[QUOTE=Evgenyi;215959]друзья, подскажите пожалуйста как происходит стабилизация тока торможения на ЧС4Т. Большое спасибо скажу ещё тем кто на них работат если запишите видео как работает ЭДТ. И ещё вопросик:
Лампа "ВУ тормоз" что означает и когда загорается?[/QUOTE]
Что значит стабилизация тока???
На ЧС4т нет режима автоматического поддержания скорости при эдт! Эл. тормоз просто заменяет колодочный.... Изменение тока возбуждение происходит за счет изменения угла открытия тиристоров ВУВ... ВУВ тормозная загорается при пробое тиристоров/диодов в ней...
Команда на измение угла тиристоров происходит за счет изменения давления в имп. магистрали электровоза, с помощью ЭВР№305, который управляется краном №395 или тормозным контроллером на пульте.
Давление из имп. магистрали попадает в преобразователь, в котором поршень перемещаясь заставляет повернуться сельсин, он дает сигнал в блок упраления ВУВ, а тот дает сигнал на ее тиристоры. Поэтому на пульте в качестве прибора показывающего работу ЭДТ у становлен манометр "Датчик эл. тормоза", он показывает давление в импульсной магистрали, от которого зависит тормозная сила.....
Уф....! Это коротенечко, в общих чертах...:rofl:

да это я знаю. Вопрос вот в чём - там вродеток поддерживается постоянно. ВОт я задатчиком задал, скажем 1000А, и в книге написано что с он этот ток будет держать нарасчивая ток на ОВ вышеописанным путём. т.е. скорость падает. оборота палают ток якоря падает, но ВУВ нарасчивает ток на ОВ и ток якоря возвращается в исходный. Вопрос - как именно он поддерживаеттся? Там датчики тока на блок управления ВУв идут или он считывает напряжение на реостате?

На ЧС4т ток машинистом не задается!!!! Задается тормозная сила...Поэтому и на приборы особо смотреть не надо. Всем занимается блок управления э.д.т. При скоростях более 120км/ч максимальный ток возбуждения блок управления не дает....Поэтому в зоне высоких скоростей ток в якоре поддерживается предельно допустимый 1250А, за счет постепенного увеличения тока возбуждения.... При скорости менее 120км/ч, ток возбуждения становится максимальным, и ток якоря при этом не поддерживается, а падает при снижении скорости. Информацию в блок управления о токе в якоре (в зоне высоких скоростей) передают измерительные трансформаторы установленные в цепи тормозных резисторов....В зоне низких скоростей они уже не задействованы... Но это все происходит если задана максимальная тормозная сила! Если тормозная сила не максимальная, то ее машинист может менять сам, изменяя давление в имп. магистрали....Уменьшилась тормозная сила за счет снижения скорости (тока в якоре) - увеличь возбуждение!!!

Вот это я и хотел спросить

[QUOTE]Вопрос - как именно он поддерживаеттся? Там датчики тока на блок управления ВУв идут или он считывает напряжение на реостате?[/QUOTE] Трансформаторы тока. Если ток меньше уставки, тиристоры открываются, если больше — импульсы не подаются.

[QUOTE]На ЧС4т ток машинистом не задается!!!! Задается тормозная сила...[/QUOTE] Задатчиком задается ток якоря. Сила есть произведение тока якоря на Ф (поток полюсов).

[QUOTE].Уменьшилась тормозная сила за счет снижения скорости (тока в якоре) - увеличь возбуждение!!![/QUOTE] Неправильно. Задаешь ты ток якоря так и так, а в зоне высоких скоростей он будет поддерживаться изменением тока возбуждения, в зоне низких — никак не будет и будет падать со снижением скорости, ток возбуждения при этом будет равен 1250А. Между прочим, 1250А подается на скорости около 95км/ч, а не 120. На б[I]о[/I]льших скоростях тормозное усилие ограничивается мощностью реостата, на меньших — током возбуждения. На ЧС8 есть вторая зона, поэтому он может тормозить электричеством до меньшей скорости.

[QUOTE=Combine;215996]Т
Неправильно. Задаешь ты ток якоря так и так, а в зоне высоких скоростей он будет поддерживаться изменением тока возбуждения, в зоне низких — никак не будет и будет падать со снижением скорости, ток возбуждения при этом будет равен 1250А. Между прочим, 1250А подается на скорости около 95км/ч, а не 120. На б[I]о[/I]льших скоростях тормозное усилие ограничивается мощностью реостата, на меньших — током возбуждения. На ЧС8 есть вторая зона, поэтому он может тормозить электричеством до меньшей скорости.[/QUOTE]
Это каким же образом мы задаем ток якоря!!!??? Ток якоря возникает сам, а зависит он от скорости и тока возбуждения!!! И управляем мы только током возбуждения!
Ток 1250 А подается только в случае если задана максимальная тормозная сила ( по манометру "Датчик торможения), в любом другом случае ВУВ открыта полностью не будет и такого тока возбуждения не будет! Значит мы можем его увеличивать....
На ЧС8 добавили контакторы а налогично 31-34 на ВЛ80с, которые при низкой скорости выключают часть тормозных резисторов, ток якоря увеличивается-тормозная сила тоже....
А ток якоря мы можем менять только на ЧС8, ВЛ80С -за счет выключения части тормозного резистора, с одновременным уменьшением тока возбуждения и дальнейшим плавным его увеличением, а также на ЭП1-за счет изменения угла открытия тиристоров ВИП (опять же при регулировании в зоне низких скоростей)

[QUOTE]Вакуумный ГВ. Главное отличие, то что дугогасительные контакты расположены в камере с полным отсутствием в ней воздуха (в вакууме), при размыкании контактов в этом случае дуга не возникает, и значит гасить ее сжатым воздухом не надо, как у ГВ типа ВОВ ( из-за чего он и бабахает)... Поэтому звук у ВБО что на включение, что на выключение одинаковый- это щелчок при повороте поворотного изолятора....[/QUOTE]
Вот что-то у меня какие-то большие подозрения и вызывает этот вакуумный выключатель. Если бы было всё так просто, тогда и на переменниках и на постоянниках он стоял ещё с разработок СССР.:crazy:

А разве на постоянниках могут применяться вакуумные выключатели? Ведь там гашение дуги происходит при переходе переменного тока через ноль.

[QUOTE=Ромыч РЖДУЗ;216004]Вот что-то у меня какие-то большие подозрения и вызывает этот вакуумный выключатель. Если бы было всё так просто, тогда и на переменниках и на постоянниках он стоял ещё с разработок СССР.:crazy:[/QUOTE]
Именно отсутствие технологий для серйного производства, которые исключали большое количество брака при массом производстве и тормозили это дело.... Например сейчас все электровозы ЭП1М после №637 пойдут с ВБО, до этого стояло три варианта экспериментальных ВБО на трех машинах... Наконец-то выбрали какой-то:crazy:

[QUOTE=Raskolnikov;216006]А разве на постоянниках могут применяться вакуумные выключатели? Ведь там гашение дуги происходит при переходе переменного тока через ноль.[/QUOTE]

Это чегой-то новенькое:rofl: Дуга возникает при разрыве цепи, при любом роде тока.... На переменниках дуга мощнее за счет самоиндукции трансформатора....

Я знаю, что дуга возникает при любом роде тока. Почему же она тогда гаснет в вакуумном выключателе?

Когда ответите себе, что же такое дуга, тогда и ответ сам найдется!!!
Даю маленькую подсказку "ионизация.....":o

[QUOTE=Dоцент]Это каким же образом мы задаем ток якоря!!!??? Ток якоря возникает сам, а зависит он от скорости и тока возбуждения!!! И управляем мы только током возбуждения![/QUOTE]
Combine хотел сказать ( я так понял), что заданное тормозное усилие пропорционально току якоря. Поэтому задав усилие, ток якоря будет поддерживаться автоматически на определённом уровне с помощью изменения тока в обмотке возбуждения, до тех пор, пока ток в ОВ не достигнет значения 1250А.

[QUOTE=ПИОНЕР;216016]Combine хотел сказать ( я так понял), что заданное тормозное усилие пропорционально току якоря. Поэтому задав усилие, ток якоря будет поддерживаться автоматически на определённом уровне с помощью изменения тока в обмотке возбуждения, до тех пор, пока ток в ОВ не достигнет значения 1250А.[/QUOTE]
Так я о том же говорил....:confused:

[QUOTE=Dоцент]Так я о том же говорил....:confused: [/QUOTE]
Уффф ... ну слава Богу, кажись нашли знаменатель.:cool:

А что, сейчас на 4-х ЧСах ещё эта канитель (ЭДТ) работает, или давно уже анулировали, как не влияющую на максимальную скорость?

[QUOTE=Dоцент;216012]Когда ответите себе, что же такое дуга, тогда и ответ сам найдется!!!
Даю маленькую подсказку "ионизация.....":o[/QUOTE]И еще маленько - "воздух"! :)

[QUOTE=alexcat;215955]При работе трех секций по СМЕ реостат на третьей секции не работает, но не из-за цепей управления, а по силовой схеме.[/QUOTE]
[QUOTE=ПИОНЕР;215957]... хотя управлять торможением (ЭДТ) из этой секции возможно (уточнение:) ).[/QUOTE]

Кстати, по этому поводу возникают вопросы к автору [URL="http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%80%D1%83%D1%88%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%BD%D0%B0_%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD%D1%86%D0%B8%D0%B8_%D0%9A%D0%B0%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F"]статьи на Википедии (крушение на ст. Каменская)[/URL], цитата оттуда:

[I]...а применить реостатный тормоз оказалось невозможным. Последнее связано со схемой электровоза ВЛ80с, которая не позволяет применять электрическое торможение на третьей-дополнительной секции, а в случае, если управление ведётся из неё, то на всём электровозе. В случае с поездом № 2035 на электровозе управление велось как раз из дополнительной секции, то есть конструктивно применить реостатный тормоз оказалось невозможным. [/I]

Надо думать, в действительности имело место неисправность ЭДТ.

[QUOTE]Это каким же образом мы задаем ток якоря!!!??? Ток якоря возникает сам, а зависит он от скорости и тока возбуждения!!! И управляем мы только током возбуждения![/QUOTE] Задаем потребный ток якоря, как ни странно, задатчиком. А САУ уже управляет углом открытия ВУВ, соответствено изменяется ток возбуждения.

[QUOTE]Ток 1250 А подается только в случае если задана максимальная тормозная сила ( по манометру "Датчик торможения), в любом другом случае ВУВ открыта полностью не будет и такого тока возбуждения не будет! Значит мы можем его увеличивать....[/QUOTE] На малой скорости даже при 1кг/см2 в задатчике ток возбуждения составит 1250А.

[QUOTE]Combine хотел сказать ( я так понял), что заданное тормозное усилие пропорционально току якоря. Поэтому задав усилие, ток якоря будет поддерживаться автоматически на определённом уровне с помощью изменения тока в обмотке возбуждения, до тех пор, пока ток в ОВ не достигнет значения 1250А.[/QUOTE] Да.

[URL=http://radikal.ru/F/s009.radikal.ru/i308/1011/df/1a13bd84da44.png.html][IMG]http://s009.radikal.ru/i308/1011/df/1a13bd84da44t.jpg[/IMG][/URL]

так стоп...таблица токов - это ток для одногоТЭД или же для группу, т.е. тележки, ток которой мы смотрим по амперметру?

Да вот ещё вопрос:
Амперметры на ЧС4Т показывают ток ВСЕЙ тележки или же ток одного ТЭД?

Одного ТЭД, конечно, как и на всех электровозах

о как...хитро. На ЭТМке то там все ТЭДы последовательно соединины, так что там амперметр показывает ток вагона. А тут значит вот как хитро.

А что тут хитрого? Амперметры включены в цепи первого и шестого ТЭД.

[QUOTE=Im-Ho-Tep]Кстати, по этому поводу возникают вопросы к автору статьи на Википедии (крушение на ст. Каменская), цитата оттуда:[/QUOTE]
[QUOTE] Надо думать, в действительности имело место неисправность ЭДТ.[/QUOTE]
Думаю Вы правы, либо просто, что-то не соединили в схеме ЭДТ, а версию выдали для того, чтоб ещё и ремонт под раздачу не попал.

[QUOTE=Combine;216178]А что тут хитрого? Амперметры включены в цепи первого и шестого ТЭД.[/QUOTE]
Совершенно верно! Но только хитрым образом включены.... В реостатном торможении амперметр 1-2-3 ТЭД показывет ток возбуждения, а амперметр 4-5-6 ТЭД ток якоря.....

[QUOTE=ПИОНЕР;216248]Думаю Вы правы, либо просто, что-то не соединили в схеме ЭДТ, а версию выдали для того, чтоб ещё и ремонт под раздачу не попал.[/QUOTE]
Если говорить о каменском крушении , то на ВЛ80С конструкцией электровоза предусмотрен разбор схемы р.т. при применении экстренного торможения, а также невозможность его сбора при давлении в ТМ менее 3,0 атм.
После этого крушения в схему были внесены изменения, при которых разбор р.т при постановки крана в 6-е положение остался, но убрали зависимость сбора р.т. от давления в ТМ....
А статью писал журналист, не поняв причин отсутствия р.т...
"Специалистов" которые могли наплести всё что угодно в это время (после крушения) было много... Я в это время работал тчмп в Россоши и слышал такие "версии", вплоть до того что помощник с соседнего поезда специально перекрыл кран между вагонами, потому что помощник Батушкина его чем-то обидел....

Хмм...а на ЧС4Т И ЧС8 там наоборот реостат на всю катушку начиинает рааботать.

Так тож "иномарки"....:D

[QUOTE=Dоцент]Если говорить о каменском крушении , то на ВЛ80С конструкцией электровоза предусмотрен разбор схемы р.т. при применении экстренного торможения, а также невозможность его сбора при давлении в ТМ менее 3,0 атм.
После этого крушения в схему были внесены изменения, при которых разбор р.т при постановки крана в 6-е положение остался, но убрали зависимость сбора р.т. от давления в ТМ....
А статью писал журналист, не поняв причин отсутствия р.т...
"Специалистов" которые могли наплести всё что угодно в это время (после крушения) было много... Я в это время работал тчмп в Россоши и слышал такие "версии", вплоть до того что помощник с соседнего поезда специально перекрыл кран между вагонами, потому что помощник Батушкина его чем-то обидел....[/QUOTE]
Спасибо, немного прояснили. Локомотивный наверное на максимум зажали, а при более 1,5очках в ТЦ электровоза схема ЭДТ тоже не соберётся. Вобщем, без шансов.:(
Кстати, вроде говорили, что машинист погиб, или я что-то путаю?

Вроде машинист не погиб, но остался инвалидом.

[QUOTE=Raskolnikov;216272]Вроде машинист не погиб, но остался инвалидом.[/QUOTE]
Бригада осталась жива...Машинист стал инвалидом 1-й группы (лопнула селезенка, печень и т.д) Умер в 2003г...

[QUOTE=ПИОНЕР;216270]Спасибо, немного прояснили. Локомотивный наверное на максимум зажали, а при более 1,5очках в ТЦ электровоза схема ЭДТ тоже не соберётся. Вобщем, без шансов.:(
Кстати, вроде говорили, что машинист погиб, или я что-то путаю?[/QUOTE]
Они пробывали собрать реостат, отпустив кран 254 и сбросив давление в ТЦ.....Но давление в ТМ =0 не позволило.... Может даже и лучше, что не смогли. На таком уклоне с таким весом остановиться все равно бы не смогли, а скорость бы сбили... И тогда по пассажирскому ударил бы не один электровоз (3 секции) а вся махина весом 5.5 тыс. тонн:eek:, тогда бы не два вагона в клочья разорвало, а все 15...
С другой стороны у пасса было бы больше времени, может уйти успел бы, хотя если придурки стоп-кран сорвали и не давали отправиться, может было бы еще хуже.

Стоп-кран сорвал проводник. А придурки - это вагонники, которые полную проверку автотормозов не произвели.

[QUOTE=Raskolnikov;216311]Стоп-кран сорвал проводник. А придурки - это вагонники, которые полную проверку автотормозов не произвели.[/QUOTE]
А кто ее в те времена проводил по нормальному.....Сколько раз пытались отправить с перекрытыми крнами, только мой шеф на манометры смотрел, когда тормоза отпускал и в первое положение всегда ставил....
А машинист значит молодец!? Не видел что стрелка ТМ чуть ли не до давления в ГР, при отпуске первым положением поднимается....... И плотность была как положено-60-70 сек......А в то время самая хорошая реальная плотность была 25-30сек !

C какими перекрытыми кранами? Концевыми что ли? Вы что шутите?

[QUOTE=Технолог;216321]C какими перекрытыми кранами? Концевыми что ли? Вы что шутите?[/QUOTE]

О нет, это не шутки... насколько помню из прочитанного в районе 6-7 вагона были перекрыты краны.. а пробу чуть ли не по 4 вагону сделали.

6-7 вагонов, а из скольки? просто жутко интерестно.

[URL="http://traindisaster.ru/database.php?id=6"]55 вагонов.[/URL]

Благодарю. 140 км/час, ужас...

Во! Вот она эта катастроффа, о которой мне один машинист рассказывал. Так вот после неё, ввели перед отправлением толчок крана в I положение, для проверки целостности ТМ. А так же и продувку ТМ перед пробой.

[QUOTE=Ромыч РЖДУЗ;216614]Во! Вот она эта катастроффа, о которой мне один машинист рассказывал. Так вот после неё, ввели перед отправлением толчок крана в I положение, для проверки целостности ТМ. А так же и продувку ТМ перед пробой.[/QUOTE]

А у нас буквально на днях поезд отправили на затяжной подъём с перекрытыми кранами у хвостового вагона. Хорошо он заторможенным шёл и его КТСМ поймал, через 20 км уже после проследования подъёма и при следовании по спуску. Народу у вагонников по увольняли уйма.

Тычки в I - это один из современных идиотизмов некомпетентных руководителей. Причём сами они это понимают, но вот отчитались, что меры приняты. Ничего этим тычком толком не определишь, а всё что нужно давно придумано и написано в цт277.