проверять билеты. Контролёрша решила почти сразу от меня отстать, один охранник не поверил, и пристально прочитал документ, который кстати лежал у меня на ойфоне,отдал ойфон, и пошёл....

[B]Shney[/B], а док из поста 4966 показывал? Надо взять на вооружение, тем более что уже очень скоро предстоят ежедневные покатушки из Голутвина в столицу и обратно. Одно радует, сделали единую цену на транспортные карты для расстояний свыше 50 км, а то я уж начал готовиться к худшему, и планировал отдавать половину зарплаты на проезд.

[B]Ким Чен Ир[/B], ага.
Действо продолжалось несколько минут, при полном вагоне пассажиров.
Записал на диктофон общение, но там только мой голос, который еле слышно и шумы, хотя почти только я и говорил.
Кстати распечатанные документы доблестно были забыты на работе, пришлось их скачать на ойфон, и с ойфона же ими и козырять.

Вобщем такй примерно диалог был:
-Ваш билет
-Можно ваше удостоверение пожалуйста
- :eek: (несколько секунд молчания)
-Что? Покажите пожалуйста удостоверение, вот жетон я вижу, а удостоверение?
- :eek:
- ....
-А вы кто?
-Я? Пассажир, ну ладно, нет удостоверения? Не страшно, вы сотрудник ЦППК?
-Да, а что?
-А вы знаете что вы не можете проверять билеты, только сотруники РЖД могут.
-Не, у меня есть удостоверение.
-Я верю, не важно уже. Так вы знаете что ваши действия не правомерны? Существует распоряжение прокуратуры о незаконности ваших действий!
-Не морочьте мне голову, давайте билет
-Я вам не дам билет, так как действия ваши незаконны, могу дать распоряжение прокуратуры.
-Давайте.
Дал распоряжение, через секунду отдала ойфон.
-Давайте билет или идите вперёд.
-Не дам и не пойду, не пойду потому что билет есть, но проверить вы его не можете. (далее зачитываю что не может по тексту из документа)
-Проходите вперёд.
-Никуда я не пойду, сказал же. Силой потащите?
-Улыбается, уходит.

Далее к ней подходит охранник, о чем то говорит, подходит ко мне.
-Можно почитать?
-Что?
-Распоряжение.
-Да конечно, пожалуйста. (даю ойфон)
-А на бумажном носителе есть?
-Это копия, что на бумаге что на экране. Оригинал в одном экземпляре, и не у меня.
Почитал, отдал ойфон, и ушёл спросив есть ли билет. Билет был, в чом они и убедились на турникетах когда я через них и выходил.



[QUOTE=Ким Чен Ир;263022]Одно радует, сделали единую цену на транспортные карты для расстояний свыше 50 км, а то я уж начал готовиться к худшему, и планировал отдавать половину зарплаты на проезд.[/QUOTE]
Да, вот за это ЦППК можно сказать спасибо, и что они хотя бы что то делают

А у нас в универе бюджетникам так называемою форму 4 выдавали, типа такая бумажка которая предоставляет шаровой проезд в обычных электричках, по месту жительства. Все законно. Так что мне уже давно никакие контроллеры не страшны:)
А у вас нету такого?

Даже по обычному студенческому билету можно ездить с 50% скидкой во всех пассажирских и пригородных в пределах страны.

Это относится только к пладскартным вагонам.

[QUOTE=Технолог;263236]пладскартным[/QUOTE]
[[I]громко икает[/I]]

плаЦКарт

Как понять термин "Статически неопределимое рессорное подвешивание"?:confused:

Полагаю, у которого неизвестен статический прогиб.

[QUOTE=Борька;263720]Как понять термин "Статически неопределимое рессорное подвешивание"?:confused:[/QUOTE]
Силы, прогибы и напряжения в деталях у которого в статическом состоянии невозможно рассчитать методами теоретической механики (статики). Расчет возможен только методами сопротивления материалов.
Рекомендую учебник по теоретической механике, раздел "статика". Почитать что такое "статически определимая" и "статически неопределимая" системы.

Рассчет же какой то производился...почему же неопределимое

[QUOTE=Aleks;263753]Рекомендую учебник по теоретической механике, раздел "статика". Почитать что такое "статически определимая" и "статически неопределимая" системы.[/QUOTE]

Благодарю, но моя мечта это не должность во ВНИИЖТ или еще где,а скромная дожность ТЧМ ТЧМИ;) в любом депо к коему приписаны магистральные тепловозы;)

[QUOTE=Dublin;263756]Рассчет же какой то производился...почему же неопределимое[/QUOTE]
Если по простому:
Потому что классическая система уравнений статичекого равновесия для статически не определимых систем не может быть решена. Неизвестных в урвнениях больше чем возможных уравнений статического равновесия.
Такие задачи успешено решаються разными методами, но по традиции если конструкия имеет большее коичество опор и чем степеней свобод называют статически неопределимыми.

Неоднократно встречал термин "Приказ на нагон". Для чего он применяется (приказ, не термин :) ) ? Как мне представляется, ЛБ в случае отставания от расписания должна самостоятельно предпринимать действия к ликвидации отставания, без дополнительных команд диспетчера, разве не так?

[QUOTE]Как понять термин "Статически неопределимое рессорное подвешивание"?[/QUOTE]
У которого осевые нагрузки сами со себе не выравниваются. У уродов (2ТЭ10В-М-У, 2ТЭ116), 2М62У, ТЭМ18, ЧС4, ЧМЭ3 с их безбалансирной тележкой именно такое, осевые нагрузки выравниваются где прокладками под пружины, где ещё как... У ВЛ60, ТЭМ2, М62, ЧС2 статически определимое, оси связаны балансирами — как весы, которые сами уравновешиваются.

[QUOTE]Рассчет[/QUOTE]
Ра[B]С[/B]чёт!

[QUOTE]дожность ТЧМ ТЧМИ в любом депо к коему приписаны магистральные тепловозы[/QUOTE]
И охота на тракторах гробиться? :(

Скажите, пожалуста, вот я школьник и плачу за билет пол цены. что если меня ловят контролеры без билета, я должен заплатить полную стоимость или так же по школьному половину? и что на счет этих 50р за услугу?

[QUOTE=Vivan755;265205]




И охота на тракторах гробиться? :([/QUOTE]

Хотел-бы на тракторах, пошел бы в колхоз!!!:crazy::russian:

[QUOTE=Борька;265237]Хотел-бы на тракторах, пошел бы в колхоз!!![/QUOTE]
Я тут фоторепортаж с ралли тракторов смотрел, недавно прошедшем - прикольно так :D


[QUOTE=MacSergey;265235]Скажите, пожалуста, вот я школьник и плачу за билет пол цены. что если меня ловят контролеры без билета, я должен заплатить полную стоимость или так же по школьному половину? и что на счет этих 50р за услугу?[/QUOTE]
50% должен заплатить, но скидка по школьному или студенческому летом вроде не действует, числа не помню. Касаемо услуги, конечно же нет, потому что Вы имеете полное право этой услугой не пользоваться, а купить билет на станции, безо всяких непонятных наценок.

[QUOTE]Я тут фоторепортаж с ралли тракторов смотрел, недавно прошедшем - прикольно так[/QUOTE]
О, а я читал!
[URL="http://railroad.100megsfree5.com/L6/Disel-TG102.html"][I]Тяпнем с горя сто два раза...[/I][/URL]
[URL="http://railroad.100megsfree5.com/L9/Elloc-VL23.html"][I]Бежит, гремит утюг жележный...[/I][/URL]
От холодного контроллера на воле-23 хотя бы брюки потолще одеть можно, а от масла на гидравлике в полиэтилен заматываться, как жмурику? :D

А почему сразу гидравлика? Мой выбор электрика!:)