[QUOTE=Tramwayz;259553]И я был не в зажравшейся католической Баварии, а в годной лютеранской Саксонии, где все работает четко-гладко. Все эти ваши Нюрнберги, Кёльны и прочая фигня не в счет.[/QUOTE]То есть Бавария, Нюрнберг, Кельн - уже не Германия? :confused: Вы католиконенавистник? :D

[QUOTE]В довоенное время выдерживали, хотя ездили на унылых паровозах.
[/QUOTE]А "в довоенное время" Вы тоже жили? Сколько? Год, полтора? :D

[QUOTE] И я был не в зажравшейся католической Баварии, а в годной лютеранской Саксонии, где все работает четко-гладко. Все эти ваши Нюрнберги, Кёльны и прочая фигня не в счет.[/QUOTE]
В лютеранской Саксонии нет скоростных магистралей, пока. А вот в нашей прочей фигне - Баден-Вюртенберге опоздания поездов обыденное явление. К этому похоже все привыкли и стараются ездить либо раньше, либо чем-нибудь другим. Например бывают дешевые предложения на самолет, когда пол-страны можно облететь всего за 5 евро.

Правда надо отдать должное, что если вдруг поезд придет по расписанию или чуть раньше - то он никогда не отправится раньше положенного времени. А я помню в свою бытность пытался по Ростову-Ярославскому отправиться на 10 минут раньше расписания - так меня ДСП со всеми потрохами съела :)

[QUOTE]Вы католиконенавистник?[/QUOTE]

Я не сторонник педофильско-пуританской ветки христианства, так что да, я католиконенавистник.

[QUOTE]А "в довоенное время" Вы тоже жили? Сколько? Год, полтора?[/QUOTE]

Я слышал, что опоздания поездов были чуть ли не ужасной катастрофой в то время.

[QUOTE=Tramwayz;259559]Я не сторонник педофильско-пуританской ветки христианства, так что да, я католиконенавистник.[/QUOTE]То есть объективной оценки от Вас ждать не приходится. И все-таки, Бавария - это Германия или нет? :o
[QUOTE]Я слышал, что опоздания поездов были чуть ли не ужасной катастрофой в то время.[/QUOTE]Значит, не жили. Жаль, жаль... Я тоже слышал, что по поездам часы сверяли. Однако при этом умалчивается, что часы были "с кукушкой", и плюс-минус пятнадцать минут роли не играли. Кроме того, сверять-то больше не по чем было. :D

[QUOTE=Tramwayz;259553]...в годной лютеранской Саксонии, где все работает четко-гладко.[/QUOTE]"Забастовка машинистов железнодорожного транспорта в Германии привела к транспортному хаосу
08.05.2011

В ряде городов севера и юга ФРГ до пятницы замерли поезда немецкого государственного железнодорожного концерна Deutsche Bahn (Немецкие железные дороги) и ряда частных железнодорожных компаний, сообщает профсоюз немецких машинистов локомотивов (ГДЛ). Опоздания и отмены поездов фиксируются в Берлине, Мюнхене, Франкфурте-на-Майне, [B][U]Ганновере[/U][/B], Нюрнберге, Штутгарте, других крупных городах страны."
[URL="http://www.logists.by/content/zabastovka-mashinistov-zheleznodorozhnogo-transporta-v-germanii-privela-k-transportnomu-khao"]Ссылка.[/URL]

Не особо гладко-то.

Еще (очень занимательно, потому не удержался, цитирую целиком):

"Часть 1. о немецких проводниках или "а гицн паровоз"

Поездка намечалась длинная и интересная. Прочитав, что можно из загнивающего запада Германии добраться в процветающую неньку Украину за 100 евро, решил отправиться в путь. новый год на носу...зима, каникулы...
подыскав подходящий маршрут, сообщил девушке, что мы таки едем...нет...не в Израиль, но там куда мы едем тоже не плохо кормят. первый этап поездки - праздничный переезд Ганновер - Лейпциг. нас двое плюс трое примазавшихся знакомых к вохенендтикету (билет выходного дня) уселись в поезд РЕ Ганновер-Халле. РЕ=региональЭкспресс. заимев ещё на вокзале Ганновера опоздание в 20 минут мы таки тронулись...подъезжая к славному городу Хальберштадт узнали что стоим 15 минут и радостно вышли на перрон покурить. особо смелая знакомая пошла купить попить...после 2х минутного стояния поезд начал медленно трогаться...мы тоже начали трогаться...но на пероне. постучав в двери мы дали сигнал машинисту остановиться и радостно впрыгнули. чтобы поезд не поехал дальше без нашей знакомой мы стали в дверях, не давая им закрыться. в ответ на это нахальство выскочил проводник и стал неприлично махать руками. с другой стороны подбежал машинист и тоже выражения не выбирал. затащив нас в вагон, поезд всё таки поехал....без девушки, но с её чемоданом и телефоном...все попытки уговорить проводника связаться с вокзалом Хальберштадта закончились ничем. он сказал что имел нас всех в виду и закрыл дверь своей коморки...выходя из поезда уже в Халле я оставил о нас память в виде приклеенного к окну большого листа с надписью DER ZUGBEGLEITER DIESES ZUGES IST EIN ARSCHLOCH (кондуктор - редиска). дождавшись отставшую от поезда барышню мы двинулись в Лейпциг. сейчас пишем коллективную жалобу на проводника."
[URL="http://forum.railwayclub.info/index.php?topic=10512.msg88182#msg88182"]Ссылка.[/URL]

Славные саксонские железнодорожники! :rofl:

[QUOTE]То есть объективной оценки от Вас ждать не приходится. И все-таки, Бавария - это Германия или нет?[/QUOTE]

Моя оценка объективна, католичество изжило себя. А оспаривать тот факт, что Бавария это часть Германии я и не собирался. Дрезден круче, как по мне.

[QUOTE]Берлине, Мюнхене, Франкфурте-на-Майне, Ганновере, Нюрнберге, Штутгарте, других крупных городах страны.[/QUOTE]

Это все западная часть страны.

Стоит заметить, что если у нас профсоюз машинистов станет бастовать (не РосПрофЖел, а нормальный профсоюз, чего вообще у нас в РЖД быть не может, но допустим), то на следующий же день против всех участников заведут уголовные дела за "диверсию и измену Родине", я уверяю. У них для людей делается, у нас для начальства, и это принципиальная разница. По хорошему, мотивация своевременного прибытия и выдержки графика должна быть такая: "блин, там 1000 человек едет, их надо вовремя привезти, с комфортом и чтобы в следующий раз они воспользовались услугами нашей компании", а не такая: "Б;((*% ща как меня начальник в?)*?%:(?*:;% если я тут опоздаю, премии лишат и ваще п:?:)?:;". Обидно за дороги наши, могут же нормально работать, но нет.

А вообще, согласен с вами, 95% населения — идиоты и в Германии своего жлобья хватает, не поспоришь.

[QUOTE=Tramwayz;259564]Это все западная часть страны.[/QUOTE]Напомню, что Ганновер - это Нижняя Саксония. Если же Вы под Саксонией понимаете Sachsen-Anhalt, то Хальберштадт из моего предыдущего сообщения именно там и находится.

[QUOTE]У них для людей делается, у нас для начальства, и это принципиальная разница.[/QUOTE]По секрету скажу, что моя теща уже пятнадцать лет живет в Германии, а также большое количество друзей и знакомых, так что мне известно, что и как там делается. Кстати, ни один из известных мне людей, уезжавших в Германию на ПМЖ, не горел желанием жить в восточных землях.

а если допустим впереди горит два желтых ( скорость 40 ) то это ограничение продолжается до следующего сигнала?

[quote]"...А если допустим впереди горит два жёлтых (скорость 40), то это ограничение продолжается до следующего сигнала?"[/quote]
На РЖД - да, в Германии - нет :) Обратите внимение на Рис. 2.2(б) на с. 11 ИСИ (издание 1994 г.) Изображён разъезд, на котором маршрут сквозного прохода сделан по боковому пути. На входном светофоре - два жёлтых огня, из них верхний мигающий, а на выходном - один зелёный. Т. е. входной ограничивает скорость в обеих горловинах - "за себя и за того парня"! На выходном для такого приказа недостаточно огней... А вот в Германии - и входной, и выходной светофоры показывали бы в таком случае два жёлтых огня, верхние мигающие. Там светофорных лампочек не жалеют :)

Не нужно брать частный случай - если следующий сигнал имеет более разрешающее значение (например, в случае блок-поста двухпутка<=>однопутка), то скорость увеличивать таки можно, разумеется не превышая установленное значение на данном участке вообще и при движении по отклонению в частности (т.е. до полного прохода состава по стрелкам держим ограничение 40(25) км/ч, если следующий зеленый - увеличиваем до разрешенной). Все прописано в "Приказе о скоростях" - так-что некорректно говорить, что входной работает за "себя и того брата".
Возможно, пример с Германией некорректный, ибо на пост-Советском пространстве лок. бригада обязана знать участок обслуживания (скорости, ТРА станций и т.п.), тогда как от немецкого машиниста это не требуется.

[quote]"Не нужно брать частный случай..."[/quote]
Просто в официальном нормативном документе текст (п. 2.4) не должен противоречить рисунку (2.2).

Если кто-то 80 лет назад решил сэкономить на светофорных лампочках (тогда, видимо, дорогих), а последующие поколения "научных сотрудников" добросовестно переписывали текст и перерисовывали картинки из одного издания ИСИ в последующее - это не значит, что произведение в зелёной обложке должно быть канонизировано, как Библия.

На форуме достаточно грамотных энергичных людей, чтобы создать [хотя бы для железнодорожных симуляторов] свою собственную "Инструкцию по сигнализации" без оглядки на РЖД, свободную от глюков и ляпов.

[QUOTE=Seraphymm;259597]Просто в официальном нормативном документе текст (п. 2.4) не должен противоречить рисунку (2.2)[/QUOTE]
В чем Вы находите противоречие?
То, что входной сигнализирует о движении по отклонению (наследие от семафорной сигнализации, кстати), а выходной с бокового по примыканию нет?

В ИСИ, в частности, используются понятия "установленная скорость" и "уменьшенная скорость", но без конкретных значений (которые, в свою очередь устанавливаются другими регламентирующими документами - в частности, повторюсь, вышеупомянутым "Приказом о скоростях").

[quote]"В чем Вы находите противоречие?"[/quote]
В том, что обсуждаемый абзац должен быть сформулирован хотя бы так (чтобы соответствовать рисунку!):
[b]два желтых огня, из них верхний мигающий,[/b]— «Разрешается поезду следовать на станцию с уменьшенной скоростью на боковой путь; следующий светофор (маршрутный или выходной) открыт [i]и требует проследования его с уменьшенной скоростью»[/i] (рис. 2.2,б).
В противном случае следует переработать рисунок...

На одном из ж. д. форумов я уже развесил некоторые "красоты :mad:" действующей ИСИ, получив на это совершенно бредовые ответы. Повторять эту тугомотину у меня нет сил. Если этот форум допускает включение ссылок на другие форумы - могу поискать.

Если по долгу службы Вы обязаны исполнять требования действующей на РЖД ИСИ - я Вам искренне сочувствую :drinks: Лично я (в силу независимости от РЖД) делать этого не собираюсь. Когда мне понадобится документ, аналогичный "Инструкции..." - напишу сам так, как мне нужно. Вот и всё по этому вопросу :russian:

[QUOTE=Seraphymm;259602]Если этот форум допускает включение ссылок на другие форумы - могу поискать.[/QUOTE]
Допускает, обычной ссылкой.
Если без регистрации открыть ссылку нельзя - об этом надо предупредить.

[QUOTE]Изображён разъезд, на котором маршрут сквозного прохода сделан по боковому пути. На входном светофоре - два жёлтых огня, из них верхний мигающий, а на выходном - один зелёный. Т. е. входной ограничивает скорость в обеих горловинах - "за себя и за того парня"! На выходном для такого приказа недостаточно огней... А вот в Германии - и входной, и выходной светофоры показывали бы в таком случае два жёлтых огня, верхние мигающие. Там светофорных лампочек не жалеют [/QUOTE] Если выходной зеленый, но путь специализирован для пропуска поездов с остановкой, как правило. Это раз. Далее, ограничение 40(25)км/ч относится к стрелке и его действие прекращается после проследования этой стрелки хвостом поезда. Это два. И третье, по самому боковому пути установленная скорость будет 40(25)км/ч. Просто на железной дороге кроме ИСИ есть еще много других бумажек, и без их учета рассуждать о скоростях некорректно.

[QUOTE]Если по долгу службы Вы обязаны исполнять требования действующей на РЖД ИСИ - я Вам искренне сочувствую Лично я (в силу независимости от РЖД) делать этого не собираюсь. Когда мне понадобится документ, аналогичный "Инструкции..." - напишу сам так, как мне нужно. Вот и всё по этому вопросу [/QUOTE] ИСИ это инструкция по сигнализации, а не 42. Свою задачу и сигналы, и инструкция выполняют, а вся конкретика по скоростям и особенностям движения по участку указана в соответствующих документах (приказы Н, ДУ-61 и т.д.) и к сигнализации как таковой не имеет никакого отношения.

[quote]"Просто на железной дороге кроме ИСИ есть еще много других бумажек, и без их учета рассуждать о скоростях некорректно... А вся конкретика по скоростям и особенностям движения по участку указана в соответствующих документах..."[/quote]
Для корректности нужно было упомянуть их в параграфах ИСИ!
[quote]"К сигнализации как таковой не имеет никакого отношения..."[/quote]
Когда указания разных документов противоречат друг другу - это имеет прямое отношения к ограничениям светофорами скоростей движения.
[quote]"...Бригада обязана знать участок обслуживания (скорости, ТРА станций и т. п.)"[/quote]
Хвойненские [приезжие] наглядно показали "знания" ТРА ст. Ховрино в 2007 г., когда два M62 не пустили друг друга в Москву :mad:
* * *
Я вообще не понимаю: какое отношение ИСИ от РЖД имеет к ж. д. симуляторам? Например, MSTS использует отличные от РЖД марки крестовин на стр. переводах (1/23 у MSTS положе, чем 1/18 на РЖД; 2/23 у MSTS положе, чем 1/11 на РЖД). И скоростные ограничения там дожны быть другими. И всё это уже тут обсуждалось.

[QUOTE]Для корректности нужно было упомянуть их в параграфах ИСИ![/QUOTE]
Дело в том, что инструкцию "на все случаи жизни" написать проблематично, да и смысла нет. Ведь ИСИ не опишешь все участки, к тому же кое-что может и изменится. Поэтому вполне достаточно терминов "установленная" и "уменьшенная" скорость, а конкретные значения этих скоростей устанавливаются отдельными приказами для разных станций и участков.

[QUOTE]какое отношение ИСИ от РЖД имеет к ж. д. симуляторам?[/QUOTE]ну так это в МСТС стрелки неправильные, а допустим в трейнзе объектные стрелки смоделены по эпюрам из книг... Кроме того, сигнал Жм очень полезен игроку.

[QUOTE]это имеет прямое отношения к ограничениям светофорами скоростей движения[/QUOTE]ограничение движения на под красный (т.е. с красно-жёлтым на локомотивном светофоре) для пассов 60 км/ч, для грузовых - 50 км/ч. Так что если лок не оборудован КЛУБом, и его машинист держит эту скорость, автостоп его не остановит. Под жёлтый, жёлто-жёлтый, жёлто-жёлтый мигающий (т.е. когда на локомотивном жёлтый) приборных ограничений скорости нет. А проверкой того, держал ли машинист скорость, занимаются только расшифровщики лент.

[QUOTE]Когда указания разных документов противоречат друг другу - это имеет прямое отношения к ограничениям светофорами скоростей движения.[/QUOTE]светофоры задают не "с какой соростью двигаться машинисту", а "куда двигаться машинисту" (красный - двигаться до светофора и не дальше, зелёный мигающий+жёлтый+полоса - двигаться на отклонение по пологой стрелке с 80 км/ч).

Скорости движения задаются в ТРА и в приказах. Для двух одинаково пологих стрелок ограничения могут отличаться в 2 раза, если одна из них раздолбана.

[QUOTE=Seraphymm;259602]В том, что обсуждаемый абзац должен быть сформулирован хотя бы так (чтобы соответствовать рисунку
...
В противном случае следует переработать рисунок...[/QUOTE]
Если в ИСИ вносить еще графические илюстрации по несколько штук к каждому случаю - то это уже РУ-30-80 получается. Поймите наконец, что в ИСИ описываются значения сигналов, а не конкретная их расстановка.
Впрочем, по сути и этот рисунок правильный для описания значения входного сигнала Ж-Жм - машинист знает, что поезд идет по отклонению и снижает скорость, а уже будучи на боковом пути соблюдает установленную скорость для данного пути (которая будет не выше скорости установленной при движении набок по стрелочному переводу).

[QUOTE]Для корректности нужно было упомянуть их в параграфах ИСИ![/QUOTE]
Что, все приказы для каждой дороги упоминать? И переиздавать каждый раз ИСИ при выходе нового "Приказа"?

[QUOTE]Хвойненские [приезжие] наглядно показали "знания" ТРА ст. Ховрино в 2007 г., когда два M62 не пустили друг друга в Москву[/QUOTE]
Только давайте вспомним, что там первопричиной было то, что бригада маневрового состава уже посчитала себя поездом, а потому вполне резонно проигнорировало запрещающее значение [B]маневрового[/B] сигнала.

[quote]"...Вполне достаточно терминов "установленная" и "уменьшенная" скорость, а конкретные значения этих скоростей устанавливаются отдельными приказами для разных станций и участков."[/quote]
Если "Инструкция..." и "Приказ..." - взаимно зависимые документы, тогда "Инструкция..." должна быть упомянута "Приказе...", а "Приказ..." в "Инструкции..." А то если взять одно отдельно от другого - у непосящённого крыша съедет.

Текст параграфа должен точно соответствовать рисунку, на который он ссылается. В противном случае [b]рисунок должен быть другим,[/b] напр. как на с. 13.
[quote]"...Ограничение 40(25)км/ч относится к стрелке и его действие прекращается после проследования этой стрелки хвостом поезда."[/quote]
Термин "уменьшенная скорость" тоже к стрелочному переводу относится. Только на одной странице относится, а на другой почему-то нет :(
* * *
Конечно, для работников РЖД ИСИ - это Закон, это Святое... Но здесь не все такие! Может, в ж. д. моделирование человек пришёл не с РЖД, а из программирования, машиностроения, архитектуры. Тогда он имеет все основания отправить зелёную книжицу к <...> и написать взамен что-то своё.

[QUOTE]Тогда он имеет все основания отправить зелёную книжицу к <...> и написать взамен что-то своё.[/QUOTE]напиши. Почитать будет интересно.

[QUOTE]Если "Инструкция..." и "Приказ..." - взаимно зависимые документы[/QUOTE]и то, и то упомянуто в Правилах Технической Эксплуатации . Так что это составные части одной системы.

Смотрю я на эту тему и горько мне оттого, что почти никто не цитирует правильно - так, чтобы ник цитируемого виден был и ссылка на цитируемый пост тоже.

[QUOTE]Если "Инструкция..." и "Приказ..." - взаимно зависимые документы, тогда "Инструкция..." должна быть упомянута "Приказе...", а "Приказ..." в "Инструкции..." А то если взять одно отдельно от другого - у непосящённого крыша съедет.[/QUOTE] То есть вся документация должна писаться для того, чтобы непосвященным было удобно? Есть ПТЭ, ИДП, ИСИ, приказы Ц, приказы Н, приказы по депо, ТРА, и что, все это нужно сливать в один пятитысячестраничный талмуд?

[QUOTE]Смотрю я на эту тему и горько мне оттого, что почти никто не цитирует правильно - так, чтобы ник цитируемого виден был и ссылка на цитируемый пост тоже.[/QUOTE] Потому что неудобно.

Оффтоп.
[SPOILER][QUOTE=Yolkin;259623]Смотрю я на эту тему и горько мне оттого, что почти никто не цитирует правильно - так, чтобы ник цитируемого виден был и ссылка на цитируемый пост тоже.[/QUOTE]

Потому что нету кнопочки "цитировать выделенное", выделяешь текст, нажимаешь ее и в окне быстрого ответа появляется правильно оформленная цитата. Я тебе об этом уже говорил, и vBulletin такую фичу поддерживает.[/SPOILER]

[QUOTE]То есть вся документация должна писаться для того, чтобы непосвященным было удобно? Есть ПТЭ, ИДП, ИСИ, приказы Ц, приказы Н, приказы по депо, ТРА, и что, все это нужно сливать в один пятитысячестраничный талмуд?[/QUOTE]Да, скажем, что ИСИ не полна и оставляет возможность создать противоречия, но на практике их возникновение, естественно, стараются обходить тем или иным способом.

Слить всё в один талмуд, кстати, не удастся, потому что документы разного статуса и охвата, как административного, так и географического.

Нет, она не допускает противоречий.

"Введение" ИСИ:
[QUOTE]3. Все инструкции и другие
указания, относящиеся к сигнализации на железных дорогах, должны
строго соответствовать требованиям настоящей Инструкции.[/QUOTE]

Этот пункт не позволяет разрешить внутренние, типа приведенной Серафимом ;) кроме того, ту же формулировку можно написать и в другом документе.

[SPOILER]
[QUOTE=Raskolnikov;259630]Оффтоп.
Потому что нету кнопочки "цитировать выделенное", выделяешь текст,[/QUOTE]
Это
[QUOTE=Raskolnikov;259630]нажимаешь ее и в окне быстрого ответа появляется правильно [/QUOTE]
все
[QUOTE=Raskolnikov;259630]оформленная цитата. Я тебе об этом уже говорил, и vBulletin такую[/QUOTE]
не
[QUOTE=Raskolnikov;259630]фичу поддерживает.[/QUOTE]
нужно
:)

Пока носиться туда-сюда по теме, выделять и цитировать — проще открывающие и закрывающие теги руками скопипастить. Все удобно, зависимости никакой, рекомендую.
[/SPOILER]

Знаешь, кому как. Если тебя не устраивает такая возможность, то никто не заставляет ее использовать (когда она появится).

[COLOR="Orange"]И вообще, оффтоп заканчиваем, все вопросы по работе форума сюда: [url]http://trainsim.ru/forum/showthread.php?t=4[/url][/COLOR]

Offtop заканчиваю. Ответ свой поместил в тему о ж. д. сигнализации.

Прошу объяснить: где теперь можно приобрести Расписания пригородных поездов? В кассах мрачно отвечают, что, мол, это не их дело торговать расписаниями. В "Транспортную книгу" у Красных ворот завозят только для дальних поездов. Расписания, продаваемые прямо в электричках иногда содержат опечатки. [В одном из них пл. "Дмитровская" поименована как "Москва-ДМИТРИЕВСКАЯ" (!!) и т. п.]
Итак, где??

Расписания можно посмотреть в интернете. Вообще, в кассах всегда продаются расписания, насколько я знаю, по крайней мере в московском регионе.

Ищу информацию о маневровой работе по станциям Москва-сортировочная, Москва-Киевская, Бекасово.

[COLOR="Orange"]Пробел ставится ПОСЛЕ запятых и точек, но НЕ ПЕРЕД ними.
Raskolnikov[/COLOR]

Маневровая работа на станциях Москва-Сортировочная, Москва-Киевская и Бекасово-Сортировочное выполняется.

Выполняется она успешно. В Москве тепловозами ЧМЭ3, в Бекасове тепловозами ЧМЭ3 и ТЭМ7А.

Почему столкновение поезда с коровами, автомобилями часто приводит к крушению? Масса коровы - полтонны, легкового автомобиля - одна тонна, а у поезда - сотни и тысячи тонн. Соотношение масс явно в пользу поезда, и его скорость не должна заметно измениться.

Мне кажется, тут дело не в скорости, а в наезде на различные части сбитого объекта.

[B]Combine[/B],[B]Tramwayz[/B] очень обьемная информация по маневровой работе....я в плане того на каких путях стоят пасс вагоны в тупике , по каким путям уходят на маневры и т п

[QUOTE]легкового автомобиля - одна тонна[/QUOTE]масса тормозного башмака 7 кг, но это не мешает ему сбрасывать поезд :) . Дело в прочности того, что попадает под колёса, и в этом корова проигрывает в очень много порядков...

[QUOTE]Combine,Tramwayz очень обьемная информация по маневровой работе....я в плане того на каких путях стоят пасс вагоны в тупике , по каким путям уходят на маневры и т п[/QUOTE] Какой вопрос, такой и ответ. По второму вопросу скажу, что ни одна из трех вышеназванных станций, кроме Москвы-Киевской, операциями с пассажирскими вагонами не занимается, это чисто грузовые станции. По Москве-Киевской ничего конкретного сказать не могу, но можно сделать некоторые выводы, основываясь на схеме станции. Если никто не против, могу её выложить.