[QUOTE=I.Shik;132988]Вот уже и председатель следственного комитета скзал, что было [COLOR="Red"]7(!!!)[/COLOR] кг в тротиловом эквиваленте...
По РЕН-ТВ вообще сказали ,что опдрыв произошел ПОД ЛОКОМОТИВОМ, но по инерции он проехал, и сошли с рельс только 3 последних вагона...

Бред, в общем...[/QUOTE]

Очевидцы отмечали разрушения ходовой части локомотива. Экстренным торможением его [B]так [/B] не сломаешь, всё же ЧС200 - очень крепкий аппарат.

Но про 7 кг тротила - перебор мне кажется...
[url]http://www.1tv.ru/newsvideo/32273[/url]
тут 8 кг ,сравните последствияююю

с.ки ё.аные эти террористы :(

Видимо всё таки терракт. По этому направлению каждый день скоростные поезда ездят, и ни чего.

[QUOTE=I.Shik;133024]Но про 7 кг тротила - перебор мне кажется...
[url]http://www.1tv.ru/newsvideo/32273[/url]
тут 8 кг ,сравните последствияююю[/QUOTE]

Тут всё ясно.

А вот враньё Якуши налицо! Очевидцы утверждают, что помощь приехвла через полтора-два часа, что проводники были не готовы к такому, и впринчипе ничего и не делали. Всё делали сами пассажиры.
А по заявлению правителя РЖД/PID проводники оказались профессионалами-спасателями, помощь приехала через 40мин., и что на РЖД всё всегда хорошо.
Вы знаете кто там проводники? Это тётеньки из журналов, с километровыми ногтями, которые кроме как улыбаться и чай разносить ничего не умеют. А тут грамотная эвакуация.

Обучать-то обучены, но только на бумаге. Небольшая планёрка на пять минут, и роспись в журнале. Всё! Поездная бригада готова к нестандартным ситуациям.

[url]http://paltus-nk.livejournal.com/23747.html[/url]

[I]Работа профессионалов - с учетом того, что они появились на сцене через часа полтора - в целом порадовала. Работали быстро, знали что делать. Приехали, по мнению многих пострадавших, слишком поздно - с другой стороны, я совершенно не понимаю, как туда вообще можно было быстро подъехать - это же непролазная чаща.[/I]

Про каких очевидцев ты говришь, утверждая что проводники ничего не делали ? ссылочку не дашь? ИМХО-мужик в такой ситуации должен встать, одеть куртку, взять лом у проводника и фонарь и идти в сторону оторвавшихся вагонов - спасать людей, разжигать костры для обогрева, пытаться достать тех, кого зажало. А не пищать от том что проводники ничего не делают, а ведь они за это деньги получают. Рад что многие поступили правильно и пошли за 1 км помогать пострадавшим. В поезде 600 человек. Из них допустим половина мужиков. Думаю пошли помогать %10. Так всегда и везде.

[COLOR="Orange"]SPAM MESSAGE:[/COLOR]
Вот здесь можно рассмотреть место схода:
[url]http://foto.ng.ru/galleries/?1084[/url]
Небольшая воронка вроде есть.

[url]http://topnews.ru/news_id_32471.html[/url]

[QUOTE=Grebnev;133044]
ИМХО-мужик в такой ситуации должен встать, одеть куртку, взять лом у проводника и фонарь и идти в сторону оторвавшихся вагонов - спасать людей, разжигать костры для обогрева, пытаться достать тех, кого зажало. А не пищать от том что проводники ничего не делают, а ведь они за это деньги получают. Рад что многие поступили правильно и пошли за 1 км помогать пострадавшим. В поезде 600 человек. Из них допустим половина мужиков. Думаю пошли помогать %10. Так всегда и везде.[/QUOTE]

+10000 Правильнее не скажешь.

[QUOTE]Скорее всего, террористы воспользовались пластидом, его удобнее всего спрятать и его сила взрыва гораздо больше, чем у тротилла. Для того, чтобы свалить поезд с рельсов, достаточно небольшого взрыва, который происходит перед локомотивом, он на скорости проскакивает это место, а последующие вагоны заваливаются один за другим.

Железнодорожники на месте аварии подтвердили, что версия Ратникова, скорее всего, верная - взрыв раздался под локомотивом, им у него выбило колесную пару и разорвало рельс. Вагоны на скорости пролетели через разрыв, только последние три завалились.
[url]http://topnews.ru/news_id_32471.html[/url]
[/QUOTE]
Так думаете?

А вообще, говорить, по сути, не о чем. Все эти рассуждения на традцати страницах не стоят и выеденного яйца, не будучи подкрепленными фактами.

[QUOTE=Drozd;133072]Так думаете?[/QUOTE]

в телеграмме указано на сход второй КП первой телеги.

Григорий, спасибо за ссылки, тоже интересные версии.

Леша, без обид, тебе никто не запрещает принять версию Якунина и свято в неё верить, так просто и главное легко, сразу снимает ответственность с власти и тех, кто её выбирает, а террористы на каждом шагу это у нас уже видимо норма и совсем неплохо.

Мы пытаемся сопоставив факты установить для себя истинную причину трагедии чтобы понять как оградить себя и своих близких от подобных ситуаций, и не надо все время пытаться увести обсуждение в политику.

Интерестно, а среди участников дискусии есть путейцы? Очень сомневаюсь, все 30 страниц домыслов, и личных непроф. мнений, только парочку действительно толковых постов.

[QUOTE]Мы пытаемся сопоставив факты установить для себя истинную причину трагедии чтобы понять как оградить себя и своих близких от подобных ситуаций, и не надо все время пытаться увести обсуждение в политику.[/QUOTE] Никак.

Ну почему никак, орг. выводы можно сделать - ездить на "восьмичасовых" поездах их и путь выдерживает, и террористы пока не трогают.

Объясните мне, как 40 тонный вагон может пролететь полуметровый разрыв рельса и опять встать на рельсы? Тележка особой конструкции? Если любое колесо КП уходит вниз, то второе просто соскочит с рельса.

[QUOTE=Zabor;133075]

Мы пытаемся сопоставив факты установить для себя истинную причину трагедии чтобы понять как оградить себя и своих близких от подобных ситуаций, и не надо все время пытаться увести обсуждение в политику.[/QUOTE]

Не факты сопоставляем пока, Игорь, "информацию" от журнализдов интерпретируем как нам удобно. Какие факты неопровержимые имеются? Кадры из зомбоящика? Я не против любых версий. Я против политизированного нытья (на основе слухов) под видом поисков истины.

Лучше уж молчать, чем искать очередную зону 51 , под лозунгом-[B]власть-сволочи,все всё врут, от нас ничего не зависит, но мы хоть попытались найти правду, потом сходили перекусили и снова попытались найти правду,и пусть нифига не вышло ,это уже хорошо, мы свой долг исполнили, написав на всех форумах свои подозрения.[/B]"

Игорь, без обид, представь что мы спорим до хрипоты в курилке, но остаемся друзьями.:)

[QUOTE]Ну почему никак, орг. выводы можно сделать - ездить на "восьмичасовых" поездах их и путь выдерживает, и террористы пока не трогают.[/QUOTE] А потом ты пойдешь купить жрать и тебя взорвут в метро\маршрутке\на рынке.

[QUOTE=parovoZZ;133089]Объясните мне, как 40 тонный вагон может пролететь полуметровый разрыв рельса и опять встать на рельсы? Тележка особой конструкции? Если любое колесо КП уходит вниз, то второе просто соскочит с рельса.[/QUOTE]

У нас был случай, когда на перегоне Давыдово-Куровская у, в то время п.№2 "Ярмарка", соскочила одна колесная пара, а на стрелочном переводе, пошерстном, на крестовине запрыгнула обратно.

[QUOTE=parovoZZ;133089]Объясните мне, как 40 тонный вагон может пролететь полуметровый разрыв рельса и опять встать на рельсы? Тележка особой конструкции? Если любое колесо КП уходит вниз, то второе просто соскочит с рельса.[/QUOTE]

Я тоже всегда удивлялся, почему пуля из калаша вылетает и не падает сразу- ведь ее в воздухе ничего не держит.

0,5 м на скорости 190 км/час(52м/с) точка проходит за 0,0096 с.
За это время сила тяжести любому телу (оказавшемуся без опоры), придает ускорение 9,8 м/с^2. Что дает падение КП за 0,0096 с вниз на 0,00045 метра.. Приближенно-на 0,5 мм.

ИМХО-лотерея-несколько тележек могут проскочить, пока не снизится скорость.

[QUOTE=Combine;133094]А потом ты пойдешь купить жрать и тебя взорвут в метро\маршрутке\на рынке.[/QUOTE]

+10

Граждане, давайте сбавим обороты...а то тут уже недалеко до личных оскорблений...

[QUOTE=Grebnev;133098]
0,5 м на скорости 190 км/час(52м/с) точка проходит за 0,0096 с.
За это время сила тяжести любому телу (оказавшемуся без опоры), придает ускорение 9,8 м/с^2. Что дает падение КП за 0,0096 с вниз на 0,00045 метра.. Приближенно-на 0,5 мм.

ИМХО-лотерея-несколько тележек могут проскочить, пока не снизится скорость.[/QUOTE]

Хм, получается, что если бы не экстренное, то могло вообще все обойтись без схода. Мдя, пора пересматривать действующие инструкции с учетом реалий. :confused:

+алаверды, нужно учитывать и момент предотвращающий перекос КП от гироскопического эффекта.

[QUOTE=Colonel_Abel;133102]Хм, получается, что если бы не экстренное, то могло вообще все обойтись без схода. Мдя, пора пересматривать действующие инструкции с учетом реалий. :confused:[/QUOTE]

ИХМО надо не пожалеть старых вагонов и провести испытания на разных скоростях. Но этим скорее всего не будут заниматься.

[QUOTE=Grebnev;133104]ИХМО надо не пожалеть старых вагонов и провести испытания на разных скоростях. Но этим скорее всего не будут заниматься.[/QUOTE]

Зачем сейчас этим заниматься, если скоро все скоростные поезда отменят, из-за Сапсана?! :drinks:

На Сапсан тоже физика действует, по неподтвержденным слухам.

С другой стороны мой расчет не учитывает, что так ведет себя подрессоренная масс вагона и телеги, а на КП действует направленная вниз сила упругости пружин подвески. Нельзя сбрасывать со сччетов и гидрогаситель, который препятствует резким колебаниям в течении этих 0,0096 с

надо о безопастности думать если пути дерьмо то делать если тер акт значит вешать камеры патрулировать с воздуха
строить вертолетные площадки на всякий случай если кругом глушь не пролазная

Вот еще одно мнение на счет причины крушения.



В чем прав уважаемый Алексей Чеснаков, так это в том, что мы живем в стране, существенную часть жизни которой мы не только не контролируем, но даже и не знаем. Эта часть жизни откровенно непублична, и узнаем мы о ней только тогда, когда совершается громкое и никак не мотивированное убийство, за которое никто не берет ответственность, когда второй раз за два года ровно на том же самом месте взлетает на воздух тот же самый железнодорожный состав с людьми... В прошлый раз люди отделались ушибами и ссадинами. Ушибами и ссадинами до нынешнего времени отделывалось и общество. Сегодня – трупы, много трупов. Общество в шоке.

В чем еще прав Алексей Чеснаков, так это в том, что он связывает публичное недовольство силовиками и последние громкие теракты и убийства. Только моя точка зрения ровно обратна: в обществе нет людей, которые хотят дестабилизации в стране, наоборот – эти люди не из общества, они непубличны. Они не дают комментариев, они не ходят на демонстрации, зато они очень хорошо знают правила самого общества, чтобы извне на него давить.

Слово «терроризм» – слово-заглушка, слово-зонтик. Им легко, как маской, скрывать лицо – в том числе и тех, кто в этом не нуждается. За словом «терроризм» можно спрятать и пустоту. И эта пустота тем более опасна, что чревата стартом наших действий в направлении нас же самих - мы не видим врага вне общества, направляем удар по самому обществу. Так работает аутоиммунная схема государственного террора. Этого нельзя допустить ни при каких обстоятельства: этот ответ на «вызов» хуже любого вызова.

Что же до реальной и конкретной трагедии, унесшей жизни уже 26 человек, то это, скорее всего, банальный шантаж. Шантаж власти, причем именно той ее стороны, которая сама старается оставаться непубличной.

Выскажу свою версию, для которой, как водится, фактов у меня недостаточно, а те, что есть, мне трудно оглашать.

Теракты такого типа – это акты в сторону третьего. В данном случае, речь идет, я так полагаю, о межрегиональном конфликте «хозяйствующих субъектов», имеющих собственные «крыши», причем, скорее всего, «крыши» силовые и относящиеся к разным ведомствам или группировкам среди силовых структур. По всей видимости, конфликт, который имел место и в 2007-м году, и как говорят, был связан с экспансией бизнеса одного из столичных регионов в провинцию, не был погашен. Скорее всего, проигрывающая региональная сторона отсылает «черную метку» – если вы и дальше будете «беспредельничать», вы получите подобные теракты - заметьте, ведь в теракте пострадали именно жители Москвы и Петербурга, а никак не местные, тверичи или новгородцы.

Громкий теракт – попытка привлечь федеральное внимание к проблеме взаимоотношения в регионе столичных и провинциальных бизнес-элит, имеющих, как правило, полукриминальный характер.

Пока что нет ровным счетом никаких оснований полагать, что взрыв совершили какие-то «экстремисты» на той или иной политической почве: пока что все появляющиеся заявления об «ответственности за теракт» выглядят откровенным фейком. На трагедии слишком удобно пиариться, чтобы все эти «ответственности» каких-то полумертвых подростковых кружков по интересам можно было принимать всерьез.

[url]http://www.actualcomment.ru/theme/946.html[/url]

[QUOTE=Grebnev;133093]...Игорь, без обид, представь что мы спорим до хрипоты в курилке, но остаемся друзьями.:)[/QUOTE]

Дык мы вроде этим и занимаемся :drinks:


add

[B]сандро[/B], с мнением автора цитаты я не согласен, пока не доказано, что это теракт, а если и теракт то так недалеко договориться до разборок между например ГРУ и ФСБ, ИМХО это бред.

Нашел интересную ссылку по теме, написано довольно таки профессионально, в середине есть две интересных фотки в предполагаемом месте т.н. "подрыва" - ступенька на пути в ночное время и уже полноценная воронка в дневное...
[url]http://reytar.livejournal.com/56664.html[/url]

[QUOTE=ромарио;133112]надо о безопастности думать если пути дерьмо то делать если тер акт значит вешать камеры патрулировать с воздуха
строить вертолетные площадки на всякий случай если кругом глушь не пролазная[/QUOTE]

Ну, вы блин еще предложите через каждые 50 метров магистрали по солдату поставить.
На мой взгляд необходимо дать карт-бланш военным ведомствам (ГРУ, ФСК, ФСБ и т.д.), чтоб они до конца разгромили все банд-подполье. Но тут опять же, нужна воля власть имущих. Спецслужбы - люди военные, они подчиняются приказам...

[QUOTE=kv277;133134]Нашел интересную ссылку по теме, написано довольно таки профессионально, в середине есть две интересных фотки в предполагаемом месте т.н. "подрыва" - ступенька на пути в ночное время и уже полноценная воронка в дневное...
[url]http://reytar.livejournal.com/56664.html[/url][/QUOTE]

А то, что грунт, раскрошенные куски шпал и элементы арматуры могли забрать на анализ в лабораторию, такой вариант в голову никому не приходит...

"Эксперты" в блогах конечно радуют своей глубиной мысли, относительно всего вокруг...

Вот ночная фотка "воронки" в большем разрешении, похоже даже шпалы пока ещё целы...
[url]http://www.echo.msk.ru/blog/echomsk/637597-echo/[/url]

[FONT="Comic Sans MS"]1. "Пропавшие без вести"? Куда можно исчезнуть из поезда?;

2. Возможно, кресла, имеющие более прочную конструкцию крепления и оборудованные пристяжными ремнями, могли бы дать в конечном счете меньшее число пострадавших.

Да! Чуть не забыл - в ОАО "РЖД" всё плохо, Россия давно куплена и продана, нам никогда не узнать правды :D[/FONT]

ололо) 30 страниц трэша, я горжусь!

В сети появился ДОКУМЕНТ - телеграмма:

27.11.2009 в 21-34 на 285 км пк 2 перегона Алешинка - Угловка двухпутного электри-фицированного участка Бологое - Окуловка допущен сход поезда № 166 "Невский экспресс" сообщением Москва - Санкт-Петербург (14 вагонов) с электровозом ЧС200 № 10 приписки ТЧ Санкт-Петербург Московский под управлением машиниста этого же локомотивно¬го депо Антонова, следовавшего по четному пути со скоростью 190 км/час. Локомотив остановился на 283 км пк 4.
После осмотра состава поезда локомотивная бригада доложила о сходе электровоза 2-й колесной парой 1 -й по ходу движения тележки и 4-х вагонов
в хвостовой части поезда:
- 11-ый вагон № 00233155в сходе ХВОСТОВОЙ тележкой;
- 12-ый вагон № 00233171 в сходе в междупутье без тележек в габарите 1-го пу-ти;
Далее разрыв около 1 -го километра.
- 13-ый вагон № 00233213 в сходе в междупутье в габарите 1-го пути;
- 14-ый вагон №, № 00233122 в сходе в откосе;
В результате допущенного схода нарушен габарит по обоим путям. На месте схода обнаружена воронка диаметром 1 метр, разрушено 400 метров пути, повреждены 3 опоры контактной сети по 2-му главному пути, 4 дроссель-трансформатора ДТ-0,2-1000; 4 путевых ящика, релейный шкаф и стойка светофорной сигнализации пеше-ходной дорожки. Населенность поезда 661 человек.
На место выехала комиссия ОАО "РЖД" пол председательством президента Компа-нии Якунина В.И. в составе: ЦЗ Тишанин А.Г., ЦРБ Волков А.Н., ЦТ Машталер Ю.А., ЦШ Каинов В.М., ЦП Киреевнин А.Б., ЦЛ Верховых Г.В.,
зам.
ЦЭ Долдин B.М ¶

[QUOTE=kv277;133134]Нашел интересную ссылку по теме, написано довольно таки профессионально, в середине есть две интересных фотки в предполагаемом месте т.н. "подрыва" - ступенька на пути в ночное время и уже полноценная воронка в дневное...
[url]http://reytar.livejournal.com/56664.html[/url][/QUOTE]

[QUOTE=kv277;133150]Вот ночная фотка "воронки" в большем разрешении, похоже даже шпалы пока ещё целы...
[url]http://www.echo.msk.ru/blog/echomsk/637597-echo/[/url][/QUOTE]

Вот эти фотки как и работают на версию разрыва рельсовой плети от внутренних перенапряжений.