Форум Trainsim

Форум Trainsim (http://www.trainsim.ru/forum/index.php)
-   Железные дороги (http://www.trainsim.ru/forum/forumdisplay.php?f=9)
-   -   Сходы, крушения, катастрофы и прочие неприятности (http://www.trainsim.ru/forum/showthread.php?t=353)

SKY LINE 14.10.2012 02:28

Справка о состоянии безопасности движения за 13 октября 2012.
(оперативно)

Свердловская ж.д. Екатеринбургский регион

13.10.12 на станции Каменск-Уральский в 05-34 мск.вр. произошел проезд запрещающего сигнала маневрового М-61 с последующим боковым столкновением с прибывающим пассажирским поездом № 346/345 назначением Адлер – Нижний Тагил.
Локомотив с вагоном путеизмерителем готовый к отправлению стоял у запрещающего маневрового сигнала М-61 на некодируемом участке пути и был готов к отправлению. Машинист увидел сигнал 2 желтых один мигающий со 2-го пассажирского пути (находится в километре). Локомотивная бригада без команды привела локомотив в движение, не наблюдая за показанием М-61, восприняв разрешающее показание выходного сигнала Н2Г со 2-го пути отправился в бок прибывающему пассажирскому поезду № 346. Локомотив стоял капотом вперед в 200 метров от маневрового сигнала М-61.
В результате столкновения 1-й вагон в сходе, локомотив в сходе всеми колесными парами. Пострадавших нет.
Локомотивная бригада приписки депо Егоршино машинист Зонов И.В., 1980 года рождения, в должности машиниста с 15.03.12 класс квалификации 4, группа профотбора 1. Помощник машиниста (машинист) Быстров А.И. 1969 года рождения, в должности с 27.08.10 класс квалификации 4, группа профотбора 1.
Локомотив ТЭМ18ДМ № 527 приписки локомотивного депо Егоршино. Пробег от постройки 11 месяцев 29 суток, пробег от ТР-1 2 суток (проведено 10.10.12 в ремонтном депо Артемовский)
На расследование данного случая выехала комиссия во главе с начальником Свердловской железной дороги А.Ю. Мироновым.


Т А.А. Крутько


Вот доступные материалы: Справка по БД, акт прослушивания переговоров, акт по ЧС7, фотоматериал.
[url=http://narod.ru/disk/62438459001.03e9a8e137acb28c75e1ee01f4bf3ec8/%D0%BA%D0%B0%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D1%81%D0%BA-%D1%83%D1%80%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9.rar.html]каменск-уральский.rar[/url]

Иван Андреев 14.10.2012 04:28

[QUOTE=SKY LINE;364100]Локомотив ТЭМ18ДМ № 527 приписки локомотивного депо Егоршино. Пробег от постройки [B]11 месяцев 29 суток[/B], пробег от ТР-1 2 суток (проведено 10.10.12 в ремонтном депо Артемовский)[/QUOTE]Чуть-чуть до года службы не дотянул...

r22-41 14.10.2012 09:32

[QUOTE=SKY LINE;364100]Справка о состоянии безопасности движения за 13 октября 2012.
(оперативно)

Свердловская ж.д. Екатеринбургский регион


Локомотивная бригада приписки депо Егоршино машинист Зонов И.В., 1980 года рождения, в должности машиниста с 15.03.12 класс квалификации 4, группа профотбора 1. Помощник машиниста (машинист) Быстров А.И. 1969 года рождения, в должности с 27.08.10 класс квалификации 4, группа профотбора 1.[/QUOTE]
интересно девки пляшут по четыре сразу в ряд ... я так понял два машиниста ...

Vivan755 14.10.2012 11:44

Скорее всего, снятый в помощники. Мужики за сорок — по большей части машинисты.
А вот что пишет пассажир пробитого вагона: [url]http://www.e1.ru/talk/forum/read.php?f=9&t=5668382&i=5669397&page=3#5669397[/url]
Бардак бардаком...

SKY LINE 14.10.2012 11:50

Может быть не снятый, а поехал из за нехватки помощников? Я так понимаю, что если в справке на "в данный момент помощника" указываются данные о машинисте, то он действующий машинист, а ежели его сняли, тогда о каком 4м классе квалификации может идти речь если он работает в должности помощника, а не исполняет его обязанности.

Colonel_Abel 14.10.2012 11:52

[QUOTE=Vivan755;364133]Скорее всего, снятый в помощники. Мужики за сорок — по большей части машинисты.
[/QUOTE]

Не обязательно снятый. Сам сколько раз, из за нехватки помощников, ездил слева.

E.depo 14.10.2012 15:08

Тут особой роли не играет, кто был в какой должности, факт что восприняли "открытый" сигнал для других за свой. Хотя могло быть и не так, в телеге можно написать всё, что угодно.
Всвоё время, где-то в середине 90-х, по Сухиничам Гл. также был проезд пассом, при отправлении с некодируемого пути, якобы запрещающего выходного с последующим "врезом" стрелки, хотя лок. бригада утверждала, что отправлялись по "зелёному" и это потверждали и автоматчики проводившие опробывания тормозов поезду, и машинист маневрого тепловоза, что у ребят на выходном горел "зелёный", но так как на локомотивном горел "белый" (некодируемый путь), то тупо брак спихнули на лок. бригаду прикрыв ошибку ДСП и СЦБ. В дальнейшем, также прояснилось, что та стрелка из-за незаконченного ремонта была выключена из централизации и была на "ручном".:cool:

SKY LINE 14.10.2012 15:51

[QUOTE=E.depo;364156]в телеге можно написать всё, что угодно.
[/QUOTE]

Так бригада путемера сама призналась по рации ДСП, что восприняли сигнал неверно.

E.depo 14.10.2012 16:21

Я написал, что какие случаи бывают в жизни.
Ведь данного проезда вообще могло быть и небыть, если путь был кодируемым.

Seraphymm 14.10.2012 17:52

[QUOTE=SKY LINE;364100]"...Привела локомотив в движение, не наблюдая за показанием М-61, восприняв разрешающее показание выходного сигнала Н2Г со 2-го пути отправился в бок прибывающему пассажирскому поезду № 346."[/QUOTE]
Ничем не напоминает столкновение в Ховрино двух М62 летом 2007 г.?

Roman S. 14.10.2012 22:40

Все из-за некодируемого пути и неудостоверности сигнала со 2 пути, и нарушение регламента.

Zabor 14.10.2012 22:53

М-61 был карликом?

Roman S. 14.10.2012 22:56

[QUOTE=Zabor;364249]М-61 был карликом?[/QUOTE]

да

Zabor 14.10.2012 23:03

Так и думал, ИМХО мачтовый бы там был лучше.

Roman S. 14.10.2012 23:08

[QUOTE=Zabor;364252]Так и думал, ИМХО мачтовый бы там был лучше.[/QUOTE]

Было бы лучше дублировать помощнику сигналы маневровые, это обязательно всегда!
А еще лучше не нарушать регламент переговоров, соблюдать инструкции и не отправляться без команды ДСП!!!

specialist 14.10.2012 23:19

[QUOTE=SKY LINE;364100]Машинист увидел сигнал 2 желтых один мигающий со 2-го пассажирского пути (находится в километре). [/QUOTE]

Не фига себе! И как за такое расстояние, на станции, можно определить твой это сигнал или нет?

Roman S. 14.10.2012 23:22

[QUOTE=specialist;364261]Не фига себе! И как за такое расстояние, на станции, можно определить твой это сигнал или нет?[/QUOTE]

Очень легко! Было дело сам ошибался, но благо проезда не было просто нужно еще раз убедится в том что это именно твой сигнал...при чем тоже с пассажирскими.
ЗЫ имею ввиду то что в далеке картинка сливается и кажется что это светофор для твоего пути

Zabor 14.10.2012 23:23

[QUOTE]Было бы лучше дублировать помощнику сигналы маневровые, это обязательно всегда![/QUOTE]Лучше конечно, но бывает и работа в одно лицо...

Тут в симуляторе то сто раз из кабины высовываешься чтобы этот чОртов карлик за капотом увидеть, хотя всё 100% кодируется.

Roman S. 14.10.2012 23:26

Не всегда уместно сравнивать симулятор...тут дело в том что работа была не в одно лицо, помощник обязан дублировать [B]ВСЕ[/B] маневровые светофоры, он может не дублировать проходные...но маневровые в приоритете от всех, далее идет выходные светофоры.

Colonel_Abel 14.10.2012 23:49

[QUOTE=Zabor;364252]Так и думал, ИМХО мачтовый бы там был лучше.[/QUOTE]

Вот тут не согласен, маневровые светофоры почти всегда карликовые, поэтому их глазами внизу и смотришь в первую очередь.

Zabor 14.10.2012 23:52

Ок, бригаду не отмазать. :)

[QUOTE]Не всегда уместно сравнивать симулятор...[/QUOTE]Можно подумать, что в реале его прекрасно видно из кабины маневрового тепловоза, когда он у капота, причем справа, чтобы продублировать смену сигнала, у которого остановились помощник должен машинисту на шею сесть? =))

SKY LINE 15.10.2012 01:13

[QUOTE=Zabor;364274]Ок, бригаду не отмазать. :)

)[/QUOTE]

Ее и не нужно отмазывать. Они думали, что уже едут поездным порядком и на маневровый М61 положили болт.

alex967 15.10.2012 04:44

[QUOTE=ЧС-200;364256]... соблюдать инструкции...[/QUOTE]

Если соблюдать все инструкции, то вся работа в "пиде" встанет колом.

KRSK 15.10.2012 10:31

вчера по местному ТВ показали интересную передачу, про крушение на КЯР в 1959 году. Якобы эту катастрофу хотели "замять", и она не получила огласки. Много интересного сказано, ЧП было рядом с городом, а никто про него не знал..
[spoiler][url]http://tvk6.ru/video/4071[/url][/spoiler]
в вики есть статья: [URL="http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%80%D1%83%D1%88%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%BD%D0%B0_%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD%D1%86%D0%B8%D0%B8_%D0%9C%D0%B8%D0%BD%D0%B8%D0%BD%D0%BE"]http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%80%D1%83%D1%88%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%BD%D0%B0_%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD%D1%86%D0%B8%D0%B8_%D0%9C%D0%B8%D0%BD%D0%B8%D0%BD%D0%BE[/URL]

Vivan755 15.10.2012 10:39

Да это же сюжет «Магистрали». Вот с чего фильм снимали.

[QUOTE]имею ввиду то что в далеке картинка сливается и кажется что это светофор для твоего пути[/QUOTE]
Если станция в четыре-шесть путей, то не сливается. Хотя Синара, конечно, к таким не относится...

[QUOTE]Ок, бригаду не отмазать.[/QUOTE]
Как её отмазывать, если отправились без приказа ДСП?!

Seraphymm 15.10.2012 13:30

[QUOTE=SKY LINE;364293]"Они думали, что уже едут поездным порядком и на маневровый М61 положили болт."[/QUOTE]
На [b]красный[/b] огонь разве можно класть кому бы то ни было?? :eek: Значит, пропустили [b]синий,[/b] а это - опять притча: "Хорошо бы нам трёхглазый маневровый БКС..." На одни грабли наступаем несколько раз :(
[QUOTE=Zabor;364252]"...Мачтовый бы там был лучше."[/QUOTE]
А ещё лучше, если б он передавал показания на КЛУБ...
[QUOTE=specialist;364261]"И как за такое расстояние, на станции, можно определить твой это сигнал или нет?"[/QUOTE]
Как правило, открытый выходной светофор посылает код в цепь соответствующего приёмо-отправочного пути, о чём свидетельствует КЛУБ. А если КЛУБ не принимает сигналов с пути, ты должен задуматься о том, что разрешающее показание видимого вдалеке поездного светофора адресовано не тебе и поискать [b]свой[/b] светофор.

На тех станциях, где была реконструкция, оси путей нередко смещены. Ты едешь по одной оси и вдруг по S-образным кривым сворачиваешь на другую ось. Получается, что впереди на оси твоего пути может оказаться светофор, относящийся к другому пути. Так что зубри ТРА/ не зубри, а кодировать пути необходимо...

Colonel_Abel 15.10.2012 13:34

[QUOTE=Vivan755;364320]
Если станция в четыре-шесть путей, то не сливается. Хотя Синара, конечно, к таким не относится...[/QUOTE]

Если станция в кривой, то даже с двумя путями путают.

[QUOTE=Vivan755;364320]
Как её отмазывать, если отправились без приказа ДСП?![/QUOTE]

При открытом сигнале не приказ, а подтверждение, разрешение итд переданное по р/с. Приказ, это если сигнал неисправен итд.

SKY LINE 15.10.2012 13:58

3 проезда за 3 дня
 
Как будто сводки с фронта, честное слово.

Справка о состоянии безопасности движения за 13 октября 2012.
(оперативно)

[SPOILER]Свердловская ж.д. Екатернбуржский регион


13.10.12 на станции Каменск-Уральский произошел проезд запрещающего сигнала маневрового М-61 с последующим боковым столкновением с прибывающим пассажирским поездом № 346/345 назначением Адлер – Нижний Тагил.
Локомотив с вагоном путеизмерителем готовый к отправлению стоял у запрещающего маневрового сигнала М-61 на некодируемом участке пути и был готов к отправлению. Машинист увидел сигнал 2 желтых один мигающий со 2-го пассажирского пути (находится в километре). Локомотивная бригада без команды привела локомотив в движение, не наблюдая за показанием М-61, восприняв разрешающее показание выходного сигнала Н2Г со 2-го пути отправился в бок прибывающему пассажирскому поезду № 346. Локомотив стоял капотом вперед в 200 метров от маневрового сигнала М-61.
В результате столкновения 1-й вагон в сходе, локомотив в сходе всеми колесными парами. Пострадавших нет.
Локомотивная бригада приписки депо Егоршино машинист Зонов И.В., 1980 года рождения, в должности машиниста с 15.03.12 класс квалификации 4, группа профотбора 1. Помощник машиниста (машинист) Быстров А.И. 1969 года рождения, в должности с 27.08.10 класс квалификации 4, группа профотбора 1.
Локомотив ТЭМ18ДМ № 527 приписки локомотивного депо Егоршино. Пробег от постройки 11 месяцев 29 суток, пробег от ТР-1 2 суток (проведено 10.10.12 в ремонтном депо Артемовский)
На расследование данного случая выехала комиссия во главе с начальником Свердловской железной дороги А.Ю. Мироновым.


Т А.А. Крутько




Справка о состоянии безопасности движения за 14/15 октября 2012.


Куйбышевская ж.д. Волго-Камский регион.

14.10.2012 в 23-50 на станции Бугульма двухпутного электрифицированного участка с однопутными вставками Уфа - Бугульма при маневровых передвижениях тепловоза 2ТЭ10М №822 приписки ТЧЭ Бугульма, под управлением машиниста локомотивного депо Бугульма Мягчилова при скорости 10 км/ч допущен проезд маневрового светофора М11 (карликовый) с запрещающим показанием и последующим взрезом стрелочного перевода №7.
В 23-46 ДСП Зуевой был приготовлен маршрут тепловозу 2ТЭ10М № 822 от светофора М1 до светофора М11 и передана команда машинисту Мягчилову на следование по приготовленному маршруту до сигнала М11 с запрещающим показанием. Машинист продублировал команду и привел тепловоз в движение.
В 23-51 при появлении индикации о взрезе стрелочного перевода дежурная по станции Зуева передала команду машинисту на остановку тепловоза, к моменту остановки после взреза стрелочного перевода тепловоз проследовал около 40м.
В результате взреза стрелочного перевода схода подвижного состава нет, движение по станции не прерывается.
В 01-00 тепловоз 2ТЭ10М № 822 отставлен на 8-й путь.
Расследуют: и.о. НЗрег Яруллин, РБЗ Раков, РБТ Сомов, ШЧ Трушин, ДС ст. Бугульма Хайруллин.
От ОАО «РЖД» направлен зам.ЦТ Маралов
Задержанных поездов нет.
Размеры движения на участке: 5 пар пассажирских, 2 пары пригородных, 16 пар грузовых поездов в сутки.
Светофор карликовый, видимость 300 м, путь от сигнала М1 до М11 не кодируется.
ДСП Зуева Н.В., в должности с 2009 года.
Локомотивная бригада ТЧЭ Бугульма:
- машинист тепловоза Мягчилов А.В., стаж с 2011 года, без класса квалификации, 1 группа профотбора.
- помощник машиниста тепловоза Хусаинов Н.Р., стаж с 2008 года, право управления не имеет, 1 группа профотбора.
Количество часов сверхурочной работы машиниста за 9 месяцев 2012 года составило 405,8 часа, у помощника машиниста 130,6 часа.
С начала месяца отработано: машинистом 88.6 часа при норме 88 часов, помощником машиниста 64.26 часа при норме 80 часов..
Отдых между поездками составил 20 часов.
Явка на работу по депо Бугульма 14.10.2012 в 22-57. Локомотивная бригада находилась на работе 1 час 03 минуты.
Локомотив 2ТЭ10М №822 приписки ТЧЭ Бугульма: СР 31.08.2011 г. ТЧР Моршанск пробег 85350 км. (норма 600000 км.), ТР-1 31.05.2012 г. ТЧР Бугульма-Грузовая пробег 36941 км. (норма 55000 км.), ТО-3 29.09.2012 г. ТЧР Бугульма-Грузовая пробег 4911 км., ТО-2 12.10.2012 г. ТЧР Бугульма в 20-10.
Тепловоз оборудован приборами безопасности: АЛСН, УКБМ, скоростемер 3СЛ-2М, РВС-1.


Начальник оперативной смены ЦЧС А.В.Кремнев




ОКТЯБРЬСКАЯ ЖЕЛЕЗНАЯ ДОРОГА.

Справка о состоянии безопасности движения поездов


Санкт-Петербургский регион

15.10.12. в 05:11 на станции Санкт-Петербург Сортировочный – Московский допущен проезд запрещающего сигнала НМ58 при следующих обстоятельствах.
С 10 пути парка №5 отправлялся поезд №3343 (53 вагона, вес 2288тн) с локомотивом ВЛ10-1265 приписки ТЧ-21, под управлением машиниста Блинова.
По 8 пути парка №5 выставлялся состав из 56 вагонов маневровым локомотивом ТЭМ7-188 приписки ТЧ-12, под управлением машиниста того же депо Новикова локомотивом вперед. Проезд сигнала НМ58 под запрещающее показание. Боковое столкновение на стрелке №534 с поездом №3343.
В результате столкновения в поезде №3343 6-й вагон №54583087 на боку, 7-й вагон в сходе. В маневровом составе в сходе локомотив ТЭМ7 №188 и головной вагон (порожняя платформа).
Поднят ВП станции СПСМ.
Причина: выясняется.
Задержаны поезда: №3343.
Расследуют: НЗ-1 Валинский, НЗ-РБ Кощеев, зам.РБ-3 Рябович, В Попов, Т Лебедев, РБТ Степанов, РБВ Скиба, РБВ Есипович, ТЧ-12 Кобелев, ВЧДэ-6 Адаматский.




РБ Деж. Окт.ж.д. Сычева Т.Е.[/SPOILER]

specialist 15.10.2012 16:18

[QUOTE=SKY LINE;364338]
Куйбышевская ж.д. Волго-Камский регион.

Локомотив 2ТЭ10М №822 приписки ТЧЭ Бугульма: СР 31.08.2011 г. ТЧР Моршанск пробег 85350 км. (норма 600000 км.)[/QUOTE]

Тут не понял - зачем при разрешенном пробеге 600 тыс.км, делать ремонт при 85 тыс.км? Или просто лишний "0" в норме. Тогда кто разрешил перепробег?

Garikk 15.10.2012 16:49

[QUOTE=specialist;364361]Тут не понял - зачем при разрешенном пробеге 600 тыс.км, делать ремонт при 85 тыс.км?[/QUOTE]

Так по сроку наверное ремонт, а не по пробегу

alex967 15.10.2012 18:53

Пробег после ремонта 85000 при разрешённом 600000.

specialist 15.10.2012 20:31

[QUOTE=alex967;364386]Пробег после ремонта 85000 при разрешённом 600000.[/QUOTE]

Ступил. Каюсь.

sanek 15.10.2012 20:35

[QUOTE=specialist;364410]Ступил. Каюсь.[/QUOTE]

на колени:cool:

Seraphymm 16.10.2012 11:22

Доказано, что машинист путается, принимая дальний мачтовый светофор за "свой" вместо ближнего карлика. Происходит это потому, что мачтовый светофор заметнее. Следовательно, на тех маршрутах, где такое возможно, карлики (и поездные, и маневровые) должны посылать код в рельсовую цепь. Вот решение. При технике XXI века этого можно добиться :mad:, а не всё валить на машинистов, "не вызубривших ТРА".

4ernomor 16.10.2012 11:42

Но новая техника это же "так дорого"! Куда дешевле машинистам выписать [S]трандюлей[/S] выговор, а лучше вообще уволить, без права восстановления на ж д!

Seraphymm 16.10.2012 11:59

А выплаты пострадавшим?? А возмещение стоимости утраченного груза?? :mad:

"Так дорого" - если по завышенным ценам технику покупать. Нет ничего технически сложного в том, чтобы дистанционно со светофора на КЛУБ послать хоть сто показаний.

Я возвращаюсь к вопросу о том, чтобы из кабины можно было по Wi-Fi скачать план станции с приготовленным маршрутом и расцвеченными светофорами. Это много вопросов снимет. И не дорого это, если школьники в кафе карты Google по Wi-Fi читают.

Zabor 16.10.2012 12:35

[QUOTE]Я возвращаюсь к вопросу о том, чтобы из кабины можно было по Wi-Fi скачать план станции с приготовленным маршрутом и расцвеченными светофорами...[/QUOTE]Почему-то в голове сразу рождается смета на несколько миллиардов на одну дорогу...

Seraphymm 16.10.2012 12:50

Я Вас не понимаю... :mad: Вот Вы на одной своей станции киньте инициативу: табло маневрового диспетчера выложить в локальную сеть с Wi-Fi... Дык маневровые машинисты сами ломанутся за нетбуками!! За свой счёт их будут с удовольствием покупать потому, что такое вложение в итоге [b]окупится[/b] сокращением взысканий, лишений премий!...

[i]Вы у себя в квартире, расслабляясь, играете на современном Pentium, а на работе (где несёте ответственность) возитесь с техникой поколения в лучшем случае 1970-1980-х гг.: мигание цветных огней, невнятный бубнёж по рации, гудки, отмашки флажками и т. п. Не странно ли??[/i]

SKY LINE 16.10.2012 12:52

[QUOTE=Zabor;364524] смета на несколько миллиардов [/QUOTE]

Угу, где-то на другом форуме проходила инфа о том, что вентиляторы в кабины устанавливаются по 34 тысячи рублей за штуку, а тут целый вай фай:):)

Zabor 16.10.2012 13:03

Угу, причем на каждой станции.
[QUOTE]...вложение в итоге окупится сокращением взысканий, лишений премий![/QUOTE]Мысли как менеджмент p/d, как же так у тебя получается, оснащение за счет прибыли, так оно еще и фонд зарплаты будет раздувать?

Карманы то разные, точнее всё, что изъято лишениями из кармана машинистов остается в кармане компании.

Без вай фая проехали, в большинстве случаев сломали там чего-то типа тяги остряка или вообще без последствий, а лишить можно в три-четыре раза против стоимости этой железяки и никаких вложений.


Текущее время: 12:03. Часовой пояс GMT +4.

Powered by vBulletin® Version 3.8.12 by vBS
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
© 2001-2019, Администраторы и разработчики Клуба Trainsim