Точно, у меня на работе стоят ВКТ-7, так и называется "Вычислитель количества теплоты".

[QUOTE=Серокой;373067]Есть слово ЭВМ и слово вычислитель. И они оба живы.)
Но не как замена компьютеру,язык гибок и в итоге компьютер - это персоналка, ЭВМ - что-то специализированное, типа бортовой, а вычислитель - заточенный под одну задачу прибор,например,для артиллерии, баллистический. Но все они имеют цифровую архитектуру и общие признаки.[/QUOTE]Ага, и ЭВМ и по сей день имеет в своем составе кондово-русское слово "электронная"...
Слово вычислитель еще имеет смысл названия профессии, то есть человек который что либо вычисляет.
Бортовые тоже уже давно называются в быту компами... Официально - БВК, то бишь Бортовыми Вычислительнвми Комплкесами. Но тут всегода подводила латынь, откуда позаимствовали комплексы.
Да и ЭВМы тоже уже лет 10 - 15 как в лучшем случае сервером окрестят, а то воще - мейнфреймом...

[QUOTE]Слово вычислитель еще имеет смысл названия профессии, то есть человек который что либо вычисляет[/QUOTE]Вот именно поэтому оно нам и не нужно применительно к компу.
Вообще, люди, бережно относящиеся к русскому языку, более-менее договорились, когда имеет смысл использовать иноязычные термины:
1)Когда русский аналог неточен, сложен, неоднозначен (тот же "реверсор")
2)Когда русский аналог имеет значительно более широкое значение (как "компьютер")
3)Когда термин настолько стар или укоренен, что лучше его не трогать (называть геометрию землемерием - бред, а депо есть депо).

В остальных случаях лучше не надо. И вот ЖД в этом плане иногда огорчает. Реверс, рекуперация, реостат - это все нормально. Но вот почему "пантограф", а не "токоприемник"? Пантограф - это же еще и чертежный инструмент. Или "думпкар", который на самом деле "самосвал"...
Зато мне очень нравятся слова типа "паро/электро/тепловоз", "проводник" и т.п.
[QUOTE]Да и ЭВМы тоже уже лет 10 - 15 как в лучшем случае сервером окрестят, а то воще - мейнфреймом...[/QUOTE]Ну это пример вопиющего невежества. Мейнфрейм - это вообще отдельный класс машин. Всякий мейнфрейм является ЭВМ и сервером, но не каждая ЭВМ является мейнфреймом.
Услышал бы мейнфреймщик, как обычный "арифмометр" мейнфреймом называют - мог бы и голову откусить... они люди такие, бешеные порою :)

[QUOTE=Racoon;374793]Вот именно поэтому оно нам и не нужно применительно к компу.
Вообще, люди, бережно относящиеся к русскому языку, более-менее договорились, когда имеет смысл использовать иноязычные термины:...[/QUOTE]Да? И подскажите где и когда произошел этот сговор умных людей?[QUOTE=Racoon;374793]Но вот почему "пантограф", а не "токоприемник"? Пантограф - это же еще и чертежный инструмент. Или "думпкар", который на самом деле "самосвал"...[/QUOTE]Что, а вот тут у нbх не оказалось умных людей или еще одной бутылки на "сговор" не хватило?
А Вам в голову не приходило такое соображение, что пантограф это только один из видов токоприемника? Частный случай его? И что он получил такое название именно по конструктивному сходству (заимствованию идеи) именно с чертежным пантографом. А вообще то известны токоприемники электричсеого подвижного состава в виде штанг, дуг и даже металических педалей...
И что думпкар и вагон-самосвал это не полностью совпадающие множества, Вы тоже не задумывались, да?
[QUOTE=Racoon;374793]Ну это пример вопиющего невежества. Мейнфрейм - это вообще отдельный класс машин. Всякий мейнфрейм является ЭВМ и сервером, но не каждая ЭВМ является мейнфреймом.
Услышал бы мейнфреймщик, как обычный "арифмометр" мейнфреймом называют - мог бы и голову откусить... они люди такие, бешеные порою :)[/QUOTE]Ага, я вот больше 40 как на них, подлых работаю, и на ЭВМах, и на серверах, ина персоналках и на мейнфремах, но вот бешеным меня пока еще никто не называл, Вы первый...
И долго Вы лично, позвольте поинтересоваться, с вычтехникой связаны в своей жизни?, что так уверенно судите о "арифмометрах?

"Если у человека нет чувства юмора, то у него должно быть чувство, что у него нет чувста юмора." А.П. Чехов

[QUOTE]И подскажите где и когда произошел этот сговор умных людей?[/QUOTE]Дату, время и полный состав тут указать невозможно :) но этот принцип я слышал от нескольких специалистов по языку независимо друг от друга, плюс на предмете "русский язык и культура речи". Часто невозможно выяснить, почему правильно говорить так, а не иначе; просто кто следит за речью - говорит правильно. Точно так же невозможно указать, кто и когда договорился о правилах этикета. Воспитанные люди им просто следуют.
[QUOTE] А вообще то известны токоприемники электричсеого подвижного состава в виде штанг, дуг и даже металических педалей...
И что думпкар и вагон-самосвал это не полностью совпадающие множества, Вы тоже не задумывались, да?[/QUOTE]Задумывался, но это можно применить чуть ли не к любому термину. Например, "тепловозом" можно назвать не только тепловозы в нашем понимании, но еще много чего. Но все-таки не называют тепловоз "дизельным локомотивом". Да и "электровоз" - им же можно и электричку обозвать...
[QUOTE]И долго Вы лично, позвольте поинтересоваться, с вычтехникой связаны в своей жизни?, что так уверенно судите о "арифмометрах?[/QUOTE]С вычтехникой я связан уже больше 20 лет - ещё помню DOS, чёрно-белые мониторы, момент, когда мышь казалась чудом прогресса, загрузочную дискету и все прочие прелести.

С мейнфреймами работал не так много, зато плотно. И заметил, что практически все мейнфреймщики (именно мейнфреймщики как подвид айтишников, а не просто те, кто умеет работать в том числе и на них)... скажем так, очень ревностно относятся к своим детищам и очень негативно - к более простым устройствам. А от нашего Большого Босса, который вроде как один из типов машин лично разрабатывал, я и слышал фразы типа "арифмометры", "уродцы бытовые", "коробки с неприятностями". А его зам говорил нам - хорошо подумайте, прежде чем работать с мейнфреймами, после них уже не сможете работать с персоналкой - бесить будет. Это шутка, но тут лишь доля шутки... Чувство юмора у них явно есть. Не обманули, заразы: с Windows работал лет 15, с z/OS 2 года, и теперь вопрос про самую лучшую OS для меня даже не стоит :) у нас даже многие всерьез спрашивали, а нет ли ее эмулятора для ПК :)

Я сначала думал, что просто всяк кулик свое болото хвалит. Но нет, это не просто любовь программера к привычной платформе, это нечто большее...

А еще в нашем институте была дикая давка на мейнфреймовском направлении, и туда только самых матерых брали, да и из них некоторых повыгоняли, под тем же соусом: мейнфрейм - это вам не хрен собачий... Думал понты, оказалось - нет: чтобы удержаться на этой "поляне", нужно иметь нехило повернутые мозги.

Но это все к ЖД уже отношения не имеет. Я не так хорошо знаю ЖД, чтобы найти аналог, но мне кажется, что любовь многих машинистов к старым советским реликтам имеет ту же природу. А персоналка - ну как трамвай, что ли. То есть может штука и хорошая, но с ВЛ и не сравнить :)

(Осторожно) А что такое мейнфрейм? :o

Официально - см. Википедию. А неофициально - это самая лучшая в мире компьютерная платформа. Стоит такой шкафчик размером чуть больше промышленного холодильника, а обслуживает тысячи пользователей. Серьезные корпорации на персоналки не полагаются, а ставят мейнфреймы. Надежные, как не знаю что - в нашей конторе за много лет не было ни единого отказа, там даже перезапуск - целое событие.

Ну а к мейнфрейму прилагается мейнфреймщик - тот, кто держит все это хозяйство в рабочем состоянии. Он одновременно самый несчастный и самый счастливый человек. Несчастный - потому, что настроить все это хозяйство неимоверно сложно. А счастливый потому, что будучи один раз хорошо настроено, оно работает практически без вмешательства человека.

К ЖД это, кстати, тоже имеет отношение - насколько я знаю, РЖД наряду с Газпромом, Сургутнефтегазом и т.п. - одна из компаний, которая мейнфреймами активно ползуется. Мейнфреймщики среди компьютерщиков - примерно как машинисты сверхскоростных поездов среди железнодорожников. Т.е. не кто попало :)

[QUOTE=Colonel_Abel;374846](Осторожно) А что такое мейнфрейм? :o[/QUOTE]

Это "назад в будущее". :)
Когда стояла одна ЭВМ (ага!) и к ней подсоединялось много терминалов, которые только и умели что передавать туда-сюда информацию меж нею и пользователем.
Ныне это зовётся "мейнфрейм" и конечно же гораздо мощнее по вычислительной мощности.
ЗЫ. Мож пора вынести в отдельную тему?

[QUOTE]Это "назад в будущее".[/QUOTE]Тем не менее, именно в будущее. В 90-е отказались от них, а теперь горько жалеют :)
[QUOTE]Когда стояла одна ЭВМ (ага!) и к ней подсоединялось много терминалов, которые только и умели что передавать туда-сюда информацию меж нею и пользователем.
Ныне это зовётся "мейнфрейм" и конечно же гораздо мощнее по вычислительной мощности[/QUOTE]Во-первых, сейчас терминал - это не просто тупой передатчик информации. Ныне это обычная персоналка, которая много чего умеет.
Во-вторых, сила мейнфрейма не в вычислительной мощности (для нее есть суперкомпьютеры), а в пропускной способности. Но в целом все верно :)
[QUOTE]ЗЫ. Мож пора вынести в отдельную тему?[/QUOTE]Надо, надо, они это заслужили :)

[size="1"][color="Silver"]Добавлено через 1 час 13 минут[/color][/size]
Ну надеюсь, сообщения перенесут, а мы вернемся к теме ЖД-юмора.

Как-то раз еду в Питер. Я всегда приезжаю задолго и захожу в поезд сразу после того, как его подали. До отправления остается минут 10, забегает в купе [I]клуша[/I] и начинает сгонять меня с места - это, типа, её. Я ей:
-Вот мой билет. Видите - место моё! И я раньше пришел, так что все претензии - к РЖД.
-Нет уходи отсюда это мое место
-Ничего не знаю, я купил билет, сел и поеду.

И так по кругу. Прибегает проводница, смотрит мой билет, её...
-Так, женщина, ну вы завтра поедете...
-Как так завтра! Я не могу ждать до завтра, я на день рождения к сестре еду!
-У сестры день рождения какого числа?
-Пятнадцатого, сегодня уже
-Ну а зачем вы билет на 16-е взяли?
-!@#$

Дальше была дикая истерика на тему "ну пустите ну пожалуйста ну мне срочно надо". Хотя вообще-то ночных питерских поездов до черта и уехать при желании не проблема.
А я сижу и размышляю: чем они думают? Можно перепутать число, когда просто едешь. Но как можно ехать на событие, планирующееся на 15-е, и брать билет на 16-е - для меня загадка.

Второй похожий случай был, когда наш босс через секретаршу заказал билеты на Сапсан в тот же Питер - для себя и для зама. Секретарша купила билет. Один. Что билет только один, было обнаружено за два часа до отправления.

Секретарше сначала просто хвост накрутили, сказав "вот зарплату тебе за два месяца тоже случайно только одну дадут" :) но она стала оправдываться и в итоге ее пнули насовсем.
Тоже интересно - ну как можно купить один билет, когда сказано "бери мне и Петровичу".

[QUOTE=Racoon;374863]Мейнфреймщики среди компьютерщиков - примерно как машинисты сверхскоростных поездов среди железнодорожников. Т.е. не кто попало :)[/QUOTE]

Сравнение некорректно. Машинист того же Сапсана, посади его за управление грузовым поездом на БАМ-е в районе Хани - Мурурин, просто обделается. Я машинист 1 класса с 30-ти летним стажем, но по сравнению с ребятами, которые водят грузовые поезда на горном профиле, щенок неопытный.

[QUOTE]Машинист того же Сапсана, посади его за управление грузовым поездом на БАМ-е в районе Хани - Мурурин, просто обделается. Я машинист 1 класса с 30-ти летним стажем, но по сравнению с ребятами, которые водят грузовые поезда на горном профиле, щенок неопытный[/QUOTE]И тем не менее, кого попало на Сапсан не посадят. Так же как и на горный профиль, наверное. И те и другие - особые категории. Можно ли их сравнивать - не знаю, по-моему, каждый хорош для своего "профиля". Но то, что это более умелые товарищи, чем те, кто возит 10 вагончиков по полузаброшенной ветке с черепашьей скоростью - очевидно.

Вот с компьютерами так же: кто-то работает с мейнфреймами, кто-то с распределёнными системами, кто-то еще с чем-то, но все они как правило опытнее, чем те, кто занимается "просто персоналками".
Даже если сравнение некорректно - я думаю, идея понятна: есть некоторые особые категории, куда не так просто попасть, и они обычно более опытны.

А что сложного в Сапсане? Ну разве что скоростная медкомиссия. А так - ручку выкрутил и топи себе спокойно, останавливаясь на нескольких станциях другой ручечкой и профиль - стол. Ну начальство постоянно контролирует и за любое мало-мальское движение не в ту сторону - сразу расстрел, да. Уж с БАМовскими тепловозниками разница небо и земля.

Причем когда Сапсан показывали на тестировании разработчик завесил лобовое стекло и сказал, что туда вообще смотреть не обязательно =)).

Ну так-то и обычный локомотив можно по АЛСН водить и автоматика может помочь в нормальной ситуации.

[QUOTE]А что сложного в Сапсане? Ну разве что скоростная медкомиссия[/QUOTE]Насколько я слышал, пассажирское движение, особенно скоростное, требует высокой квалификации именно из-за повышенной ответственности. Т.е. не столько сложно, сколько стремно.
[QUOTE]А так - ручку выкрутил и топи себе спокойно, останавливаясь на нескольких станциях другой ручечкой и профиль - стол. Ну начальство постоянно контролирует и за любое мало-мальское движение не в ту сторону - сразу расстрел, да[/QUOTE]Вот. Значит, все-таки не такая плохая аналогия с мейнфреймом. Там тоже: когда все настроено, сиди себе и любуйся на нормальную работу, кнопками щелкая. Но если что-то пойдет не так...
Сама машина стоит больше, чем админ за свою жизнь получает. Разрешение на перезапуск выдает лично босс и по особым случаям. Если машина встанет хоть на минуту - оторвут башку. Обслуживание - без остановки системы. Ну и все прочие прелести.
То есть, как и Сапсан, техника удобная в использовании, но страшная, если что-то случится.