Форум Trainsim

Форум Trainsim (http://www.trainsim.ru/forum/index.php)
-   Железные дороги (http://www.trainsim.ru/forum/forumdisplay.php?f=9)
-   -   ЖД-Юмор (http://www.trainsim.ru/forum/showthread.php?t=551)

Arix 25.11.2012 17:39

Мне сложно объяснить словами, в чем у меня нелады со словом "реверсор".
Слово "рекуперация" у меня затруднений не вызывает. Не надо больше примеров, а то сейчас в дебри уйдём.

alexcat 25.11.2012 17:40

[QUOTE]...машинист применил рекуперативное торможение, которое вызвало боксование колес...[/QUOTE]Как торможение может вызвать боксование?

Arix 25.11.2012 18:01

Наверное, юз.

Zabor 25.11.2012 18:09

Угу, логично.

Евгений. 25.11.2012 18:45

При ЭДТ боксование спокойно быть может на скользком рельсе... А на юз я один раз все прицепы "посадил", когда боксовать начала при ЭДТ выпуская "запасные парашюты" в виде 4Т... :)

E69 25.11.2012 19:01

То есть один движок в паре переходит в тягу?

Arix 25.11.2012 22:44

При положении реверсора "Вперед" машинист применил боксование, которое вызвало лубрикацию колес из-за проведенного накануне рекуперативного торможения.
Ой, что-то я напутал. :)

Слесарь 26.11.2012 00:08

[QUOTE=Arix;372660]Мне сложно объяснить словами, в чем у меня нелады со словом "реверсор".[/QUOTE]

Немного истории.

Реверс как название органа управления изменением направления движения идёт ещё с паровозов, где исторически полно заимствованных терминов. Но реверсора - специального устройства, обеспечивающего изменение направления движения - на паровозе нет. А вот на тепловозах с электропередачей и электровозах как раз появился для этого специальный аппарат.

Иван Андреев 26.11.2012 03:53

Ага, когда то, в порыве борьбы с поклонением перед инстранщиной попытались руссифицировать "компьютер". Напряглись, подумали и ничего кроме как "самосчет" выдать не смогли. На этом руссификация технических терминов в недрах Института Русского Языка АН и завершилась..
Это выглядит апокрифом, но это было на ссамом деле.

Dima-k 26.11.2012 10:49

[QUOTE=Arix;372463]На справочных терминалах долгое время был изображен американский поезд Zephyr. Он, конечно, красивый, не спорю. Но я не понимаю, какое отношение он и вся прочая иностранная ЖД техника (ЧС-ы, чмухи и т.п. я не имею в виду, они "как бы наши") имеют к нашим железным дорогам?[/QUOTE]

И на билетах тоже было нарисовано что-то американское.

Лично я видел массу подобных приколов. Не помню, писал я об этом здесь или нет. На всякий случай повторю. В зале пригородных касс на вокзале Красноярска одно время стоял рекламный плакат РЖД, на котором был изображен французский скоростной поезд TGV. В том же пригородном зале была схема пригородных зон Красноярска. На схеме была картинка - "Евростар" на фоне нашего вокзала. А в кассах предварительной продажи на улице Робеспьера (красноярцы знают) висел фирменный календарь Красноярской дирекции ФПК. Там было фото, на котором красовались две японские проводницы и экспресс "Синкансен".

Zabor 26.11.2012 12:25

А кто это делает то? Сидит в офисе за компьютером блатное дитя понятия не имеющее что это за ПС и где он катается, открыл интернет, нашел прифотошопил - готово, теперь можно и хорошую зарплату за проделанный труд получить.

Nomen Nescio 26.11.2012 13:46

[QUOTE=Евгений.;372672][B]При ЭДТ боксование спокойно быть может [/B]на скользком рельсе... А на юз я один раз все прицепы "посадил", когда [B]боксовать[/B] начала [B]при ЭДТ[/B] выпуская "запасные парашюты" в виде 4Т... :)[/QUOTE]

Евгений., на электропоездах постоянного тока в режиме ЭДТ боксование невозможно при любых условиях.

Осторожно! Нудятина![SPOILER]Боксование - это превышение линейной скорости поверхности катания колеса против скорости поступательного движения его центра вращения. Другими словами - колесо при боксовании вращается явно быстрее, чем необходимо для его перекатывания по рельсу.
Т.к в режиме ЭДТ к якорю тягового двигателя электрическая энергия не подводится, то он не реализует тяговый момент и не сможет раскрутить связанную с ним колёсную пару быстрее скорости, присутствующей на данный момент.
Юз - технический термин-антоним боксованию - это полный останов вращения колеса в то время, когда его центр ещё поступательно движется - т.е заклинивание. Именно юз и возможен при ЭДТ, не важно что затормаживает колесо, чугунная колодка или процессы в электродвигателе.

У электропомоек оба этих режима на моторном вагоне контролируются группой реле - реле боксования (три измерительных моста в силовой цепи, с герконовыми приборами в диагоналях), которые не делают различий между юзом или боксованием - они лишь регистрируют разность напряжений на соседних двигателях, и при своём срабатывании зажигают на пульте только одну лампу - "РБ!".
Лампа "Юз", aka "ДУКС", работала иначе - её зажигает электронный блок (через реле-повторитель), контролирующий действительное вращение осей колёсных пар вагона, вне зависимости от того, на выбеге, в тяге, в режимах электродинамического, электропневматического или пневматического торможения следует вагон.

Даже если рассматривать такой режим, как опрокидывание рекуперации на первых ЭР2Р - когда вагон мог уйти из рекуперативного торможения в тяговый режим с независимым возбуждением из-за резкого увеличения напряжения в контактной сети и "раззяванной варежке" блока САУТ, проспавшим адекватное увеличение тока возбуждения, то даже там это не вызывало боксования - просто напрочь терялся тормозной эффект. От этого режима была установлена защита - при опрокидывании срабатывал быстродействующий выключатель через реле РМТ (Реле Моторного Тока), экстренно разрывая цепь теперь уже "не рекуперации", и схема переходила на реостатное торможение.[/SPOILER]

[QUOTE=E69;372676]То есть один движок в паре переходит в тягу?[/QUOTE]

Такая штука на электропоездах называется генераторным режимом, и ничего хорошего не сулит. Вкратце суть такова (ещё одна порция занудства):
[SPOILER]Есть моторный вагон, у которого пробита изоляция в определёном месте.
Естественно, вагон выключен из тяги РУМ'ом (Разъединитель Управления Моторами) из-за срабатывания быстродействующего выключателя.
РУМ, имея на себе контактные секции с проводами управления реверсором, обездвиживает последний, и реверсор остаётся переключённым для езды только в одном направлении.
Поезд с таким моторным вагоном благополучно доезжает до пункта оборота, где после смены направления движения начинается самое оно.
Когда неисправный вагон начнёт двигаться в направлении, противоположном заданному реверсором (управление которым, напомню, блокировано отключённым РУМ'ом), на нём произойдёт неконтролируемое увеличение тока по двигателям, так как э.д.с, генерируемая на якорях от остаточного намагничивания полюсов, из-за наличия пробоя вызовет протекание некоторого тока, который вследствие установки контактов реверсора на встречное движение будет проходить по обмоткам возбуждения в направлении, увеличивающем возбуждение машин (грубо говоря, складываясь в начальный момент с остаточной намагниченностью), что вызывает дальнейший рост э.д.с на якорях и тока по аварийному контуру и в конечном итоге сожжёт всю аппаратуру, задействованную в этом контуре, и сами тяговые двигатели.[/SPOILER]
В такой ситуации порой наблюдается интересная вещь - некоторые движки вагона работают как источники энергии, и связанные с ними колёсные пары или визуально вращаются нормально или заметно подтормаживают, а оставшиеся потребляют эту энергию, вращая свои колёсные пары в обратном направлении с диким визгом, т.е боксуют.

Иван Андреев 26.11.2012 19:24

[QUOTE=Zabor;372797]А кто это делает то? Сидит в офисе за компьютером блатное дитя понятия не имеющее что это за ПС и где он катается, открыл интернет, нашел прифотошопил - готово, теперь можно и хорошую зарплату за проделанный труд получить.[/QUOTE]Блатное дитя - дитем, а вот кто у него работу принимал то? Ведь тоже ни уха, ни рыла не соображал! И так до самого верха...
Время воинствующей некомпетентности, мать ихию в генераторный режим с сорваными топливными рейками, через реверсор и в топку!!!

Слесарь 26.11.2012 22:01

[QUOTE=Nomen Nescio;372835]
В такой ситуации порой наблюдается интересная вещь - некоторые движки вагона работают как источники энергии, и связанные с ними колёсные пары или визуально вращаются нормально или заметно подтормаживают, а оставшиеся потребляют эту энергию, вращая свои колёсные пары в обратном направлении с диким визгом, т.е боксуют.[/QUOTE]

Для исключения такого режима все бригады были проинструктированы, что при отключении вагона из тяги из-за срабатывания БВ надо при первой возможности заложить изоляцию под силовые контакты реверсора (ЭР2) или тормозного переключателя (ЭР2Т,Р). И бригады это реально знали и делали.

Серокой 27.11.2012 08:37

[QUOTE=Иван Андреев;372747]Ага, когда то, в порыве борьбы с поклонением перед инстранщиной попытались руссифицировать "компьютер". Напряглись, подумали и ничего кроме как "самосчет" выдать не смогли. [/quote]

Есть слово ЭВМ и слово вычислитель. И они оба живы.)
Но не как замена компьютеру,язык гибок и в итоге компьютер - это персоналка, ЭВМ - что-то специализированное, типа бортовой, а вычислитель - заточенный под одну задачу прибор,например,для артиллерии, баллистический. Но все они имеют цифровую архитектуру и общие признаки.


Текущее время: 17:36. Часовой пояс GMT +4.

Powered by vBulletin® Version 3.8.12 by vBS
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
© 2001-2019, Администраторы и разработчики Клуба Trainsim